Donald Trump

[maltsu]

Vähän vaikea on seurata sun ajatuksenjuoksua tässä. Trump yritti lahjoa Ukrainan johtoa USAn veronmaksajien rahoilla mustamaalaamaan Bidenia. Ja jäi kiinni. Lahjonta olisi ollut OK, mikäli lahjonnan tavoite olisi jotenkin palvellut USAn etua. Se, että lahjonta liittyi Bideniin, oli ihan Trumpin oma valinta. Minusta on hassua syyttää siitä demokraatteja.

Paitsi ettei ketään lahjottu. Ja Zelenskyi sanoi ettei häntä painostettu. Ja rahaa ei kadonnut. ja Bidenia ei tutkittu. Sen sijaan verorahoilla Trumpia on tutkittu eli loattu oikein huolella, edunsaajina demokraattien vaalikampanja ja Biden. Tähän on kulunut veronmaksajien rahoja oikeasti ja sillä on mainetta yritetty tahrata niin paljon kuin mahdollista.

 

[Tartsan]

Voitko pistää linkkiä tälläiseen enemmistön mielipiteeseen, mielellään jotain missä on tehty oikeasti asiallinen kysely eikä vaan sinneppäin? Lähteitä mielenkiinnosta aina muutenkin kiva nähdä tälle 60%.

Eikö tuo pari sivua sitten linkitetty Financial Timesin juttu kyselyineen ollut sitten asiallinen? Siellä tosin käytettiin ilmaisua "lähes kaksikolmasosaa".

 

[Tartsan]

Douppi on ihan kujalla tästä asiasta. Johan noi kaikki on kumottu kongressin kuulemisissa...

Ainoat todistajat, jotka olisivat oikeasti voineet kumota jotain ovat olleet istutettuna vaihtopenkille hallinnon toimesta.

 

[Tartsan]

Lyhyesti: jätetään nuo kyselyt omaan arvoonsa, vaaleissa se todellinen kysely tehdään.
Kyselyt voidaan toteuttaa helposti niin, että saadaan haluttu vastaus.

Totta, tuon kaltaiset kysymykset ovat kuitenkin jossain määrin aina subjektiivisia.

Impeachmenttiin vielä: se mikä mulla mättää eniten on, että asia on täysin politisoitunut.

Perustuslain rikkominen ei ole poliittinen asia, vaikka tapahtumien kulkua selvittävää prosessia sellaiseksi väkisin halutaan leimata.

Mun mielestä parempi idea vaikka syyttää noista golfailuista ja syyttää siitä että Amerikan kansalta on viety rahaa. Jos tehdään impeachment jossa demokraattien vaalikampanjalta ja Joe Bidenilta on viety jotain, se on poliittista. Se ei ole kansalaisten puolustamista, vaan omien etujen puolustamista. Kuukausi ja vuositolkulla, USA:a naurunalaiseksi tehden. Tietäen että lopputulemaa ei ole. Veronmaksajien rahoja käyttäen. Omia etuja. Ei hyvä. Trump tulee palaamaan tähän vaaliväittelyissä ja tästä kaikesta tulee ase sille demokraatteja vastaan, you'll see.

Joe Biden olisi voinut olla vaikka republikaanien vaaliehdokas, ei se muuta sitä, että presidentti ajoi henkilökohtaisia etujaan ulkopolitiikan(ja veronmaksajien) kustannuksella. Golfin peluun aiheuttama älämölö johtuu lähinnä siitä, kuinka hän itse aikoinaan otti Obaman golfin peluun silmätikukseen - mitään rikollistahan tuossa ei kuitenkaan taida olla, vaikka harmaalla alueella ollaankin.

 

[Dopey]

Paitsi ettei ketään lahjottu.

Here we go again. Nämä on käyty tässä ketjussa läpi jo, eikä sinulla ollut silloinkaan perusteltuja vasta-argumentteja. On ihan kiistatonta, että Trumpin hallinto pidätti Ukrainalle kongressin allokoimia rahoja, ja että Ukrainan hallinnolle kerrottiin, että rahojen saamisen ehtona on julkinen ilmoitus Biden tutkimisesta (ei siis tutkiminen itsessään). Rahat maksettiin heti Ukrainalle, kun koko härdelli tuli julki. Pankkiryöstöstäkin voi saada tuomion, vaikka jäisi kiinni vasta matkalla sinne pankkiin.

Ja Zelenskyi sanoi ettei häntä painostettu.

