Bitcoin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja osku
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Dogecoin on vitsi.

On mahdollista, että jokin altcoin syrjäyttää Bitcoinin. Tällä hetkellä Bitcoin on se, mitä kehitetään eteenpäin ja jolla on suurin adoptio. Millään altcoinilla - eli Bitcoinista muokatulla kryptovaluutalla - ei ole mielestäni mitään potentiaalia Bitcoinin korvaajaksi. Litecoinilla on GPU-mainausmahdollisuus, mikä tekee siitä varteenotettavan vaihtoehtovaluutan. Se ei kuitenkaan tuo mitään uutta hyötyä vrt Bitcoin.
 
Mikä tahansa asia jota on olemassa vain määrä X nostaa ostovoimaansa jos sen haluttavuus kasvaa. Näiltä osin bitcoinia voidaan verrata kultaan, sillä sitä on vain rajattu määrä joten sen arvo määräytyy suoraan kysynnän mukaan.

Alkaa näyttämään se teoria jo mahdolliselta, että coinit kaatuisivat lopulta omiin klooneihinsa ihmisten vaihtaessa "valuuttaa" aina tuottavimpaan villitykseen.

Itse katsoin BitCoinia kunnolla siinä vaiheessa kun arvo oli jotain 50-75 euroa. Se mikä mut sai kuitenkin jättämään tämän väliin (siis spekulaatiomielessä) oli se, että omasta mielestäni tämän tarjontahan on keinotekoisesti rajoitettu toisin kuin esimerkiksi jalometallien.

Tällä tarkoitan siis sitä, että on täysin mahdollista luoda parempi kryptovaluutta kuin BitCoin, kutsutaan sitä vaikka nimellä NextGenCoin. Toisin kuin jalometallien kanssa, "alkemia" kryptovaluuttojen osalta on mahdollista. (Eihän meillä muuten olisi edes BitCoinia ellei näitä olisi mahdollista luoda "tyhjästä".)

Eli väittäisin kyllä, että ei yhden BitCoinin arvo tule pitkällä aikavälillä lentämään mihinkään mielettömiin lukemiin.

Voitte sitten siteerata tätä, kun 1 BitCoin on sen 10 000 000 euroa. :D
 
Dogecoin on vitsi.

Mikä on varmasti osasyy sen menestykseen. Dogecoinin tämänhetkinen kokonaisarvo on noin 20 miljoonaa, joten aika arvokas vitsi siis.

Jokainen uusi "coini" syö BC:n käyttäjiä ja siitä kiinnostuneita. Väki ryntää pikavoittojen perässä coinista toiseen eikä näillä markkinoilla ole enää kyse mistään vakavastiotettavan valuutan luomisesta (niin kuin ei ole ollut Bitcoinillakaan sitten aivan alkuaikojen) vaan tienaamisesta mahdollisimman paljon ja mahdollisimman nopeasti.
En minä ennusta tai näe Bitcoinille jotain tiettyä korvaajaa vaan paremminkin sen hiipumisen ja hukkumisen erilaisten coinien massaan hiljakseen.
 
Bitcoinin arvo romahtanut Mt. Gox-palvelussa | Taloussanomat

Bitcoinin arvon lasku alkoi japanilaissivustolla teknisten ongelmien ja nostorajoitusten jälkeen. Yhden bitcoinin arvo on painunut 110 dollariin, kun kaksi viikkoa aiemmin bitcoinilla sai 829 dollaria.

– Koska meklarit eivät saa bitcoinia ulos Mt. Goxista tällä hetkellä, hinta laskee sen vuoksi, että olemassa on mahdollisuus, etteivät sijoittajat saa nostettua bitcoineja koskaan ulos, analyytikko Gil Luria Wedbush Securitiesilta kertoo uutistoimisto Bloombergille.

Mt. Gox ei vastannut Bloombergin haastattelupyyntöön. Yhtiö kertoi, että se on siirtänyt toimistoaan turvallisuusongelmien vuoksi. Siirto on hidastanut ongelmien korjaamista.

