Donald Trump

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja makhak
  • Aloitettu Aloitettu
Tartsan sanoi:
Haluaisin todellakin ymmärtää "muurihomman", mutta ymmärrystäni rajoittaa ne ongelmat, jotka ovat edelleen ratkaisematta - aidasta mennään ali/yli/läpi niinkuin on tehty tähän asti. Nyt toki joku meksikaano saattaa tehdä tiliä kiikuttamalla aidanpalasia romukauppaan. Vaikka näitä "sivuseikkoja" katsottaisiinkin sormien läpi, niin edelleen laittomia siirtolaisia ja huumeita virtaa virallisten rajaylistyspaikkojen kautta. Joten mikä oikeastaan oli se alkuperäinen ongelma, jonka aidan rakentaminen ratkaisisi? Tähän poltetaan miljardeja, vaikka niitä rahoja voisi käyttää ihan vaan vaikkapa rajavalvonnan tehostamiseen ukkojen ja härveleiden määrään panostamisella. Tämä olisi paljon helpommin skaalattavissa oleva, aktiivinen ratkaisu, kuin jokin omien veronmaksajien rahoilla kustannettu aita, joka pahimmillaan lahoaa jo nyt.
Onhan hurmos ihan kiva asia, kunhan se ei kondensoidu tyhmyyden ympärille.
Click to expand...

Tuo ei ollut aitoa argumentointia, vaan väkisin änäämistä, miksi Suomella on puolustusvoimat kun Venäjä voi tulla tänne anyway?

Mutta kuten sanottu: Meksiko on paska maa. Tavallinenkin sota olisi parempi siellä, kuin tämä kartellien ja poliisin ja kaikkien keskenään välinen huumesota. Sitä rajaa valvotaan joka tapauksessa ja niillä valvojilla on ihan liikaa hommaa ettiä niitä autiomaahan hortoilijoita. Tunneleita on tehty ennen aitaa ja tehdään sen jälkeenkin.
Tosta muuten tuli kerran hyvä jakso, USA:an tulleet laittomat siirtolaiset olivat käytännössä orjina rakentamassa tunnelia jostain kämpästä käsin, asuivat siellä järkyttävissä oloissa huumekartellin pakottamina. Ehkä eivät olisi päässeet maahan ja joutuneet orjahommaan edesauttamaan huumekauppaa, jos olisi aita ollut. Ja tunneli siis saatiin tukkoon. Mutta esimerkki myös siitä kuinka noita laittomia joutuu huumekartellien hommiin USA:n puolella. Kunnollinen aita auttaa paljon siinä hommassa, helpottaa rajan valvontaa ja kaikkia lieveilmiöitä mitä laittomat aiheuttaa. Se lähettää sanoman meksikaaneille, jotka asiaa harkitsevat.
Meksikon huumesotaa ei kannata toivottaa tervetulleeksi USA:n puolelle kuten demokraatit ja suvakkihörhöt haluaisivat.
Ja Trumphan on ottanut rahaa rakentamiseen myös puolustusbudjetista ja tuohan infran rakentamista eli iso työllistävä vaikutus.

Ja tässä updatea, 5.10. yli 350 mailia (= n. 600km) uutta aitaa on tehty. Tuosta alun kuvista voitte kattoa että ihan helposti kuka tahansa meksikaani vois tulla rajan yli vähän syrjäisemmiltä seuduilta ja rajan valvominen pelkästään rajavartioiden avulla olis lähes mahdoton tehtävä. Samoiten näkyy kuinka korkea se on, ei tule Bubka yli seiväshyppäämällä, mäjähtäis puoleen väliin. Aita on siis 10-15m korkea.


