Dokumentti WTC iskuista yms.

[Terminator2]

Kuten sanottua, ne viralliset todisteet koko tapahtumasta ovat jopa reikäisempiä mitä salaliittoteoriat. On täysin turhaa heittää ihan yhtä spekulatiivisia kommentteja siitä miten mahdottomalta salaliittoteoriat kuulostavat, kun itse "totuus" ja "virallisuus" on kaukana uskottavasta.

Edit.

Cooper, oikeasti, muakin alkaa ärsyttämään sun aukominen. On selvää, ettet edes ole viitsinyt perehtyä et viralliseen puoleen etkä epäviralliseen ja silti lauot faktoja ja mielipiteitäsi.

Tästä eteenpäin ei väittelyä siitä kumpi on apina, koska tiedämme että se on Cooper.

 

[J-M]

Itse uskon ainakin että WTC7 (ja todennäköisesti kaksoistornitkin) räjäytettiin...näkeehän tuon jo aika selvään videota katsoessakin. Lisäksi olen itse ollut noissa räjäytyshommissa vuoden päivät +kurssi 6kk ja aikalailla samanlaiselta tuo sortuminen näyttää mitä räjäyttämällä puretun rakennuksenkin.

 

[Inska]

Ihminen on aivan liian erehtyväinen ja tyhmä otus jotta esitettyjen salaliittoteorioiden "onnistuminen" olisi ollut mahdollista. Tähän kun lisätään tarvittava osallisten määrä ja tuotoksen onnistuminen kertalaakista, niin vaikeuskerros alkaa olla mahdotonta tasoa. Vielä kun soppaan lisätään top secret-momentti, niin tämä riittää itselleni todisteeksi siitä, ettei ilman vaikka sitten avaruusolioita tätä ole toteutettu.

Se, että "virallinen" ja "epävirallinen" kanta/puoli/näkemys/what ever eroavat/ovat ristiriidassa, kertoo mielestäni juuri tuosta kirjoittamastani ensimmäisestä lauseesta. Vaikka tähän joku listaisi nyt minulle vaikka millaisen listan faktoja ja ristiriitoja salaliiton puolesta, niin jotta voisin uskoa salaliittoon, pitäisi minun ensin myöntää itselleni että ensimmäistä kertaa ihmiskunnan historiassa joukko ihmisiä on toteuttanut jotain täydellisesti. En vain pysty uskomaan siihen. Valitan.

 

[vässy74]

Mitä leffoihin tulee niin laitan lopuks pätkän, jossa joku Sayaret Matkal -jäbä antaa näkemyksensä yksikön operaatioista. Ei, tää ei todista mitään. Varmaan puhuu paskaa sitäpaitsi.

Israelin vakoilu/spec opsit on olleet varsin luovia ja uskaliaita, kannattaa tutustua vaikka kirjaan Spymasters of Israel. Tokihan välillä sielläkin on mennyt aika pöydän alle, 6 Mossadin agenttia kävi laittamassa "terroristin" lihoiksi aikoinaan Norjassa. Noh, terroristi oli oikeasti pizzerian tarjoilija, lahtasivat sitten epähuomiossa väärän jätkän. Noh, hyvänä bonarina melkein kaikki operaatioon osallistuneet jäivät kiinni ja päätyivät norjalaiseen vankilaan...

Nää, väittämät ettei ihmiset jotka noi salaliittoteorioihin usko ei ole materiaaliin tutustuneet on ihan potaskaa. Aika iso kasa on salaliittomatskua tullut katsottua ja niitä oikeita todisteita vielä odotellaan. Samoin WTC:n romahtamisia ylipäätään tutkivaa aineistoa on tullut seurattua aika lailla. Salaliittoteoreetikkojen tarina muuttuu sitä mukaa kun teorioita ammutaan alas ("ei voi romahtaa tulipalossa noin"...) ja se nyt on vaan fakta ettei noiden juttujen esittäjät pääosin esim. kummoisia fyysikoita ole; en itsekkään mikään kummoinen lämpöopin ja lujuuslaskennan osaaja ole vaikka noita opiskellut joskus olenkin, mutta eipä ole näissä keskusteluissa vielä hopeaa tullut. Mitään tieteellisesti mahdotonta tai epäuskottavaa noissa romahtamisissa lentokoneen osumasta jne. ei ole. Impact dmg, teräksen lujuuden huomattava heikkeneminen tulipalossa + uneven load lämpölaajenemisesta + aiemmasta damasta ==> yläkerta päättää lähteä alas ja silloin ei paljon hissin jarrut auta.

