Donald Trump

[makhak]

Oletko lukenut rauhansopimuksen sisältöä? Siellä ei ole mitään konkreettista, mikä estäisi paluuta aikaan ennen USAn hyökkäystä.

Mitä sitten? Se on heidän ongelmansa, ei meidän! Länsimaiden pitäisi vain sulkea rajansa ja antaa heidän sotia keskenään vaikka maailman tappiin saakka.

 

[Dopey]

Mitä sitten? Se on heidän ongelmansa, ei meidän! Länsimaiden pitäisi vain sulkea rajansa ja antaa heidän sotia keskenään vaikka maailman tappiin saakka.

Olen samaa mieltä siitä, ettei ulkopuolisella väliintulolla sisällissotaan olla kaiketi ikinä saatu jotain nettopositiivista aikaan. Vastasin @maltsu :n ideaan rauhanpalkinnosta Trumpille. Sisällissodan jatkaminen pienen tauon jälkeen kenties reilummilla jaoilla on aika vaatimaton saavutus rauhan saralla. Enkä myöskään ymmärtänyt, miksi se rauhan Nobel Obamalle aikanaan annettiin.

Afganistanissa kuolleiden amerikkalaisten kannalta tällainen lähes ehdoton vetäytyminen lienee aika kova paikka. Vaikea ymmärtää, miten tämä on nyt hyvä diili kun taas Iranin ydinsopimus oli huono. Jälkimmäisessä USAkin sai jotain konkreettista.

 

[maltsu]

Olen samaa mieltä siitä, ettei ulkopuolisella väliintulolla sisällissotaan olla kaiketi ikinä saatu jotain nettopositiivista aikaan. Vastasin @maltsu :n ideaan rauhanpalkinnosta Trumpille. Sisällissodan jatkaminen pienen tauon jälkeen kenties reilummilla jaoilla on aika vaatimaton saavutus rauhan saralla. Enkä myöskään ymmärtänyt, miksi se rauhan Nobel Obamalle aikanaan annettiin.

Afganistanissa kuolleiden amerikkalaisten kannalta tällainen lähes ehdoton vetäytyminen lienee aika kova paikka. Vaikea ymmärtää, miten tämä on nyt hyvä diili kun taas Iranin ydinsopimus oli huono. Jälkimmäisessä USAkin sai jotain konkreettista.

Ei tuolta tietenkään mitään hyvää diiliä voi saada, millä Afganistan muuttuu hyväksi, jos piirun verran parempaan menee, niin hieno homma.
Afganistanissa kuolleiden amerikkalaisten kannalta ei ole enää asioilla väliä kun ovat jo kuolleet, tämän tarkoituksena on estää se, että Afganistanissa kuolleita amerikkalaisia ei enää tule lisää. Sillä on väliä.
Trump on ollut hyvin johdonmukainen siinä ettei halua turhia kuolonuhreja kontolleen - toisin kuin edeltävät USA:n presidentit - ja hoitaa asiat täsmäiskuilla tai jättää hullut tappelemaan keskenäään.
Trump on kuitenkin kadunmies ja sillä on jonkinlainen omatunto vs. edeltäjät, eli sisällisotien generointi amerikkalaisin asein ja CIA juonin on ollut seis.
Siinä ollaan se 200 000 ihmishenkeä säästetty.
USA on nyt maailman suurin öljyntuottajavaltio ja siirtymää uusiutuviin on myös Trumpin aikana, niin Lähi-Idän merkitys vähenee.
Afganistanin kanssa vaan todettava, että enough is enough. Jos maa ja kansa ei kertakaikkiaan pysty kehittymään eikä halua kehittyä, vuonna 2020 kun kaikki tieto ja taito on jokaisella ihmisellä luurissa, niin miks hukata voimavaroja niiden sekoilujen selvittämiseen omia kansalaisia vaarantamalla?
Nimenomaan Trump tekee tässä ison asian oikein kun osoittaa että se paikallinen geopolitiikka ei oikeasti kiinnosta pätkääkään. Niiden kalashnikovit ja singot muuttuu arvottomiksi. Tehkää islamilainen valtio ja kärsikää itse siitä, miksi muiden pitäisi kärsiä idioottien toimista?
Luulen että tällä tavalla tervehtyminen alkaa todennäköisemmin kiinnostumatta jättämisellä kuin perinteisellä geopoliittisella kiinnostuksella alueen asioihin.
EU ja USA vois julistaa, että kaikki naiset ja lapset alle 10v tervetulleita pakolaisina, muilla ei mitään jakoa tänne millään perusteilla ikinä koskaan. Sitten on niiden jotka haluaa parempaa yhteiskunta alettava toimimaan, eikä vaan raukkamaisesti paeta tänne elintasopakolaiseksi ja jättää naiset ja lapset ja vanhukset paskan keskelle.