View: https://www.youtube.com/watch?v=0ge0FJuylw4
 
Viimeksi muokattu:
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tottakai jengi pääsee aitojen yli, kaikenplasita ninjaa on olemassa.
Mutta kuika vaikeaa on ymmärtää, että sinne on saletisti asennettu kamerat tai muuta valvonnan tuotetta. Eihän niitä voinut mihinkään maahan aikaisemmin laittaa, nyt on kallis jalusta :D
 
Ho- sanoi:
Tottakai jengi pääsee aitojen yli, kaikenplasita ninjaa on olemassa.
Mutta kuika vaikeaa on ymmärtää, että sinne on saletisti asennettu kamerat tai muuta valvonnan tuotetta. Eihän niitä voinut mihinkään maahan aikaisemmin laittaa, nyt on kallis jalusta :D
Click to expand...

Joo ei ninja jutuillakaan ihan helposti jostain 12m aidasta mennä sen päälle ja sit vielä turvallisesti alas. Yön pimeydessä. Ja siinä pitää patikoida pitkiä matkoja aidalta johonkin sivistyksen pariin, missä valvontaa vähemmän että vois päästä huomaamatta yli, täytyy olla vodaa reilusti mukana ja toisella puolella roudata niitä ninja-varusteita jne. Ja tosiaan muuta valvontaakin helpompaa lisätä sen tueksi.
 
maltsu sanoi:
Tuo ei ollut aitoa argumentointia, vaan väkisin änäämistä, miksi Suomella on puolustusvoimat kun Venäjä voi tulla tänne anyway?
Click to expand...
Mitään väkisin änäämistä ollut, vaan ongelman todellisen laajuuden kaivaminen esiin.
maltsu sanoi:
Mutta kuten sanottu: Meksiko on paska maa. Tavallinenkin sota olisi parempi siellä, kuin tämä kartellien ja poliisin ja kaikkien keskenään välinen huumesota. Sitä rajaa valvotaan joka tapauksessa ja niillä valvojilla on ihan liikaa hommaa ettiä niitä autiomaahan hortoilijoita. Tunneleita on tehty ennen aitaa ja tehdään sen jälkeenkin.
Click to expand...
Niin, sillä ehdotinkin, että mitäs jos niitä valvojia olisi palkattu lisää ja varustettu 2020-luvun varustein? Nyt siellä on edelleen se resurssipula etsiskellä "yksinäisiä hortoilijoita". Aktiivisella rajavalvonnalla tehtäisiin myöskin tunneleiden kaivelusta ja lennokkien käytöstä kannattamatonta.

maltsu sanoi:
Tosta muuten tuli kerran hyvä jakso, USA:an tulleet laittomat siirtolaiset olivat käytännössä orjina rakentamassa tunnelia jostain kämpästä käsin, asuivat siellä järkyttävissä oloissa huumekartellin pakottamina. Ehkä eivät olisi päässeet maahan ja joutuneet orjahommaan edesauttamaan huumekauppaa, jos olisi aita ollut. Ja tunneli siis saatiin tukkoon. Mutta esimerkki myös siitä kuinka noita laittomia joutuu huumekartellien hommiin USA:n puolella. Kunnollinen aita auttaa paljon siinä hommassa, helpottaa rajan valvontaa ja kaikkia lieveilmiöitä mitä laittomat aiheuttaa. Se lähettää sanoman meksikaaneille, jotka asiaa harkitsevat.
Click to expand...
Juu, ne nyt varmaan oppivatkin läksynsä eivätkä kaiva uusia tunneleita :hyper:
maltsu sanoi:
Ja tässä updatea, 5.10. yli 350 mailia (= n. 600km) uutta aitaa on tehty. Tuosta alun kuvista voitte kattoa että ihan helposti kuka tahansa meksikaani vois tulla rajan yli vähän syrjäisemmiltä seuduilta ja rajan valvominen pelkästään rajavartioiden avulla olis lähes mahdoton tehtävä. Samoiten näkyy kuinka korkea se on, ei tule Bubka yli seiväshyppäämällä, mäjähtäis puoleen väliin. Aita on siis 10-15m korkea.
Click to expand...
Miten aita helpottaa rajavalvojien hommaa, jos siitä nohevimmat tapaukset kiipeävät ilman apuvälineitä yli? Ja ei tosiaan tarvi olla mikään Bubka, jotta rälläkkä pysyy käsissä..
Mites marginaalinen osa tuosta 350 mailista oli täysin uuttaa aitaa, eikä vain vanhojen aitojen uusimista? (Joo, tiedän - ei sillä ole juurikaan käytännön merkitystä, mutta käy selväksi ettei mistään suuresta mullistuksesta ole kyse.)
 
