Broscience

[Mentzori]

Tuolla mentori puhui syömisrytmin vaikutuksesta energiankulutukseen ja minä puhun lihaskasvusta ;)

Nimenomaan pointti oli katabolian ehkäisemisessä ja proteiini synteesissä harvat vs useat ateriat päivässä.

"Usein syömisen on usein väitetty kiihdyttävän aineenvaihduntaa ja pitävän kehon pois katabolisesta tilasta. Eli ideaalia olisi tämän käsityksen mukaan syödä vähintään 6-7 kertaa päivässä 2-3 tunnin välein.

Normaalin aterian imeytyminen on kesken vielä 5 tuntia aterian jälkeen (94). Eli normaalin aterian imeytymiseen menee yli viisi tuntia. Eli ei tarvitse pelätä, että alle viiden tunnin ateriavälit aiheuttaisivat kataboliaa. Pidemmät ateriavälit voivat lisätä proteiinidegredaatiota, mutta proteiinisynteesi kiihtyy
taas sitten kuin syödään. Mikäli proteiinin saanti on runsasta, voi selvitä hyvinkin parilla tai kolmella aterialla päivässä ja saavuttaa hyviä tuloksia ja niin onkin tehty".

tuolla tiheämmällä syömisrytmillähän on tarkoitus potkia proteiinisynteesiä kovemmille kierroksille (ja pitäähän veren aminohappotasonkin olla riittävä).

Täysin sama efekti saadaan aikaan myös harvemmin syömällä kuin myös usein syömällä.

Kannattaa tuon imeytymishomman kanssa olla tarkkana. Meinaan jos tuo sun laskelmas olis todellinen, niin kumma kun kuitenkin gramma painokiloa kohden on liian vähän treenaavalle, mutta sekään ei ehdi muka imeytyä vuorokauden aikana.

Tämä on totta esim jos otetaan pihvistä 60g protua ja samalla juodaan vaikka herasta 30g lisää niin ei se pihvi jää odottamaan että hera on täysin imeytynyt ennen kuin pihvistä alkaa aminohapot vapautumaan verenkiertoon.

- - - Updated - - -

Olen myös joskus muistaakseni nähnyt jonkin tutkimuksen jossa proteiini synteesin kannalta oli jopa parempi syödä vain 3-4 isompaa ateriaa päivässä kuin 6 tai yli. Laitan tänne jos enää edes löydän sitä. Voipi olla myös että muistan väärin. Tällä hetkellä olen edelleen vahvasti sitä mieltä että ihan sama syökö päivän ruoat kolmessa vai kuudessa osassa.

 

[plank]

Nimenomaan pointti oli katabolian ehkäisemisessä ja proteiini synteesissä harvat vs useat ateriat päivässä.

"Usein syömisen on usein väitetty kiihdyttävän aineenvaihduntaa ja pitävän kehon pois katabolisesta tilasta. Eli ideaalia olisi tämän käsityksen mukaan syödä vähintään 6-7 kertaa päivässä 2-3 tunnin välein.

Normaalin aterian imeytyminen on kesken vielä 5 tuntia aterian jälkeen (94). Eli normaalin aterian imeytymiseen menee yli viisi tuntia. Eli ei tarvitse pelätä, että alle viiden tunnin ateriavälit aiheuttaisivat kataboliaa. Pidemmät ateriavälit voivat lisätä proteiinidegredaatiota, mutta proteiinisynteesi kiihtyy
taas sitten kuin syödään. Mikäli proteiinin saanti on runsasta, voi selvitä hyvinkin parilla tai kolmella aterialla päivässä ja saavuttaa hyviä tuloksia ja niin onkin tehty".




Täysin sama efekti saadaan aikaan myös harvemmin syömällä kuin myös usein syömällä.



Tämä on totta esim jos otetaan pihvistä 60g protua ja samalla juodaan vaikka herasta 30g lisää niin ei se pihvi jää odottamaan että hera on täysin imeytynyt ennen kuin pihvistä alkaa aminohapot vapautumaan verenkiertoon.