 

[Tartsan]

Mitään muuta kadunmiehenkaltaista tuossa rikkaan perheen kasvatissa ei ole kuin kielenkäyttö. Vai voiko sanoa, että häneltä löytyy kokemusta ns. "oikeista töistä" tai ollaan noustu ns. ryysyistä rikkauksiin?
Jälkimäistä narratiivia hän toki itse mielellään levittelee, mutta totuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Eikä hän puheidensa perusteella tunnu olevan mitenkään käryllä siitä, millaista normitaviksen arki on.
Ja sitten tämä omatunto? Unohditko kokonaan, miten pitkä historia hänellä on maksamattomissa laskuissa ja vararikkoon ajetuista urakoitsijoista?
Vai eikö näitä lasketa, kun ei ollut vielä presidenttinä?

Presidenttinä ollessaan Trumpin ulkomaanpolitiikka näytä perustuvan mihinkään muuhun kuin kyselylukujen ylös pumppaamiseen ja lyhyen aikavälin hyötyjen tavoitteluun. Mitään pidemmän ajan strategioita ei ole tunnistettavissa vai oliko näiden Pohjois-Koreankin kanssa käytyjen "neuvottelujen" tarkoitus olla mitään muuta kuin showta? Ainoa hyötyjä taisi olla Kim Jong-Un. Syyriankaan tilanne ei ole näyttänyt kehittyvän rauhaisampaan suuntaan joukkojen poisvetämisellä,
vaikka Turkkia kovasti "uhkailtiin". Saatiinhan siitäkin silloin otsikot revittyä ja rauhanmiehen illusiota luotua. Ketään ei loppupeleissä kiinnostanut pääsivätkö ne omat pojat kotiin asti vai siirrettiinkö ne sittenkin vain jonnekin muualle pönöttämään?
Iranin pommitettua jenkkien tukikohtaa meuhkattiin vain, että "All is well!", vaikka jälkikäteen paljastuikin amerikkaisia sotilaita haavoittuneen 150 äijän verran. Mikä se semmoinen "omatunto" on, joka sallii väheksyä aivotärähdyksiä tai psyykkisiä vammoja?
Muutenkin "rauhanmieheltä" odottaisi vähän erisuuntaisia otteita kuin oman armeijan menojen kasvattaminen ja ydinasekilpavarustelun uudelleenkäynnistäminen.
Kotimaan poliikassa viimeisin "dick move" häneltä oli Californian uhkailu liittovaltion tukien poisvetämisellä juuri kun coronapaniikki alkaa puhjeta. Onhan se tietysti yksi tapa pitää tartuntamäärät kurissa, kun niitä ei päästä asianmukaisesti testaamaan.

Ja sitten tämä - ihan helvetin noloa kiusaamista, kun tiedostaa miten herkkähipiäinen kaveri on äänessä:


View: https://twitter.com/greg_price11/status/1233862067611996161


On tässä meillä hyvän omantunnon mies kertakaikkiaan.

 

[manux]

Nyt varmaan eurooppalaisten kannattaisi keskittyä trumpin sijasta syyriaan, turkkiin ja kreikkaan. Siellähän rajalla on vähän kovempiakin keinoja kuin seinä käytössä.