Tartsan sanoi:
Oliko tässä esimerkki sinun argumentoinnistasi?

Anyways - todellisuus vs. Trumpin puheet:
www.independent.co.uk

8-year-old girl scales replica of Trump's 'un-climbable' border wall in seconds

Enthusiasts and amateurs queue up to tackle copy of president’s ‘virtually impenetrable’ structure
www.independent.co.uk www.independent.co.uk
Click to expand...

Kyllä kun änäät että jos aita ei ole 100% ratkaisu kaikkeen maahanmuuttoon ja 100% pitävä jokaista Bubkaa vastaan jolla on rälläkkä, niin onpas turha.
Tottakai aita hillitsee rajanylittämistä ja helpottaa rajan valvomista. Sen takia myös Obama sitä rakensi. Jos ja kun se on rakennettu valmiiksi, kaikki varat voidaan ohjata valvonnan muihin metodeihin.

Mikä ON tyhmää raja/maahanmuuttopolitiikkaa, niin Euroopassa kuin USA:ssakin, on laittomien maahantulijoiden palkitseminen ja turvapaikkojen myöntäminen ja tulijoiden asioiden vatvominen mukamas pakolaisina.
Salakuljettajille kannattaa maksaa tuhansia jos 8 tai 9 kymmenestä laittomasta siirtolaisesta saa jäädä. Systeemit pitää muuttaa niin, että korkeintaan yksi kymmenestä saa jäädä ja muut palautetaan pikavauhtia.
Tämä on se asia mikä pitäisi ratkaista, aidat ja rajavalvojat ja sen muut välineet ovat toissijaisia ratkaisuja.

Nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla (myös täällä) tuetaan ihmiskauppaa ja laittomien salakuljettajien verkostoja. Pakolaisvirat ja ongelmat perustuu juurikin tähän hölmöilyyn.
Ei Trumpia kannata äänestää pelkän aidan takia, se on toki myös symbolinen siitä tärkeämästä asiasta, että Trump ihan varmasti haluaa tuota perusongelmaa ratkaista kuntoon, tai ainakin paremmalle tolalle, eli laittomat veks.

Tosin kyseessä ei ole vain pakolaisvirrat, vaan myöskin huumeiden salakuljetus, niin vaikka sellainen ihme tapahtuisi, että USA ja EU pystyisivät saamaan kunnollisen lainsäädänön, niin varsinkin USA:ssa huumeiden salakuljetuksen estämiseksi edelleen tarvittaisiin paljon tehokasta rajavalvontaa. Mutta toki näillä kahdella yhtymäkohtansa.
 
RSH sanoi:
Tuohon 8-vuotiaan kiipeilyyn, tarviiko sitä edes kiipeillä jos päädyn kautta voi mennä ylimmästä osasta ? Silloinhan maanpinnassa on aukko mistä voi kävellä...
Click to expand...

Nyt itse asiassa katsoin tuon videon. Olipas ihan höpöjuttu. Likkahan olis pudonnut moneen kertaan, ote lipeää hieman useaan kertaan ja hän valuu pikkusen alaspäin, kuvan ulkopuolella isi kiristää turvaköyttä minkä turvassa roikkuu osittain.
Ja todellakikn, sehän olis aidan päässä, jos sieltä sivusta vois kiivetä. :ROFLMAO:
Ja ennenkaikkea: toi aita ei todellakaan ole lähelläkään meksikon raja-aidan korkeutta, tuskin edes puolet siitä, sanoisin korkeintaan 5m. Raja-aita on väh. 10m korkea, jos puhutaan uudesta aidasta mitä Trumpin hallinto rakentaa. 10m on jo ihan helvetin korkea jos oikeasti joutuis kiipeämään, putoaminen päältä tarkottais todennäköistä kuolemaa tai pysyvää vakavaa vammautumista. Kyllä se ihan kohtalainen este on.
 