Ja esim. nämä uusimmat videot olivat pääosin samaa silminnäkijäkertomusten epäjohdonmukaisuuteen tarraavaa huuhaata (kysykään keneltä tahansa rikostutkijalta, silminnäkijäkertomukset ovat pääosin lähes aina ristiriitaisia) ja jonkin surkeanlaatuisessa videossa olevan täplän perässä juoksemista tai jonkun videofeedin muutaman sekunnin delaytä. Sattumalta A/V-broadcast tuotekehitysfirmassa duunia tekevänä nuo video-jututkaan eivät hirveästi yllätä...

Feikki-edit: Inska tiivisti homman pirun hyvin, saman mitä tuossa aiemmin pidempänä versiona yritin sanoa.

 

[Cooper]

Cooper, oikeasti, muakin alkaa ärsyttämään sun aukominen. On selvää, ettet edes ole viitsinyt perehtyä et viralliseen puoleen etkä epäviralliseen ja silti lauot faktoja ja mielipiteitäsi.

Tästä eteenpäin ei väittelyä siitä kumpi on apina, koska tiedämme että se on Cooper.

Pahoitteluni kärjistämisestä, tarkoitukseni ei ollut latoa pöytään mitään faktoja. Enemmän kun itse tämä asia teknisesti, minua kiinnostaa ajatus näin laajasta salaliitosta.

Eniten minua tässä kiinnostaa, kuten muissakin salaliittokeskusteluissa se, että kun tietoja pidetään vääristeltyinä ja pimitettyinä ja olemassa olevaan tietoon tulee suhtautua äärimmäisen kriittisesti, miten sitten valitaan se tieto johon luotetaan? Miksi internetissä olevaan tietoon ja eri dokkareihin (joiden tekijöiden pätevyys on miten dokumentoitu?) ei suhtauduta yhtä kriittisesti?

 

[wasted]

Itse uskon ainakin että WTC7 (ja todennäköisesti kaksoistornitkin) räjäytettiin...näkeehän tuon jo aika selvään videota katsoessakin. Lisäksi olen itse ollut noissa räjäytyshommissa vuoden päivät +kurssi 6kk ja aikalailla samanlaiselta tuo sortuminen näyttää mitä räjäyttämällä puretun rakennuksenkin.

Miten ne talot on osattu panostaa juuri siten että talo sortuu koneen osumakohdasta, jos taasen koneita ei ollut edes olemassakaan, niin miksi lähteä räjäyttämään talo yläkerroksista.

 

[wasted]

Eniten minua tässä kiinnostaa, kuten muissakin salaliittokeskusteluissa se, että kun tietoja pidetään vääristeltyinä ja pimitettyinä ja olemassa olevaan tietoon tulee suhtautua äärimmäisen kriittisesti, miten sitten valitaan se tieto johon luotetaan? Miksi internetissä olevaan tietoon ja eri dokkareihin (joiden tekijöiden pätevyys on miten dokumentoitu?) ei suhtauduta yhtä kriittisesti?

Kun on valittu asia mihin uskotaan, niin on helpompi hyväksyä todisteet jotka tukevat omaa uskoa, oli ne sitten kuinka vankkoja tai huteria tahansa.

 

[RidAH]

Oikeesti... oman päättelyketjuni olen ilmoittanut. Jos joku selittää miten WTC7 romahtaa räjäytyksenomaisesti kasaan, olen valmis kyseenalaistamaan kaiken muunkin.

Aina kuitenkin WTC7 skipataan ja puhutaan torneista. Joo, ne oli varmasti helvetin monimutkaisia ja uniikkeja rakennuksia ja näin ollen haastavampia arvioida romahduskäyttäytymiseltään. WTC7 ei ollut. Ei tarvii luottaa muuhun kuin omaan järkeensä kun miettii tota WTC7:n kohtaloa. Jos kelpaa, että "tavallinen" pilvenpiirtäjä romahtaa ekaa kertaa maailman historiassa tulipalon johdosta (no, tornit romahti virallisesti tulipalon johdosta,ei osumista...), tekee sen romahtaen omaan jalanjälkeensä ja vielä siten, että mediassa tämä romahdus ennustetaan, niin ei saatana... kyllä kriittisessä ajattelussa on jotain pahasti pielessä.