 

[Dopey]

Ei tuolta tietenkään mitään hyvää diiliä voi saada, millä Afganistan muuttuu hyväksi, jos piirun verran parempaan menee, niin hieno homma.

Kirjoitit, että Trump ansaitsee Nobelin rauhanpalkinnon. Tästäkö se pitäisi myöntää?

Diilistä vielä sen verran, että sopimuksessa USA lupaa vapauttaa 5000 Talibanin taistelijaa, eikä Talibanin tarvitse tehdä muuta kuin istua maaliskuussa neuvottelupöytään. Afganistanin nykyinen hallinto on sitä mieltä, että nuo vangit ovat heidän eikä amerikkalaisten, mutta he eivät olleet edes mukana rauhanneuvotteluissa. Talibanilla on tuhatkunta hallituksen joukkojen edustajaa itsellään vankina, jotka on määrä vapauttaa samalla. Kun maan hallinnon tulevaisuudesta aletaan neuvotella, nuo vangit olisivat tuoneet Trumpin vielä nykyiselle liittolaiselle paremman neuvotteluaseman, mutta Trumpin hallinto otti sen kokonaan pois pöydältä ja heitti liittolaisensa bussin alle.

 

[maltsu]

Kirjoitit, että Trump ansaitsee Nobelin rauhanpalkinnon. Tästäkö se pitäisi myöntää?

Diilistä vielä sen verran, että sopimuksessa USA lupaa vapauttaa 5000 Talibanin taistelijaa, eikä Talibanin tarvitse tehdä muuta kuin istua maaliskuussa neuvottelupöytään. Afganistanin nykyinen hallinto on sitä mieltä, että nuo vangit ovat heidän eikä amerikkalaisten, mutta he eivät olleet edes mukana rauhanneuvotteluissa. Talibanilla on tuhatkunta hallituksen joukkojen edustajaa itsellään vankina, jotka on määrä vapauttaa samalla. Kun maan hallinnon tulevaisuudesta aletaan neuvotella, nuo vangit olisivat tuoneet Trumpin vielä nykyiselle liittolaiselle paremman neuvotteluaseman, mutta Trumpin hallinto otti sen kokonaan pois pöydältä ja heitti liittolaisensa bussin alle.

Trump ansaitsee Nobelin rauhanpalkinnon siitä, että ei ole aloittanut yhtään uutta sotaa ja 200 000 ihmistä vähemmän kuollut maailman sodissa hänen kolmen aikana vs. Obaman kolmen viimeisen vuoden aikana. Järjestelmällisesti hoitanut konfliktit täsmäiskuilla minimaalisin uhrein ja ei ole masinoinut sisällisotia tai provosoitunut turhista.

Ei tässä ketään bussin alle heitetä, tuhatkunta hallituksen joukkojen edustajaa pääsee vapaaksi. Liittolaisen olisi näiden vuosien aikana pitänyt kyetä itse bussiksi ja ajaa talibanin yli. Jos maan hallitus saa valtavasti tukea ja aikaa, mutta ei saa mitään aikaiseksi, niin minkäs sille voi. Nuo maat ja niiden kulttuuri on vaan niin syvässä ja syvältä, että vapaissa vaaleissakin saattavat äänestää itsensä vapaaehtoisesti jonkun epädemokraattisen islamin hallinnon alle.
Kun ei ole siäsistä halua eikä kykyä, niin miksi hakata päätä seinään ja vaarantaa itseään tuolla?

 

[Dopey]

Trump ansaitsee Nobelin rauhanpalkinnon siitä, että ei ole aloittanut yhtään uutta sotaa ja 200 000 ihmistä vähemmän kuollut maailman sodissa hänen kolmen aikana vs. Obaman kolmen viimeisen vuoden aikana.