Sinun pitäisi aikuisena ihmisenä ymmärtää, miten lapsellinen argumentti tämä on. Juu Zelensky todellankin sanoi näin sen jälkeen kun Trump oli maksanut nuo $400 miljoonaa, joiden Zelensky tuskin toivoo jäävän viimeiseksi apupaketiksi sodassa Venäjää vastaan. Zelenskylle ei myöskään tule mitään seuraamuksia, vaikka hän jäisi tässä asiassa kiinni valehtelusta, toisin kuin kongressissa valaehtoisen todistuksen antaneille. Ei tämä toki todista sitä, että Zelensky varmasti valehteli näin sanoessaan, mutta tämän lausunnon todistusarvo on pyöreä nolla.

Ja rahaa ei kadonnut

Kts. edellä.

ja Bidenia ei tutkittu

Kts. edellä. Ukrainan presidentti oli jo sopinut haastattelun CNN:n kanssa, missä Biden tutkimus oli määrä julkistaa. Kun suunnitelma paljastui, Zelensky perui ko. haastattelun.

Sen sijaan verorahoilla Trumpia on tutkittu eli loattu oikein huolella, edunsaajina demokraattien vaalikampanja ja Biden. Tähän on kulunut veronmaksajien rahoja oikeasti ja sillä on mainetta yritetty tahrata niin paljon kuin mahdollista.

Impeachment tutkinnan suoritti edustajainhuoneen pari valiokuntaa USAn perustuslakia noudattaen. Nuo valiokunnat olisivat kokoontuneet ilman tätä tutkimustakin puhumaan jostakin muusta. Laitahan faktat tiskiin ja kerro, miten yhdysvaltojen veronmaksaja (esim. minä) on tästä muulla tavoin kärsinyt kuin menettämällä valiokunta-aikaa pari kuukautta? Vertaa sitten lukua huviksesi vaikka Trumpin golfharrastuksen vuosittaiseen hintalappuun?

 

[Luni]

Eipä tosta varmaan Trumpille tule mitään sen kummempaa sanktiota lopulta, vähän nyt heilutellaan sormea soo soo. Eikä oikeastaan mitään huolta varmaan hänellä tai huolta siitä etteikö vetäisi seuraavatkin vaalit, jatkaa suurella todennäköisyydellä siis pressana vielä pitkään.

 

[Dopey]

Eipä tosta varmaan Trumpille tule mitään sen kummempaa sanktiota lopulta, vähän nyt heilutellaan sormea soo soo. Eikä oikeastaan mitään huolta varmaan hänellä tai huolta siitä etteikö vetäisi seuraavatkin vaalit, jatkaa suurella todennäköisyydellä siis pressana vielä pitkään.

Oikeudenkäynti senaatissa ei voi päätyä kuin poistamaan Trumpin viralta tai vapauttamaan syytteestä - muita lopputulosvaihtoehtoja ei ole. Viraltapano vaatisi 2/3 enemmistön, mitä ei missään nimessä tule syntymään Trumpia vastaan. Republikaanien ongelma on se, että oikeudenkäynti on vähän niinkuin pakko järjestää tästä huolimatta, ja @maltsu on siinä oikeassa, ettei tapahtumasarjan läpikäynti taas julkisuudessa ainakaan lisää Trumpin kannatusta. Jos taas oikeudenkäynti on republikaanien johdolla parin minuutin farssi, on tämä oiva ase demokraateille niitä republikaanisenaattoreita vastaan, jotka yrittävät uusia senaattoripestinsä 2020 vaaleissa. Suo siellä, vetelä täällä...

 

[Tartsan]

Jopa Foxilta löytyi kattavaa uutisointia viimepäivinä julkaistuista viestienvaihdoista sekä kirjeistä, jotka vain vahvistavat narratiivia Trumpia vastaan. Jopa se alkuperäinen Ukraina-puhelinkeskustelu näyttäytyy tämän jälkeen taas entistäkin raskauttavammalta:

Dems drop impeachment file trove on eve of key vote: Handwritten notes, messages to Ukraine and more

Lev Parnas, a close associate of President Trump's personal lawyer Rudy Giuliani, has turned over a series of explosive handwritten notes, text messages, and other documents, House investigators announced Tuesday, as the chamber prepares for an imminent vote on advancing articles of impeachment...

www.foxnews.com

Jokohan joissain Netflixillä puuhataan tästä jotain House of Cards-tyylistä tv-sarjaa?

 

[maltsu]

Jopa Foxilta löytyi kattavaa uutisointia viimepäivinä julkaistuista viestienvaihdoista sekä kirjeistä, jotka vain vahvistavat narratiivia Trumpia vastaan. Jopa se alkuperäinen Ukraina-puhelinkeskustelu näyttäytyy tämän jälkeen taas entistäkin raskauttavammalta:

Dems drop impeachment file trove on eve of key vote: Handwritten notes, messages to Ukraine and more

Lev Parnas, a close associate of President Trump's personal lawyer Rudy Giuliani, has turned over a series of explosive handwritten notes, text messages, and other documents, House investigators announced Tuesday, as the chamber prepares for an imminent vote on advancing articles of impeachment...

www.foxnews.com

Jokohan joissain Netflixillä puuhataan tästä jotain House of Cards-tyylistä tv-sarjaa?