maltsu sanoi:
Nyt itse asiassa katsoin tuon videon. Olipas ihan höpöjuttu. Likkahan olis pudonnut moneen kertaan, ote lipeää hieman useaan kertaan ja hän valuu pikkusen alaspäin, kuvan ulkopuolella isi kiristää turvaköyttä minkä turvassa roikkuu osittain.
Ja todellakikn, sehän olis aidan päässä, jos sieltä sivusta vois kiivetä. :ROFLMAO:
Ja ennenkaikkea: toi aita ei todellakaan ole lähelläkään meksikon raja-aidan korkeutta, tuskin edes puolet siitä, sanoisin korkeintaan 5m. Raja-aita on väh. 10m korkea, jos puhutaan uudesta aidasta mitä Trumpin hallinto rakentaa. 10m on jo ihan helvetin korkea jos oikeasti joutuis kiipeämään, putoaminen päältä tarkottais todennäköistä kuolemaa tai pysyvää vakavaa vammautumista. Kyllä se ihan kohtalainen este on.
Click to expand...
Ai niin unohdin, pakkisraati vaatii tietenkin täyden kympin suorituksen kumoamaan herra presidentin luonnehdinnan aidasta:
“We had 20 mountain climbers. That’s all they do, they love to climb mountains … some of them were champions,”
Mr Trump said. “And we gave them different prototypes of walls, and this was the one that was hardest to climb … this wall can’t be climbed.”
 
Tartsan nyt vaan laittaa videon missä joku ilman apuvälineitä kiipeää uudesta 30 jalan muurista yli. Tottakai tarpeeksi pitkien tikkaiden kanssa yli pääsee.

Mutta isompi pointti kuin mikään tähän muuriin liittyvä on edelleen se, kiristetäänkö turvapaikan saamisen ehtoja vai ei. Sitä enemmän on tulijoita, mitä helpommin kuka tahansa paperiton uuvatii saa USA:an jäädä. Ja samahan pätee meillä Euroopassakin.

Suurin driving force ihmiskaupalle ja laittomalle siirtolaisuudelle on löyhä maahanmuuttopolitiikka. Vaikka kaikki muurit kaadetaan ja rajavartiosto lopettaa duuninsa kokonaan, niin jos laittomasti maahantullut ei saa mitään benefitsejä, työlupaa, saatikka mahdollisuutta kansalaisuuteen ja muihin oikeuksiin ja joutuu pidätetyksi ja palautetuksi mikäli jää kiinni, niin kyllä se on se mikä tulijoita kaikkein eniten pitää poissa. Täähän on se paljon tärkeämpi juttu Trumpin politiikassa, ettei houkutella lepsulla politiikalla porukkaa laittomasti sisään. Toki muurikin auttaa ja helpottaa hommaa.
 
maltsu sanoi:
Tartsan nyt vaan laittaa videon missä joku ilman apuvälineitä kiipeää uudesta 30 jalan muurista yli. Tottakai tarpeeksi pitkien tikkaiden kanssa yli pääsee.
Click to expand...
Miksi ne apuvälineet olisi kielletty? Tubesta löytyy kyllä videoita, jossa aidasta mennään heittämällä yli köysitikkailla tai ilman.
Kultistien tuntuu olevan vaikea myöntää, että kyseessä on vain ylihintainen hidaste, josta kukaan ei halunnut mitään maksaa.
 
Eli ei ole videota ja kukaan ei ole ilman tikkaita mennyt yli.

Siinä suvaitsevaisessa vaaleanpunahötöisessä vaihtoehtokultissa pitäis myöskin ymmärtää, että aitaan fokusoituminen ei ole se juttu, vaan kyse on maahanmuuttopolitiikasta, jos sitä painetta sieltä haluataan vähentää.