Maailmassa on paittiarallaa 7 miljardia muutakin ihmistä, jotka eivät ole aloittaneet uutta sotaa viimeisen kolmen vuoden aikana. Oma Nobeli jokaiselle?

Ei tässä ketään bussin alle heitetä, tuhatkunta hallituksen joukkojen edustajaa pääsee vapaaksi. Liittolaisen olisi näiden vuosien aikana pitänyt kyetä itse bussiksi ja ajaa talibanin yli. Jos maan hallitus saa valtavasti tukea ja aikaa, mutta ei saa mitään aikaiseksi, niin minkäs sille voi. Nuo maat ja niiden kulttuuri on vaan niin syvässä ja syvältä, että vapaissa vaaleissakin saattavat äänestää itsensä vapaaehtoisesti jonkun epädemokraattisen islamin hallinnon alle.

USA Bush nuoremmasta Trumpiin on itse aikaansaanut tilanteen, missä Afganistanin hallintoa pyörittää korruptoitunut USAn tuesta riippuvainen nukkehallitus. Tilanne ei eroa paljoa Vietnamista vetäytymisestä aikanaan. Tavallisen afganistanilaisen kannalta valintatilanne USAn tukeman hallinnon tai Talebanin välillä on ollut aika mahdoton. Taleban tulee valtaamaan koko maan sisällissodan seuraavassa vaiheessa USAn vetäydyttyä. Kunhan pääsevät vallankahvaan, niin sitten voidaan vähän paremmin arvioida heitä vallanpitäjinä.

Sanot, että kulttuurinsa on syvältä, mutta jotenkin tuo porukka on voittanut sodassa ensin Neuvostoliiton ja nyt USAn liittolaisineen? Ei tule vastaavalla tavalla ylivoimaista vastustajaa toinen toisensa jälkeen vastaan taistellutta kansakuntaa muita mieleen kuin vietnamilaiset (Kiina -> Ranska -> USA -> Kiina).

 

[tompo]

Trump ansaitsee Nobelin rauhanpalkinnon siitä, että ei ole aloittanut yhtään uutta sotaa ja 200 000 ihmistä vähemmän kuollut maailman sodissa hänen kolmen aikana vs. Obaman kolmen viimeisen vuoden aikana. Järjestelmällisesti hoitanut konfliktit täsmäiskuilla minimaalisin uhrein ja ei ole masinoinut sisällisotia tai provosoitunut turhista.

Tavallaan olen sun kanssa samaa mieltä ja paljon huonomminkin on historiassa rauhanpalkintoa varmasti jaettu. (Esim. Obaman palkintohan nyt oli täysi vitsi) Mutta ei ehkä kuitenkaan ole oikea lähtökohta jakaa rauhanpalkintoa sillä perusteella, mitä joku on jättänyt tekemättä.

 

[maltsu]

USA:n presidentti joka ei aloita yhtään uutta sotaa ja joka rauhoittaa maailmaa tuossa mittakaavassa, olisi kyllä palkintonsa ansainnut. "Ei ole tehnyt mitään" on nyt ihan hatusta vedetty juttu. Nimenomaan on tehty oikein, Syyrian isku voimalla puhtaasti sotilaskohteeseen minimaalisin uhrein, Iranin konfliktin pysäytys täsmäiskulla, ei provosoiduttu turhaan persianlahden tapahtumista, vetäytyminen Afganistanista, jne.
Ydinpommillako se maailma pitää rauhoittaa, että on ansainnut rauhan nobelin? Vai vetää neuvotteluja, tsiisus sentään YK on neuvotellut ja sovitellut 75 vuotta ja samat ongelmat edelleen.
No en mä tosissani odota että Trump palkintoa saa, ruottalainen keksintö ja tottakai täysin vihervas politisoitunut tällaisten palkintojen osalta, mutta haluan vain osoittaa että perusteet olisivat, kun monikaan valtamedian negafloodauksen uhri ei tuollaista tulisi ajatelleeksi, vaan ajattelee Trumpin sodanlietsojana tms. koska syötetyt mielikuvat ovat henkilön irrationaalisuutta ja riitaisuutta korostavia.