Mt. Gox on yksi suurimmista bitcoinin kauppapaikoista. Virtuaalivaluutta voi vaihtaa sivustolla euroihin, dollareihin ja muihin valuuttoihin. Nostorajoituksen Mt. Goxista aiheuttavat huolen siitä, että hakkerit pääsisivät käsiksi yhtiössä oleviin talletuksiin.

Samaan aikaan, kun Mt. Gox yrittää selättää tekniset ongelmansa ja saada maksuliikenteen toimimaan, bitcoin-kauppa jatkuu muilla sivustoilla. Bitstampissa bitcoinia vaihdetaan 566 dollariin ja BTC-e:ssä 545 dollariin. Myös muut bitcoinin markkinapaikat ovat kohdanneet hakkereiden aiheuttamia teknisiä ongelmia.

Kaupankäyntiongelmat ovat uusin häiriö bitcoinille. Viime aikoina monet maat ovat ottaneet kantaa bitcoiniin. Esimerkiksi Intia ja Venäjä suunnittelevat joko bitcoin-kaupan estoa tai rajoittamista. Joulukuussa Kiina kielsi pankeilta bitcoin-kaupan.
 

Intrassa oli tahan juttuun linkki: Why Mt. Gox May Be Headed for Bankruptcy

Noissa ei-niin-reguloiduissa valuuttaoperaatioissa on aina mukana enemman tai enemman hamaraveikkoja, etenkin nuo maksujen kasittelijat ovat sita rehtien reinojen kermaa, kuten tuolla onkin Chad Elien haastatteluun linkattu, Chad Elie: Payment Processing is an Incredibly Dirty Industry

No, jos Mt. Gox romahtaa niin BTCn arvo varmaan yleisesti alenee ja sittenhan voisi jo itse pari ostaa :P
 
Intrassa oli tahan juttuun linkki: Why Mt. Gox May Be Headed for Bankruptcy

Noissa ei-niin-reguloiduissa valuuttaoperaatioissa on aina mukana enemman tai enemman hamaraveikkoja, etenkin nuo maksujen kasittelijat ovat sita rehtien reinojen kermaa, kuten tuolla onkin Chad Elien haastatteluun linkattu, Chad Elie: Payment Processing is an Incredibly Dirty Industry

No, jos Mt. Gox romahtaa niin BTCn arvo varmaan yleisesti alenee ja sittenhan voisi jo itse pari ostaa :P

Veikkaan, että jos Gox menee konkurssiin niin viimein paremmat ja kehittyneemmät pörssit saavat vaihtoa ja Bitcoinin fiat<->btc vaihdon luotettavuus paranee. Esimerkiksi Kraken -nimisellä eurooppalaisella pörssillä ei ole ollut mitään ongelmia ns. transaction malleability -ongelman kanssa, koska Kraken on toteutettu teknisesti oikein. Mt. Gox käyttää jotain omaa tekemäänsä softaa Bitcoin-verkon operaatioissa ja syyttivät Bitcoinia ja sen kehittäjiä tuosta transaction malleabilitystä, joka aiheutti Goxin ongelmat ainakin osittain (transaction malleability mahdollistaa siirtojen transaktiotunnuksen (siirron 'nimi') muuttamista ennen kuin se on lohkossa, Gox monitoroi siirtojaan vain tuon nimen perusteella ja kun siirtojen nimet - eli TxID:t - alkoivat muuttumaan, heillä meni systeemit sekaisin). Gox siis yritti/yrittää vierittää syytä Bitcoin-protokollan viaksi - vaikka asia ei näin ole. Transaction malleabilitystä on tiedetty jo vuosien ajan ja se on ollut dokumentoituna Bitcoin-wikissä.