No Fox on ainut isompi kanava mistä saa myös puolueetonta tietoa. :-)
Jään odottelemaan selkeämmin jäsenneltyä juttua tästä kaikesta, oli jo niin sekavaa stooria ja mitä tahansa tekstiviestiä tai kenen tahansa toisen henkilön muistilappua kolmannelle voidaan jo vissiin käyttää todisteena Trumpia vastaan.
Jonkunmoista juttua tuosta saisi varmaankin Giuliania vastaan jos jotain.
EIkä siihenkään oikein uutta ja sitten tuossa mentiin jo johonkin kaasudiileihin, koko juttu alkaa hyppäämään jo johonkin ulkoavaruuteen.

"The note by itself does not provide a major new revelation, as Giuliani has long acknowledged heading to Ukraine to seek investigations of Democratic presidential contender Joe Biden and other possible corruption in the country. The Trump team has strenuously denied delaying military aid to Ukraine in order to obtain an investigation of Biden specifically, although they have argued that endemic corruption is generally considered a valid reason to withhold aid. And, Republicans and commentators quickly pointed out that Parnas has his own credibility issues."

Eiköhän Trumpin puolustus pysy noissa asemissa ja republikaani senaattorit pysyy leirissään.

 

[maltsu]

Tästä sitten vähän osviittaa minkälaisia ihmisiä nämä demokraatit on ja miksi Trumpia jahdattu. Siis ymmärrän miksi joku ei tykkää Trumpista, mutta miten yksikään ihminen voi olla niin hullu, että pitää näistä ihmisistä hyi helv ja LOL.
Warren ei kättele enää Sandersia ja Sandersilla on vagina-kateus, taistelevat keskenään jo. =D
Sandersin kampanja-aktiivin mielestä nykyisessä melkein täystyöllisyydessä ja ilman yhtään uutta sotaa maailma on liekeissä ja pelastettava fasisteilta väkivalloin ja pitää sytyttää kaupungit tuleen, jos Trump voittaa. Koska fasistit ymmärtää vain väkivaltaa. =D Mitähän jos Trumpilla olis tällanen kampanjaheebo hommissa, joka toteais että kommarit ymmärtää vain väkivaltaa ja kaupungit tuleen jos demokraatti voittaa? Vankilaan lähtö tulisi heti, ja Trumpille etenkin, eikö niin?

Aivan huippujuttua, juttu linkin takana myös:

Project Veritas: Bernie Sanders Staffer Says Warren Voters 'Hung Up on Vaginas'

Undercover video shows a campaign field organizer for Bernie Sanders lamenting that Elizabeth Warren's supporters are "hung up on vaginas"

www.breitbart.com

View: https://youtu.be/BsUAvh_PCWA

 

[maltsu]

E: siis Sanders on sitoutumaton, mutta tätä modernia vasemmistoa. :-)

 

[Tartsan]

Jään odottelemaan selkeämmin jäsenneltyä juttua tästä kaikesta, oli jo niin sekavaa stooria ja mitä tahansa tekstiviestiä tai kenen tahansa toisen henkilön muistilappua kolmannelle voidaan jo vissiin käyttää todisteena Trumpia vastaan.

Odotat ensin, että joku Trumpin golf-kaveri Foxilla kommentoi asiaa, jotta voit lukita mielipiteesi?

Jonkunmoista juttua tuosta saisi varmaankin Giuliania vastaan jos jotain.

No shit. Giuliani on jo ajat sitten tiputettu pois Trumpin puolustusketjusta.

 

[Dopey]

Tästä sitten vähän osviittaa minkälaisia ihmisiä nämä demokraatit on ja miksi Trumpia jahdattu.

On vahvistusharha laajentaa tämä koskemaan suurempaa joukkoa. Kummankin puolueen kannattajat ovat normaalijakaumalla täysijärkisestä täysin järjettömään, eikä yhden tai muutaman kaistapään näyttämisen pitäisi heilauttaa tätä käsitystä mihinkään suuntaan.

O'Keefe on muuten jäänyt useamman kerran kiinni noiden "dokumenttipätkien" manipuloinnista, ellei kohde ole muuten sopinut miehen narratiiviin. Yleensä koetan katsoa kummankin puolen matskua, mutta mainitusta syystä en halua tuottaa miehelle mainostuloja.

Mites sun projekti etenee esittää meille kustannusarvio Trumpin virkarikostutkinnasta?