Melkein kaiken muun vois ehkä ohittaa liian monimutkaisena/sattumana/whateva, koska todisteita ei ole. Mutta kaikki toi WTC7 liittyvä kaikkien muiden "sattumien" päälle on yksinkertasesti liikaa, eikä se selity uskottavasti mitenkään muuten. Vai selittyykö?

Teorioita on helppo dissata, koska niitä on vitusti erilaisia. Ja suurin osa niistä on paskaa. Mutta jos joku vaihteeksi keskittyisi yhteen uskottavaan (esim. tähän seiskaan!), eikä dissaisi toisia sen perusteella mitä joku muu on asioista mieltä.

 

[J-M]

Miten ne talot on osattu panostaa juuri siten että talo sortuu koneen osumakohdasta, jos taasen koneita ei ollut edes olemassakaan, niin miksi lähteä räjäyttämään talo yläkerroksista.

WTC7 sijaitsi muistaakseni yli 100m. päässä kaksoistorneista ja tähän rakennukseen ei edes konetta osunut mutta silti se sortui. Lähempänä kaksoistorneja oli lähes samanlaisia rakkenuksia mutta ne eivät sortuneet ( purettiin tosin myöhemmin) miksi?. Tässä vielä video tuohon liittyen. http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A Miltä näyttää?

Tuohon kaksoistornien tuhoutumiseen minun tietämykselläni on paha mennä muuta sanomaan kuin että jos ne räjäytettiin, niin ne räjäytettiin todennäköisesti ylhäältä alaspäin muutaman kerroksen välein hidastenalleja käyttämällä.

 

[Cooper]

Ridah:

WTC7 tornin kaatumisen ennustaminen mediassa.

Jos nyt vaan wikipediasta lainataan, vaikka se ei tietty lähteistä ole luotettavin, mutta tämä ilmeisesti lainausta virallisesta raportista. Eli palomiehet totesivat sortumisriskin jo monta tuntia ennen kun rakennus sortui, eikö siinä ajassa media voi helposti saada vihiä tilanteesta? Tai kuka tahansa joka kuuntelee taajuuksia.

"After the North Tower collapsed, some firefighters entered 7 World Trade Center to search the building. They attempted to extinguish small pockets of fire, but low water pressure hindered their efforts.[29] A massive fire burned into the afternoon on the 11th and 12th floors of 7 World Trade Center, the flames visible on the east side of the building.[30][31] During the afternoon, fire was also seen on floors 6–10, 13–14, 19–22, and 29–30.[4] In particular, the fires on floors 7 through 9 and 11 through 13 continued to burn out of control during the afternoon.[32] At approximately 2:00 p.m., firefighters noticed a bulge in the southwest corner of 7 World Trade Center between the 10th and 13th floors, a sign that the building was unstable and might collapse.[33] During the afternoon, firefighters also heard creaking sounds coming from the building.[34] Around 3:30 pm FDNY Chief Daniel Nigro decided to halt rescue operations, surface removal, and searches along the surface of the debris near 7 World Trade Center and evacuate the area due to concerns for the safety of personnel.[35] At 5:20:33 p.m. EDT on September 11, 2001, 7 World Trade Center started to collapse, with the crumble of the east mechanical penthouse, while at 5:21:10 p.m. EDT the entire building collapsed completely[1]. There were no casualties associated with the collapse."

 

[vässy74]

"After the North Tower collapsed, some firefighters entered 7 World Trade Center to search the building. They attempted to extinguish small pockets of fire, but low water pressure hindered their efforts.[29] A massive fire burned into the afternoon on the 11th and 12th floors of 7 World Trade Center, the flames visible on the east side of the building.[30][31] During the afternoon, fire was also seen on floors 6–10, 13–14, 19–22, and 29–30.[4] In particular, the fires on floors 7 through 9 and 11 through 13 continued to burn out of control during the afternoon.[32] At approximately 2:00 p.m., firefighters noticed a bulge in the southwest corner of 7 World Trade Center between the 10th and 13th floors, a sign that the building was unstable and might collapse.[33] During the afternoon, firefighters also heard creaking sounds coming from the building.[34] Around 3:30 pm FDNY Chief Daniel Nigro decided to halt rescue operations, surface removal, and searches along the surface of the debris near 7 World Trade Center and evacuate the area due to concerns for the safety of personnel.[35] At 5:20:33 p.m. EDT on September 11, 2001, 7 World Trade Center started to collapse, with the crumble of the east mechanical penthouse, while at 5:21:10 p.m. EDT the entire building collapsed completely[1]. There were no casualties associated with the collapse."