Goxin konkurssiin en itse usko. He tekevät tälläkin hetkellä aivan tajutonta voittoa (useita miljoonia kuukaudessa) vaihtokuluista. Vaikka Goxista ei tällä hetkellä saa bitcoineja nostettua, vaihtoa on silti todella paljon (vaikka kurssi on painunut paljon alle oikean vaihtokurssin.)
 
Muistan ajat kun BTC arvo oli alle 4€, ja nyt ihan älyttömissä hinnoissa. Vittukun olis hoksannut ostaa oikeen ison mällin coineja, niin nyt olis rahaa ku rantarosvolla. :D
 
Muistan ajat kun BTC arvo oli alle 4€, ja nyt ihan älyttömissä hinnoissa. Vittukun olis hoksannut ostaa oikeen ison mällin coineja, niin nyt olis rahaa ku rantarosvolla. :D

Jep, noin 2012 toukokuussa hinta vielä oli noilla paikkeilla. Kesällä 2012 hinta nousi kuitenkin jo noin $11 paikkeille.
Uskaltaisin sanoa, että bitcoin tulee vielä nousemaan $10000/btc viimeistään 2015. Harvat näkevät vieläkään Bitcoinin koko potentiaalia tai hyötyä.

Monet eivät halua ottaa selvääkään koska:
1) Jos jonkun arvo nousee >1000% vuodessa, se on huijausta.
2) Nörttien leikkirahaa (asenne pitää koska asennetta ei voi muuttaa koska sitä ei voi muuttaa). Ei ymmärretä (koska ei haluta ottaa selvää) että Bitcoin on vanha idealtaan, mutta ilman nykyteknologiaa se on ollut mahdotonta toteuttaa. Tässä hiukan kontrastia: Bitcoin Series 19: Bizarre Shadowy Paper-Based Payment System Being Rolled Out Worldwide ? Ledra Capital
3) "Bitcoin on vain uusi wincapita tyhmille". Jos pidät Bitcoinia pyramidihuijauksena, kerro se tässä ketjussa.
 
Jep, noin 2012 toukokuussa hinta vielä oli noilla paikkeilla. Kesällä 2012 hinta nousi kuitenkin jo noin $11 paikkeille.
Uskaltaisin sanoa, että bitcoin tulee vielä nousemaan $10000/btc viimeistään 2015. Harvat näkevät vieläkään Bitcoinin koko potentiaalia tai hyötyä.

Monet eivät halua ottaa selvääkään koska:
1) Jos jonkun arvo nousee >1000% vuodessa, se on huijausta.
2) Nörttien leikkirahaa (asenne pitää koska asennetta ei voi muuttaa koska sitä ei voi muuttaa). Ei ymmärretä (koska ei haluta ottaa selvää) että Bitcoin on vanha idealtaan, mutta ilman nykyteknologiaa se on ollut mahdotonta toteuttaa. Tässä hiukan kontrastia: Bitcoin Series 19: Bizarre Shadowy Paper-Based Payment System Being Rolled Out Worldwide ? Ledra Capital
3) "Bitcoin on vain uusi wincapita tyhmille". Jos pidät Bitcoinia pyramidihuijauksena, kerro se tässä ketjussa.
Mikä on bitcoinin potentiaali? Jos arvonvaihtelua ei saada stabiiliksi, niin maksuvälineenä ei ainakaan kovin järkevä vaihtoehto. Bitcoin on enemmänkin osakkeen kaltainen sijoituskohde, jota porukka ostaa kun se on halpaa ja odottaa että voi myydä kalliilla. Ei sellainen voi käydä järkevästä maksuvälineestä. Tai itse ainakaan pitäisi siitä, että käyttäisin valuuttaa jolla vitosella saa yhtenä päivänä röökitopan, mutta seuraavana päivänä sillä vitosella olisikin saanut ostettua koko kaupan.