Nythän laiton maahanmuutto on tippunut roimasti, leirit ovat tyhjentyneet ja ongelmat katoamassa (tilapäisesti) kun koronalakien nojalla hallinto pystyy poistamaan laittomat tulijat välittömästi. Problem solved. Kukaan ei halua tulla, kun asiattomat poistetaan.

Tämä pitäisi ymmärtää myös Euroopassa.

Löyhä maahanmuutto/"pakolais"lainsäädäntö ruokkii ihmiskauppaa ja laitonta siirtolaisuutta.
 
Tartsan sanoi:
Epävirallista Biden-kampanjaahan nuo tekevät, mutta osaavat tehdä paljon vetoavampia vaalimainoksia kuin Bidenin oma väki. En kuitenkaan ymmärrä, miksi Conwayn perheen sisäiset asiat tähän piti kaivaa.
EDIT: Lisätään vielä, että noiden tekemien mainosten/twiittien pääasiallinen kohdeyleisö on Trump itse ja aika kovalla prosentilla Trump erehtyykin reagoimaan niihin.
Click to expand...

Tämä siksi, koska kyseessä on ainutlaatuinen tapaus modernin USA:n historiassa, että puolueen sisällä käydään kampanjaa istuvaa presidenttiä vastaan ja samalla rikotaan ensinnäistä kertaa republikaanien sisällä noudatettua Reaganin 11. käskyä "Älä koskaan sano pahaa sanaa toisesta republikaanista!".
 
maltsu sanoi:
Eli ei ole videota ja kukaan ei ole ilman tikkaita mennyt yli.
Click to expand...
En tiedä, mistä olet saanut päähäsi, että "rawwina" pitäisi mennä yli, kun rautakaupasta saa tarvikkeet alle kympillä eikä Meksikossa varmaankaan ketään kiinnosta mitä rajoituksia pakkiksella annetaan?
Nää jätkät ovat ainakin harjoitelleet vanhalla aidalla, joten Trumpin uusi hieno aita lienee pelkkä suupala:

View: https://www.youtube.com/watch?v=DLVdi14ECCc

Vai eikö noita hyväksytä, kun niillä on nuo "pizzalaatikot" selässä?

Tässä sitten Trumpin aita ja köysitikkaat:

View: https://www.youtube.com/watch?v=8uzMS2JF5do
 
Taas on meneillään loistava esimerkki Trumpin "sekoita ja hämmennä"-politiikasta. Kuten jokainen Trumpin Twitteriä seuraava tietää, hän on mennyt julkistamaan FBI:n asiakirjoja, joita käytettiin osin perusteena tutkimusten aloittamiselle Trumpin vaalikampanjan Venäjä-kytkösten selvittämiseksi. Tätä selvitystyötä hän kutsuu "vakoiluksi" ja vaatii vastuullisia (Obama ja kumppanit) vastaamaan teoistaan.

Samaan aikaan todellisuudessa, jo ainakin neljäs tutkimus tämän aiheen tiimoilta tulee päätökseensä eikä aihetta syytteiden nostamiselle, Trumpin vaatimuksista huolimatta, ole taaskaan. Edes virallista loppuraporttia ei katsottu aiheelliseksi tehdä:
www.foxnews.com

'Unmasking' investigation closes without report or charges: report

The Justice Department reportedly concluded its investigation into unmasking requests made by Obama-era officials without charging anyone involved or releasing a public report on the issue.
www.foxnews.com www.foxnews.com

Eikö tätä sitten lasketa poliittiseksi ajojahdiksi, kun jahtimiehenä on Trump itse?
 
On videoita, jossa kundit kiipeää aidan yli, mutta eikös he jääneet kiinni tuosta teosta? Haidastiko muuri rajanylitystä niin paljon, että lopputulema oli kiinniotto?
 
Back
Ylös Bottom