- - - Updated - - -

Olen myös joskus muistaakseni nähnyt jonkin tutkimuksen jossa proteiini synteesin kannalta oli jopa parempi syödä vain 3-4 isompaa ateriaa päivässä kuin 6 tai yli. Laitan tänne jos enää edes löydän sitä. Voipi olla myös että muistan väärin. Tällä hetkellä olen edelleen vahvasti sitä mieltä että ihan sama syökö päivän ruoat kolmessa vai kuudessa osassa.

Tuossa englanninkielisessä pätkässä tutkittiin energiankulutusta eikä lihaskasvua. Perässä kirjoitit "Ja yhdessäkän tutkimuksessa, jossa on mitattu energiankulutusta, ei ole huomattu mitään merkitystä usein vs. harvoin syömisellä." <- edelleen energiankulutuksesta.

Itse pidän usein syömisenä sitä viittä ateriaa, jos palkkaria ei lasketa ateriaksi. Ainakin normaaleilla yöunilla tuosta tulee se 2-3h välit syömiseen. Ihan puhtaasti matematiikan kannalta se useammin proteiinisynteesin kiihdyttäminen tarkoittaa sitä, että keskimäärin se on korkeammalla. Tuo 7 aterian rytmi olisi kohtuu mielenkiintoinen :D jos nukkuu 8h ja ennen treeniä pitää vähän taukoo, ettei ruoat ole salin roskiksessa, niin aterioiden väli on se kun kävelet kattilalle santsaaman :D

 

[Nikula]

Kannattaa tuon imeytymishomman kanssa olla tarkkana. Meinaan jos tuo sun laskelmas olis todellinen, niin kumma kun kuitenkin gramma painokiloa kohden on liian vähän treenaavalle, mutta sekään ei ehdi muka imeytyä vuorokauden aikana.
Itse en ole tän asian kanssa mitenkään ehdoton, vaan avoimin mielin kuuntelen. Myös noita hulmin tekstejä on tullut luettua.

Juu onhan tuossa paljon asioita mitkä ei mene yksiin ns. loogisen ajattelun kanssa. Kuitenkin tuo imeytyminen ja päivän saantisuositus ei ole niin yksinkertaisia asioita. Kukaanhan nyt ei tiedä varmaksi onko juuri 1 päivän saanti tärkein, vai viikottainen kokonaismäärä, vai onko tärkein ajankohta vain juuri treenin ympärillä nautittu proteiini. Sanon suoraan että en niin paljoa tiedä aiheesta että alkaisin noita edes miettimään auki.
Uskon kuitenkin että pitkällä aikavälillä bodauksessa päivät ei ole niin tärkeitä kuin sitten vaikkapa viikot. Samaan päätelmäänhän on jo päästy mm. diettaamisessa, jossa päivittäisellä kalorivajeella ei ole niin suurta merkitystä kuin viikottaisella vajeella.

Kokeilen myös itse erilaisia lähestymistapoja, joskaan en tiedä voinko niidenkään varaan kauheasti laskea. Tällä hetkellä kuitenkin tuntuu hyvältä taas kun on pääasiassa keskittänyt proteiinienkin saannin tärkeimmiksi treenin ympärille ja ajalle, sekä illalle ennen nukkumaanmenoa.

IF.ää harrastan lähinnä sen helppouden takia, enkä nyt puolessa vuodessa ole huomannut asiassa mitään negatiivista verrattuna aiempaan treeni/ravinto historiaan. Jatkan siis toistaiseksi.

 

[The Monkey]

No mitä kommentoitte tähän plankin esille tuomaan ristiriitaan, että urheilijan proteiinisuositus on siinä about 2 grammaa painokiloa kohti, mutta proteiinia imeytyy noin 10gr tunnissa? Tuokin heraa. Eihän tuossa nyt ole mitään logiikkaa. Silloinhan Wileniuskin kiskoo turhaan 400g proteiinia päivässä kun sitä imeytyy vain noin 240g päivässä. Ja aattele kuinka paljon sillä kertyy sitä imeytymistä odottavaa proteiinia kuukauden aikana elimistöön. Aika monta kiloa. Seems legit. Lukeekohan porukka nyt vähän turhan mustavalkosesti noita imeytymisaikoja?

 

[plank]

Nyt täysin mututuntumalla voisi sanoa, että viikkotaso tarkastella asioita on jo liian pitkä. Korostan tota mututunumaa :D meinaan eiköhän viikossa ole mahdollista menettää enemmän lihasta, kuin rakentaa sitä?