NIST:in WTC7 FAQ ottaa myös varsin uskottavasti kantaa about kaikkiin esitettyihin väitteisiin ja on vieläpä kirjoitettu varsin kansantajuisesti

http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_qa_082108.cfm

Tää "ennustaminen" ylipäätäänkin: kaiken maailman cluless reportterit kuuntelee poliisien/palomiesten jne. radioita ja poimii sieltä juttuja "WTC7 may be collapsing" ja hirveän kaaoksen keskellä modaa tuosta hyvän otsikon.

Olin sattumalta Los Angelesissa lomilla kun tuo juttu tapahtui ja sen päivän aikana uutisoitiin aika lailla paskaa ja täysin perätöntä tietoa; muunmuassa lentokoneesta joka olisi syöksymässä maahan johonkin Los:in kohteeseen jne. Tosiasiassa kyseinen kone laskeutunut johonkin Nevadaan...

 

[Cooper]

Tää "ennustaminen" ylipäätäänkin: kaiken maailman cluless reportterit kuuntelee poliisien/palomiesten jne. radioita ja poimii sieltä juttuja "WTC7 may be collapsing" ja hirveän kaaoksen keskellä modaa tuosta hyvän otsikon.

Olin sattumalta Los Angelesissa lomilla kun tuo juttu tapahtui ja sen päivän aikana uutisoitiin aika lailla paskaa ja täysin perätöntä tietoa; muunmuassa lentokoneesta joka olisi syöksymässä maahan johonkin Los:in kohteeseen jne. Tosiasiassa kyseinen kone laskeutunut johonkin Nevadaan...

Jep. Täytyy ottaa huomioon tilanne joka vallitsi, eihän ihmiset tienneet että onko alkanut sota, onko kyse pommituksista, tuleeko niitä lisää jne. Voin vaan kuvitella miten kaaottisia hetkiä on eletty. Varmaan eivät paikalla olleet viranomaiset ehtineet keskittyä asioiden salailuun, eiköhän kaikki tieto mm. mahdollisesta romahdusriskistä levinnyt hyvin nopeasti.

 

[D.Yates]

Vaikka tähän joku listaisi nyt minulle vaikka millaisen listan faktoja ja ristiriitoja salaliiton puolesta, niin jotta voisin uskoa salaliittoon, pitäisi minun ensin myöntää itselleni että ensimmäistä kertaa ihmiskunnan historiassa joukko ihmisiä on toteuttanut jotain täydellisesti. En vain pysty uskomaan siihen. Valitan.

Onnistuihan kuukävelyn feikkaaminen aikoinaan ja edelleen menee sama satu läpi! :D

 

[Terminator2]

Sitä itse ihmettelen, että tähän salaliittoiluun on ottanut kantaa todella moni korkeasti koulutettu ja hyvän ammatin omaava henkilö, joita mm. löytyy paljon http://www2.ae911truth.org/ -sivustolta, mutta silti salaliittoteorioita vastaan ajattelevat, että tämä on vain muutaman foliohattu-teinin vauhkoomista.

 

[D.Yates]

Todella moni koulutettu ja hyvän ammatin omaava henkilö on täysi hörhö. Trust me, I've seen a few.

WTC7 tapauksessa olisin taipuvainen uskomaan NISTin tutkimustuloksia ennemmin kuin hihasta heitettyjä arvauksia räjähteistä. Miksi sitä olisi kukaan halunnut räjäyttää edes? 1&2 oli sen päivän tähdet, kaikki muu turhaa.
http://www.youtube.com/watch?v=PK_iBYSqEsc

 

[Cooper]

Nopeasti googlailin, että USA:ssa työskentelee 1,6 miljoonaa insinööriä joista 15% teknisiä. Eiköhän sieltä saa jengiä mukaan vaikka mihin vetoomukseen sen muutama tuhat.

e. Tuohonkin vetoomukseen pääsi kirjottautumaan näköjään ihan internetin yli vaikka täältä suomesta.

 

[vässy74]

Sitä itse ihmettelen, että tähän salaliittoiluun on ottanut kantaa todella moni korkeasti koulutettu ja hyvän ammatin omaava henkilö, joita mm. löytyy paljon http://www2.ae911truth.org/ -sivustolta, mutta silti salaliittoteorioita vastaan ajattelevat, että tämä on vain muutaman foliohattu-teinin vauhkoomista.