 

[Dopey]

Aiheesta toiseen: tänään on jo tapahtunut paljon demokraattien ehdokasvalinnassa, ja huomenna valitaan iso määrä delegaatteja. Kisa näyttäisi konvergoituvan Sandersin ja Bidenin väliseksi, mutta on jo aika todennäköistä, ettei kumpikaan saa määräenemmistöä puoluekokoukseen Warrenin ja Bloombergin viedessä kummaltakin delegaatteja huomenna eli "supertiistaina".

 

[maltsu]

Vähän osviittaa Tartsanille siitä minkälaisia ihmiset oikeasti ovat, google hakutulokset:
"Trump destroys Bloomberg" 6 tulosta.
"Trump destroys Warren" 131 tulosta.
"Warren destroys Trump" 1210 tulosta.
"Warren destroys Bloomberg" 3120 tulosta.

 

[Tartsan]

Vähän osviittaa Tartsanille siitä minkälaisia ihmiset oikeasti ovat, google hakutulokset:
"Trump destroys Bloomberg" 6 tulosta.
"Trump destroys Warren" 131 tulosta.
"Warren destroys Trump" 1210 tulosta.
"Warren destroys Bloomberg" 3120 tulosta.

Oliko näiden lukuisten hakutulosten joukossa esimerkkiä, jossa Warren näyttää koulukiusaajan taitojaan?

 

[maltsu]

Oliko näiden lukuisten hakutulosten joukossa esimerkkiä, jossa Warren näyttää koulukiusaajan taitojaan?

Kyllä. Warren tuhosi Bloombergin kampanjan, Trump ei ole tuhonnut kenenkään demokraatin kampanjaa. Taistella saa, mutta Warren nöyryytti ja alensi Bloombergin veke pelistä, kuitenkin saman puolueen ehdokkaita, auts.

Trumpin nettikiusaaminen ja mediakiusaaminen on aikamme vastenmielinen ilmiö, yksi syistä miksi Trumpia puolustan. Surullista katsoa kun ihmiset innostuvat levittämään negaa ja haukkumaan ihmistä järjestelmällisesti ja vielä voimaantuvat tuollaisesta toiminnasta.

 

[Tartsan]

Kyllä. Warren tuhosi Bloombergin kampanjan, Trump ei ole tuhonnut kenenkään demokraatin kampanjaa. Taistella saa, mutta Warren nöyryytti ja alensi Bloombergin veke pelistä, kuitenkin saman puolueen ehdokkaita, auts.

Trumpin nettikiusaaminen ja mediakiusaaminen on aikamme vastenmielinen ilmiö, yksi syistä miksi Trumpia puolustan. Surullista katsoa kun ihmiset innostuvat levittämään negaa ja haukkumaan ihmistä järjestelmällisesti ja vielä voimaantuvat tuollaisesta toiminnasta.

Niin, se lyttäsi Bloombergin tuomalla esiin sen aikaisempia möläytyksiä ja kiistanalaisia käytäntöjä sekä hyödynsi Bloombergin täydellisen valmistautumattomuuden. Mitäs tekemistä tällä on lapsellisen, henkilökohtaisuuksiin menevän, kiusaamisen kanssa? Trumphan on itse mestari voimaannuttamaan omiaan tekaisemalla vastakkainasetteluja ja käymällä suorilla ad hominem-hyökkäyksillä arvostelijoidensa kimppuun.

 

[maltsu]

Ketään poliitikkoa maailmanhistoriassa tuskin on enempi myllytetty ad hominem-hyökkäyksillä kuin Trumpia. Sehän on kokonainen kulttuuri, jossa julkaistaan kirjoja, floodataan "uutisia" ja heitetään lokaa netissä lopullisena maalina henkilön ridikuloiminen ja kannattajien leimaaminen.