Tosta imeytymishommasta kiinnostaisi saada vähän lisää tietoa. Mitkä proteotaasit (vai mitä ne protskua pilkkovat entsyymit ovatkaan) pilkkoo mitäkin proteiinia ja miten paljon niitä erittyy suhteessa muihin? Onko esim lihaproteiinille ja maitoproteiinille eri entsyymit? Teoriassa tästä pystyis määritteleen tehokkaimman proteiininlähde -sekoituksen eri aterioille, jotta imeytyvä määrä aikayksikössä on maksimaalinen :D tuo olisi kyllä jo kunnon hifistelyä :D


E. Tuosta future of sports nutrition: timing system kirjasta saa rehellinen kympillä e-kirjan ja epärehellinen vieläkin halvemmalla. Pari alan proffaa sen on kirjottanu ja sataan sivuun on saatu mahtumaan aika paljon perustietoa ruoasta ja hormoonitoiminnasta yms. Monelle iso osa peruskauraa, mutta toimii kompaktina kertauksena

E2. Ei se ylimääränen proteiini jää mihinkään odotteleen, vaan se käytetään energiana tai varastoidaan rasvana ;)

 

[The Monkey]

Nyt täysin mututuntumalla voisi sanoa, että viikkotaso tarkastella asioita on jo liian pitkä. Korostan tota mututunumaa :D meinaan eiköhän viikossa ole mahdollista menettää enemmän lihasta, kuin rakentaa sitä?

Tosta imeytymishommasta kiinnostaisi saada vähän lisää tietoa. Mitkä proteotaasit (vai mitä ne protskua pilkkovat entsyymit ovatkaan) pilkkoo mitäkin proteiinia ja miten paljon niitä erittyy suhteessa muihin? Onko esim lihaproteiinille ja maitoproteiinille eri entsyymit? Teoriassa tästä pystyis määritteleen tehokkaimman proteiininlähde -sekoituksen eri aterioille, jotta imeytyvä määrä aikayksikössä on maksimaalinen :D tuo olisi kyllä jo kunnon hifistelyä :D


E. Tuosta future of sports nutrition: timing system kirjasta saa rehellinen kympillä e-kirjan ja epärehellinen vieläkin halvemmalla. Pari alan proffaa sen on kirjottanu ja sataan sivuun on saatu mahtumaan aika paljon perustietoa ruoasta ja hormoonitoiminnasta yms. Monelle iso osa peruskauraa, mutta toimii kompaktina kertauksena

No joo, tuskin pystyt entsyymitouhuillakaan askemaan noita. Uskon (mutua) että tuohon vaikuttaa elimistössä jo niin monet jutut ja on niin monimutkasta että alan asiantuntijoillakin menee sormi suuhun kun noita funtsii.

- - - Updated - - -

E2. Ei se ylimääränen proteiini jää mihinkään odotteleen, vaan se käytetään energiana tai varastoidaan rasvana ;)

Joo siis tuo olikin napattu tuolta jostain viestistä jossa puhuttiin pihvistä :D Mutta eikös sen silti pidä imeytyä jotta se voidaan käyttää energiaksi? ;)

 

[plank]

No joo, tuskin pystyt entsyymitouhuillakaan askemaan noita. Uskon (mutua) että tuohon vaikuttaa elimistössä jo niin monet jutut ja on niin monimutkasta että alan asiantuntijoillakin menee sormi suuhun kun noita funtsii.

- - - Updated - - -



Joo siis tuo olikin napattu tuolta jostain viestistä jossa puhuttiin pihvistä :D Mutta eikös sen silti pidä imeytyä jotta se voidaan käyttää energiaksi? ;)

Mä luulin laittaneeni tarpeeks hymiöitä, että näkyisi tuon olevan kieli poskella kirjoitettu ;) jotkut suosittelee useamman proteiinilähteen käyttämistä samalla aterialla, mutta en tiedä onko se perustuvinaan tohon

 

[JuusoFIN]

 

[KIKULINREIKAE]

 

[proileri]

Eikait se ole mikään uusjuttu että kehonrakennus perustuu pitkälti tuohon. Vaikka tuossa sanotaan että sivuutetaan se todellinen tiede, niin kyllä se on myös osaltaan niin ettei joitain asioita ole tutkittu. Silloin paras mahdollinen tietolähde on ne ikänsä treenanneet. Ajan oloon se yhtä ku tieteellisesti todistettu.