Tuokin saitti on tainnut olla vuosia olemassa ja NIST:in tutkimuksen loppuraportti taidettiin julkaista vasta loppuvuonna 2008. Kuinkahan moni noistakin Undersigned-tyypeistä on NIST:in raportin jälkeen sitä mieltä ettei uskottavaa selitystä romahtamiselle ole.

Todella moni koulutettu ja hyvän ammatin omaava henkilö on täysi hörhö. Trust me, I've seen a few.

Signed. Wincapitassakin ole messissä varsin monenkirjavaa väkeä: pikkupoliitikkoja, yrittäjiä, pankkialalla olevia jne. ja kaikki uskoivat ahtopainemittarin seteleitä painavaan voimaan.

 

[justerr]

En oo millään lailla perehtynyt tähän asiaan, mutta kommentoin silti. :D Siis uskooko joku oikeasti tohon, ettei torneihin lentänyt mitään vaan ainoastaan ne räjäytettiin? Ja kaikkiin videoihin lisättiin koneet? No jo on aika paksua! Luulis, että "muutama" niistä Manhattanilla olleista ihmisistäkin tulis sit kertomaan julkisuuteen ettei siellä mitään koneita lennellyt. Eka kone voi mennä tietty mennä ohi, mutta ainakin videoiden perusteella aika moni jäi katselemaan tornia sen jälkeenkin. Varmaan luulis tulevan juorulehtiin soittoja aika äkkiä, kun sit katselevat kotona illalla tv:tä ja siellä pyörii feikatut videot.

Noihin räjähteihin uskomisen vielä ymmärränkin, koska niiden salaamiseen löytyy paljonkin syitä. Oli ne räjähteet sitten terojen tai hallituksen laittamia. Ei olis varmaan esim. helppo myöntää, että joku menny turvatarkastuksien ohi ja pistänyt räjähteitä tornit täyteen.

 

[Aleksei]

On nää salaliittoteoreetikot sitten surkuhupaisaa sakkia. Huutelua huutelun perään. Ja käytetään termejä "kaikkihan sen tietää", "faktat", "asiantuntijat" jne. Ja tiedot on ammennettu intttternetistä löytyvistä huuhaavideoista sun muista. Ettekö oo tähän ikään mennessä salaliittoteorioista sen vertaa oppinut että tapahtumasta kuin tapahtumasta saa tässä maailmassa väännettyä salaliittoteorian koska kaikki asiat voi esittää monimutkaisest. Tuossakin tapauksessa on niin monta muuttujaa että sieltä kyllä aina löytyy uutta ja uutta "todistusaineistoa" mistä vääntää. Johan se on aikoja sitten nähty että osa niistä on aivan paskapuhetta mutta omiaan lietsomaan nettisukupolven vainoharhaisuutta. Kun tapahtuman laittaa mittakaavaan niin alkaa olla päivänselvää että koneet lensi ja kaatoi tornit. Se, mitä sen jälkeen tapahtui hallituksen toimesta, on eri juttu. Mythbusters asialle niin saadaan lopullinen totuus.


Ja mitä tulee uutisointiin niin kilpailu alalla on niin kova että uutiset tällaisista tapahtumista kirjoitetaan etukäteen jotta ollaan sitten etulinjassa niitä julkaisemassa. Ihan vastikään joku uutistoimisto (en muista mikä) julkaisi uutisen jossa sanottiin oikeasti hävinneen joukkueen voittaneen futiksen MM-ottelun. Ja uutinen oli näkyvissä todella pitkään ennen erheen huomaamista. Olisi hauska nähdä mitä kaikkea wtc-iskuista on valmiiksi kirjoitettu ekan koneen jälkeen. Mitään ei ole ennustettu, uutisia vaan kirjoitetaan etukäteen sekä hyvin hatarien tietojen pohjalta. Niitä sitten korjaillaan jälkikäteen. Seuratkaapa vaikka Iltasanomien ja Iltalehden uutisointia. Kummankaan ei sovi jäädä kakkoseksi uutisoinnissa jolloin molempien on väkipakolla uutinen julkaistava. Silloin tällöin lehdissä onkin samasta tapahtumasta täysin poikkeavaa uutisointia kunnes tilanne seuraavaan päivään mennessä tarkentuu.

 

[RidAH]

*paska pois*

Sinähän oot hieno mies

Sun mielestä Suomi varmaan ampui Mainilan laukaukset, koska Ryssä niin sanoi kun hyökkäsi.

Onneks meillä on näitä ihmisii, joiden mielestä nettivideot on huuhaata ja ainoa Totuus tulee TV:stä.