 

[Tartsan]

Ketään poliitikkoa maailmanhistoriassa tuskin on enempi myllytetty ad hominem-hyökkäyksillä kuin Trumpia. Sehän on kokonainen kulttuuri, jossa julkaistaan kirjoja, floodataan "uutisia" ja heitetään lokaa netissä lopullisena maalina henkilön ridikuloiminen ja kannattajien leimaaminen.

Johtuisikohan siitä, että enemmistö ihmisistä kykenee näkemään minkälainen silmänkääntäjä on presidentiksi päässyt?
Avoimuudella varmasti olisi voinut osan kritiikistä kiertää - sillä miten paljon luottamusta herättää mies, joka avoimesti esiintyy miljardöörinä ja kerskuu ylivertaisilla älynlahjoillaan. Sama mies, jonka pankit heittävät niskaperseotteella ulos
ja sama mies, joka uhkailee entisiä opinahjojaan julkaisemasta kouluarvosanojaan. Mutta jostain syystä osa populaatiosta ei mm. tämänkaltaisista pikkuseikoista tunnu piittaavan, vaan päättää mieluummin uskoa tämän mieheen SANAAN.
Siis saman miehen sanaan, jolla nyt vain on tapana toistuvasti narahtaa paskapuheista ja joka ilmeisen sumeilematta tekee kaikkensa, jotta totuus ei vain pääsisi esille.

 

[maltsu]

Totuus presidentin hommista on se, että ne on hoidettu äärimmäisen hyvin, talous ja työllisyys huippukunnossa ja maailma rauhoittunut 200 000 ihmishenkeä säästetty vs. edeltäjä.

Sitten on se epämiellyttävä totuus, että ad hominem hyökkääjät haluavat raivota koulutodistuksista, vanhoista bisnesdiileistä ja naisjutuista jne. ja pitävät sitä relevanttina.

 

[Tartsan]

Totuus presidentin hommista on se, että ne on hoidettu äärimmäisen hyvin, talous ja työllisyys huippukunnossa ja maailma rauhoittunut 200 000 ihmishenkeä säästetty vs. edeltäjä.

Sitten on se epämiellyttävä totuus, että ad hominem hyökkääjät haluavat raivota koulutodistuksista, vanhoista bisnesdiileistä ja naisjutuista jne. ja pitävät sitä relevanttina.

Naisseikkailut ja koulutodistukset tuskin ovatkaan relevantteja sen suhteen miten hyvin homma hoituu, mutta jos näiden peittelyyn nähdään kovasti vaivaa, niin mielestäni on paikallaan miettiä mitäs muuta tässä nyt jätetään kertomatta.
Vanhat bisnesdiilit ovatkin sitten kinkkisempi juttu - siitä nyt ei ole epäilystäkään, että Trump tunkee vanhojen bisnesten myötä veronmaksajien rahoja taskuun oikein kaksin käsin. Etäisyyden ottaminen vanhoihin tulonlähteisiin olisi ollut eettisesti se kestävämpi vaihtoehto eikä olisi jättänyt arvostelijoille sanansijaa, mutta jostain syystä Trump valitsi toisin. Toinen mutka matkassa on vanhojen bisnesten myötä tulevat velkasuhteet - aika helvetin sinisilmäinen saa olla, jos kuvittelee Amerikan tulevan aina ensin, kun niskassa painaa jättimäiset velat. Minua ei periaatteessa haittaisi kimurantit velkasuhteet, jos homma olisi täysin avointa.

 

[Simpsa]

Trumppi huuti FED:ltä koronlaskua, vaikka greatest economy ever, ja sen saadessaan börsa lähti taas syöksyyn. Taisi alkaa Trumpin lähtölaskenta. Tosin, jos siellä on vaihtoehtona Sanders, niin eipä käy kateeksi jenkkejä.

Ja nyt jos joku heittää, että syynä on COVID-19, niin se on ihan höpö höpöä. Fundamentithan ovat sulaneet jo hyvän aikaa ympäri maailman. Virun antoi vaan vähän lisää vauhtia töppöseen.