Brosciencessä o paljon toimivia juttuja, eli millä joku on kokenut saaneensa hyviä tuloksia. Sinänsä tuommoinen "perinnetieto" on hyvä lähtökohta tehdä parempaa tutkimusta, otetaan se toimivaksi uskottu paketti ja lähdetään purkamaan sitä.

Esimerkiksi nyt asperiini on tunnettu vuosisatoja pajunkuoriteen muodossa kipua lievittävänä aiheena, ns. brosciencen eli perinnetiedon pohjalta. Sittemmin ku o asiaa tutkittu, o huomattu että kyllähän siinä on perää, ja tarkemmalla tutkimuksella keksitty että eihän sitä tarvi koko pajua jauhaa pillereiksi, riittää ku syötetään asetyylisalisyylihappoa pillerinä ni kipu lievittyy. Ja sittemmin on hokattu että sitähän voidaan teollisesti kivasti syntesoida labrassa, ei tarvi ees pajuviljelmää siihen lääkkeen valmistamiseen. Tässä o hyvä esimerkki siitä miten tiede täsmentää ja tehostaa asioita.

Urheilussa on paljon sellaista mitä ei ole keretty tarkkaan tutkimaan ja mistä löytyy parempaa ekspertiissiä monelta valmentajalta, esimerkiksi reenin kohdentamisesta kullekin henkilölle niin että kokonaispaketti saadaan kasaan tehokkaasti. Tähän ei pelkällä tieteellisellä tutkimustuloksella pääse, vaan vaaditaan lajin sisäistä ymmärtämistä ja tietoutta. Tietenkin labrapuolella saataisiin todella tehokkaasti reenattua henkilöä tiettyyn suuntaan, jos olisi rajattomasti resursseja mitata ja hieroa jokaista tekijää päivät pitkät, mutta yleensä kokenut valmentaja on paljon kustannustehokkaampi. Kokemuksella hyvä tekijä osaa katsoa suoraan summittaiset oikeat suunnat mihin mennä ja mitä tehdä.

Nykyisinhän huippu-urheilussa yhdistetään sekä osaava valmentaja että tehokas tiedepohja. Valmentaja katsoo mitä urheilija kaipaa, sitten verikokeiden sekä mittauslaitteiden kautta haetaan sitä optimia. Miksi bodauksessa ei ole vastaavaa, johtunee siitä että bodailussa ei pyöri yhtä tehokkaasti miljoonia kreditsejä. Esim. SM-liigajoukkueiden budjetit ovat 4-8 miljoonaa euroa per kausi. Sitte ku Ronnienki kausibudjetti menee samoissa lukemissa, ni varmasti o joka toinen päivä testoarvojen mittaus ja viisi eri valmentajaa rivissä :D

 

[Archey]

Kreatiinin tärkeimmät hyödyt perustuvat kreatiinifostaatin lisääntymiseen lihaksissa ja kreatiinifosfaatti on ns. välitön energianlähde, josta saa energiaa n. 10 s suorituksiin. Nesteen kertymä on enemmänkin sivuvaikutus (osa kokee hyödyllisenä, osa haitallisena, riippuen lajista) kreatiinin osmoottisen eli nestettä keräävän vaikutuksen takia.

No mitäs mieltä näistä olet sitten?
http://www.ergo-log.com/anabolism.html
http://www.ergo-log.com/euhydration.html

 

[viliwa]

E2. Ei se ylimääränen proteiini jää mihinkään odotteleen, vaan se käytetään energiana tai varastoidaan rasvana ;)

Mitä h***ettiä? En tiedä suomenkielistä vastinetta mutta googlaileppa vaikka aminoacid pool...

 

[plank]

Mitä h***ettiä? En tiedä suomenkielistä vastinetta mutta googlaileppa vaikka aminoacid pool...

Aminohappopooli kenties olisi hyvä vastine? ;) jos ne tuon käsittämät varastot eivät ole täynnä niin silloinhan aminohappoja voidaan vielä hyödyntää eli "laittaa varastoon". Sitten kun niitä on liikaa eli niitä ylimääräisiä, niin ne käytetään energia-aineenvaihdunnassa.