Vissiin aika märkäuni toikin, että 10000 % arvonnnousu vuodessa.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Bitcoin on oikeaa rahaa, kryptovaluuttaa. Eurot ja dollarit ovat nykyään virtuaalivaluuttoja (vain muutama prosentti ovat fyysisesti olemassa.) Euroja ja dollareita voidaan tehdä tileille tyhjästä. Kryptovaluutta perustuu matematiikkaan, kryptografiaan. Kryptovaluuttaa ei voida tehdä tyhjästä lisää. Kulta on oikeaa rahaa. Kultaa ei voi kukaan tehdä tyhjästä lisää. Jos rahaa voisi tehdä tyhjästä, eikö niin tehtäisi? No niinhän tehdään. Tämän seurauksena kaupoissakin hinnat nousevat. Eurojesi ostoarvo laskee kokoajan ja varmasti kun euroja tehdään lisää. Näissä virtuaalivaluutoissa, kuten eurot ja dollarit, on sitten sellainen huono puoli, että mistä tietää kenellä on sitä rahaa ja kuinka paljon, kun jokainen voi itse tehdä sitä lisää? Tässä siis puhutaan pankeista. Pankit voivat lainata sinulle virtuaalirahaa jota he itse tekevät. Kaikki perustuu pankkien väliseen luottamukseen. Miten raha joka on tehty tyhjästä voisi olla minkään arvoista? Ei se olekaan, siksi historiallisesti jokaiset fiat-valuutat (kuten eurot ja dollarit) ovat olleet kuplia ja romahtaneet ja kadonneet. Dollari nykymuotoisena (kelluvana kultaan sitomattomana) on reilu 40 vuotta vanha.

Fiat-valuuttojen ominaisuuksista johtuen (siitä, että ne eivät oikeasti ole mitään) on hankala siirtää valuuttaa toiselle niin, että se on myös pysyvä siirto. Siirtävä osapuoli voi väittää, että siirto oli vahingossa tehty tai vaikkapa luvattomasti. Esimerkiksi pankkikortti pöllitään -> luvaton siirto jonnekin ja pankki hoitaa. Tämä äärettömän hankalasti hallittava luottamusverkosto, jossa on tietenkin myös korruptiota ja huijareita, on kallis systeemi.

Bitcoinin potentiaali?
Bitcoinissa blockchain/louhijat hoitavat siirtojen varmennuksen. Kun siirto on tehty, se on pysyvä kun se kirjataan lohkoketjuun. Siirto varmentuu sitä mukaa mitä enemmän lohkoja lohkoketjuun tulee siirron sisältävän lohkon jälkeen.
Siirrot ovat todella edullisia. Voit siirtää rahaa aivan mihin hyvänsä, vaikka maapallon toiselta puolelta toiselle. Bitcoin-verkko, ollessaan luonteeltaan hajautettu, ei myöskään koskaan ole alhaalla ja hyvin harvoin "huoltokatkolla".
10000% vuodessa on ehkä vähän liian kova ennuste. Viimevuonna päästiin yli 5000%, kuitenkin.

Ja siitä arvon epävakaudesta.. Se ongelma korjautuu ajan myötä kun vaihtopörssejä tehdään lisää ja arvo kasvaa.

Nämä MtGoxin ongelmat ovat hyvää edistystä :) On vain hyvä, ettei yhdellä pörssillä ole liian suurta asemaa.
 
Mt. Goxissa. On sen arvo muualla reitattu edelleen 600 taalaan.
Hyvähän niitä Goxin kautta on ostaa ku rahat menee mut mitään ei saa :D
 
Ja siitä arvon epävakaudesta.. Se ongelma korjautuu ajan myötä kun vaihtopörssejä tehdään lisää ja arvo kasvaa.

Epävakaus korjautuu deflaatiolla? Ooookei...