 

[maltsu]

vahvistusharha

Ei ole. Kun reaalimaailmassa tapahtuu epämieluisia asioita maahanmuuttokritiikittömän ilmastovasemmistolaisuuden aatteen kulmasta, näitä reaalimaailman faktoja esille tuovien päälle kuvauksien asetellaan näitä termejä:
vahvistusharha
valeuutinen
vihapuhe
propaganda
esim. republikaanitoimittaja hakataan antifan toimesta vs. äärioikeistolaisten joukko hakkaisi vasemmistotoimittajan, asiat ovat median käsittelyssä aivan täysin erilaisia. Samoin jos Trumpin kampanjassa joku laukoisi tuollaisia asioita, olisivat oikeustoimet välittömiä. Double standards.

Mites sun projekti etenee esittää meille kustannusarvio Trumpin virkarikostutkinnasta?

Vähän hankala asiaan liittyvien virkamiesten ja kansan edustajien kokouspalkkioista ja kuluista ja kampaviinereiden määrästä tarkemmin tietämättä.
Mutta lopputulos on vastaus myös kysymykseen mitä Trumpin syytetyt tekemiset maksoivat veronmaksajille.
Trumpin tekojen hinta:
Nothing + impeachment process costs. :-)

 

[Laardi]

Vaikkei olekkaan mahdollista nykytilanteessa niin olisi hassu tilanne jos trumppeliini ei voisi matkustella mihinkään siinä pelossa, että tulee luovutetuksi Haagiin.

Tosin olisi varmaan tyytyväinen kun ei tarvitse lähteä valkoisen talon purilaisten parista pois.

Iran aikoo haastaa Trumpin sotaoikeuteen sotilaskomentajan murhasta

 

[maltsu]

Vaikkei olekkaan mahdollista nykytilanteessa niin olisi hassu tilanne jos trumppeliini ei voisi matkustella mihinkään siinä pelossa, että tulee luovutetuksi Haagiin.

Tosin olisi varmaan tyytyväinen kun ei tarvitse lähteä valkoisen talon purilaisten parista pois.

Iran aikoo haastaa Trumpin sotaoikeuteen sotilaskomentajan murhasta

Ööö amerikkalaiset on pudottanu pari atomipommia japanilaisten siviilien päälle, napalmia vietnamilaisten päälle, ylittäneet YK:n valtuudet ja valehdelleet mm. Irak ja Libya aloittaakseen sotia, kiduttaneet syyllisiä ja syyttömiä Guantanamossa, kaikki vastoin kansainvälisiä lakeja. Aivan järkyttäviä sotarikoksia, samoin kuin oli sisällissodan masinoiminen Syyrian "kapinallisia" aseistamalla.
Joku joutuu Haagiin? Kukaan ei edes ehdota sivulauseessa sellaista.
Toki kun kyseessä on Trump niin ehkä yhdestä yhden sotilashenkilön iskusta..? No juu never in a million years. Haagin tuomioistuimessa ei ikinä tuomita yhtäkään USA:n korkea-arvoista poliittista tai sotilashenkilöä. Eikä Länsi-Eurooppalaista valtavirran poliitikkoa myöskään. Laitos on täysin politisoitunut.

 

[Kyrde]

O'Keefe on muuten jäänyt useamman kerran kiinni noiden "dokumenttipätkien" manipuloinnista, ellei kohde ole muuten sopinut miehen narratiiviin.

Nyt on taas sen tason juttua että mielelläni näkisin jotain lähteitä väittämille.

Vai onko tässä kyse jostain 15 min videolta leikattu ne tärkeimmät asiat minuuttiin, jota sitten voidaan kutsua manipuloinniksi. Kaikki aineisto löytyy niiden tubekanavalta, sieltä vaan katsomaan mitä on manipuloitu.

 

[Tartsan]

Nyt on taas sen tason juttua että mielelläni näkisin jotain lähteitä väittämille.

Lol, ei tarvitse katsoa kuin wikipediasta. Sieltä löytyy kaikki, ja paljon enemmänkin. mitä tarvitsee tietää tästä "vastuullisen journalismin esikuvasta."

 

[Kyrde]

Lol, ei tarvitse katsoa kuin wikipediasta. Sieltä löytyy kaikki, ja paljon enemmänkin. mitä tarvitsee tietää tästä "vastuullisen journalismin esikuvasta."

Voi vittu :D

Taidat uskoa myös Joulupukkiin? No ei se väärin ole

Kohta varmaan tarjoat Snopesta hyvänä faktantarkastus palveluna.

 

[Tartsan]

Voi vittu :D

Taidat uskoa myös Joulupukkiin? No ei se väärin ole

Kohta varmaan tarjoat Snopesta hyvänä faktantarkastus palveluna.

Kuten sanoin, sieltä löytyy kaikki oleellinen Project Veritaksesta ja niitä kaipaamiasi esimerkkejä videoiden manipuloinnista. Pelkkää "hit and run"-sisältöä, ei mitään uutta youtuben maailmassa.