 

[Hillitö]

Aminohappopooli ei tarkoita aminohappo- tahi proteiinivarastoja vaan proteiinisynteesiin kulloinkin käytettävissä olevia osia. Ihmisellä ei ole varsinaisia proteiinivarastoja paitsi tietenki lihakset. Tiettyjä aminohappoja elimistö voi syntetisoida vaikkapa pyruvaatista lisäämällä siihen aminoryhmän ja osa elimistön purkutuotteiden (esim. suolen seinämästä) proteiineista käytetään uudelleen. Siten elimistöstöä ei voi aivan suoraan ymmärtää koneena, joka on tässä kontekstissa riippuvainen vain ruuan mukana saaduista aminohapoista.

Mutta muistakaa syödä väh. 3 tunnin välein! Muuten elimistö paukahtaa säästöliekille. Ja treenata saa kerralla korkkeintaan vain 45 min. Muuten paukahtaa kortisoli ja katabolia päälle! Ikänsä treenanneet sanovat näin ja pitkällä ajalla se on sama kuin tieteellinen tieto.

 

[plank]

Senpä takia tuolla noi lainausmerkit olikin. Pieniä määriä niitä aminohappoja on pakko olla siellä soluissa, jotka ei ole sidottuna proteiiniin jos jostain meinataan uusia proteiineja pieraista ;)

 

[Crafin]

Tänään oli metron lehdessä vinkkejä terveeseen elämään niin siellä neuvottiin että yli tuntia missään nimessä saa reenata tai nivelet sun muut menee paskaks

 

[The Monkey]

Tänään oli metron lehdessä vinkkejä terveeseen elämään niin siellä neuvottiin että yli tuntia missään nimessä saa reenata tai nivelet sun muut menee paskaks

Pitääki tolle Mentulan Jarille pistää viestiä, että nyt on aika -meininki kun menee kohta Bullin nivelet paskaks :D

 

[kuninkaan-paluu]

No mitä kommentoitte tähän plankin esille tuomaan ristiriitaan, että urheilijan proteiinisuositus on siinä about 2 grammaa painokiloa kohti, mutta proteiinia imeytyy noin 10gr tunnissa? Tuokin heraa. Eihän tuossa nyt ole mitään logiikkaa. Silloinhan Wileniuskin kiskoo turhaan 400g proteiinia päivässä kun sitä imeytyy vain noin 240g päivässä. Ja aattele kuinka paljon sillä kertyy sitä imeytymistä odottavaa proteiinia kuukauden aikana elimistöön. Aika monta kiloa. Seems legit. Lukeekohan porukka nyt vähän turhan mustavalkosesti noita imeytymisaikoja?

Ahaaa, 400g proteiinilla lihakset kasvavat nopeammin kuin 200g proteiinilla! Ehkei kannattaisi tulla sillä maalais'bro'järjellä kommentoimaan tähän ketjuun.
Lisäksi Wilenius nyt on muutenkin suurin "bro" suomessa. LoL.

 

[The Monkey]

Ahaaa, 400g proteiinilla lihakset kasvavat nopeammin kuin 200g proteiinilla! Ehkei kannattaisi tulla sillä maalais'bro'järjellä kommentoimaan tähän ketjuun.
Lisäksi Wilenius nyt on muutenkin suurin "bro" suomessa. LoL.

Mitäs tää nyt oli olevinaan?

Väitätkö, että on olemassa joku optimaalinen proteiinimäärä, jonka voit laskea ihan noilla imeytymisajoilla? Elä ny viiti. Jotkut tarvii enemmän prodea kun on isompia miehiä.

 

[kuninkaan-paluu]

Mitäs tää nyt oli olevinaan?

Väitätkö, että on olemassa joku optimaalinen proteiinimäärä, jonka voit laskea ihan noilla imeytymisajoilla? Elä ny viiti. Jotkut tarvii enemmän prodea kun on isompia miehiä.

Tietyn määrän kun proteiinissa ylittää, niin lisästä ei ole enää mitään hyötyä. Ja se määrä ei Wileniuksella ole lähelläkään 400g.