Enihau, tuosta arvonnousun hienoudesta... Olen kuullut myös sellaisia hauskoja ideoita, että perustulo voitaisiin maksaa jatkossa kryptovaluutoissa. Ajatelkaahan nyt, kun arvo vaan kasvaa ihan itestään ja kenenkään tekemättä juuri mitään, niin kun annat köyhälle huomenna bitcoinin tai dogecoinin on se viikon päästä jo moninverroin rikkaampi. Samalla bittirivin köyhän kaverin leikkilompakkoon lahjoittanut pääsi pälkähästä pelkällä joutilaalla laskentateholla sekä pienellä sähkölaskulla. Huhu kertoo, että tällä maailman köyhyys selätetään tekemättä oikeastaan yhtään mitään sen lisäksi, että laitetaan vaan läppärit laskemaan bittejä sekä annetaan jokaiselle muutama rivi koodia. Kohta uidaan kaikki fyrkassa. Täähän on jo parempi keksintö kuin kommunismi. :hyper:
 
Epävakaus korjautuu deflaatiolla? Ooookei...

Enihau, tuosta arvonnousun hienoudesta... Olen kuullut myös sellaisia hauskoja ideoita, että perustulo voitaisiin maksaa jatkossa kryptovaluutoissa. Ajatelkaahan nyt, kun arvo vaan kasvaa ihan itestään ja kenenkään tekemättä juuri mitään, niin kun annat köyhälle huomenna bitcoinin tai dogecoinin on se viikon päästä jo moninverroin rikkaampi. Samalla bittirivin köyhän kaverin leikkilompakkoon lahjoittanut pääsi pälkähästä pelkällä joutilaalla laskentateholla sekä pienellä sähkölaskulla. Huhu kertoo, että tällä maailman köyhyys selätetään tekemättä oikeastaan yhtään mitään sen lisäksi, että laitetaan vaan läppärit laskemaan bittejä sekä annetaan jokaiselle muutama rivi koodia. Kohta uidaan kaikki fyrkassa. Täähän on jo parempi keksintö kuin kommunismi. :hyper:

Kun yhden bitcoinin arvo kasvaa tarpeeksi, se tarkoittaa myös sitä, että Bitcoin on hyvin hajautettu. Hyvä hajautus tarkoittaa vakaata arvostusta. Kukaan ei pysty heiluttamaan kurssia niin radikaalisti kuin tällä hetkellä - tai vaikkapa vuosi sitten.
Et taida ymmärtää kuinka euroja ja fiat-valuutoita yleensäkin luodaan. Jos yrittäisit miettiä asioita hieman laajemmasta näkökulmasta kuin "teen työtä, saan rahaa jolla saan leipää" niin saattaisit ymmärtää. Eurot ja dollarit ovat todella huonoa rahaa. Suomessa tämä voi olla hankala ymmärtää, kun kaikki ovat rikkaita.

Et taida ymmärtää kryptovaluuttojen tai rahan toimintaa ylipäätään. Kryptovaluuttojen luonti vaatii työtä. Fiat-valuuttojen luonti ei vaadi työtä.

Voisi olla hyvä miettiä minkä takia Bitcoin on nykyään jo hyvin suosittu, näinkin lyhyessä ajassa.
 
Et taida ymmärtää kryptovaluuttojen tai rahan toimintaa ylipäätään. Kryptovaluuttojen luonti vaatii työtä. Fiat-valuuttojen luonti ei vaadi työtä.

Miksiköhän en tätä aiemmin keksinyt etteivät kuukausittain tililleni ilmestyvät eurot oikeasti vaadikaan työtä. Olen hukannut 12 vuotta tähän harhakuvitelmaan.
Olisi vain pitänyt kokoajan maata kotona ja antaa tietokoneen jauhaa bitcoineja. Se kun vaati oikeaa työtä.

Mutta jos nyt jätetään tämä leikkimielinen esimerkki hetkeksi. Fiat-valuuttoja luodaan velalla, velan maksaminen edellyttää työpanosta ja tuotantoa, siis oikeita sellaisia, ei vain tietokonetta laskemassa tyhjänpäiväisiä.
 
Back
Ylös Bottom