Bitcoin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja osku
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Itse ostin keväällä ennen korjausta hintaan 120$. Nyt ois tarkoitus vaan antaa coinejen olla ja katsoa "loppuun asti" mitä tästä tulee. Mielestäni kuitenkin potentiaalia on nousta vieläkin ja koko ajan on tullut uusia ihmisiä käyttämään, kuten viimeisimpänä kiinalaiset. Luultavasti taas vähän aikaa kurssi himmailee tässä alle 1000$:ssa ja keväällä nähdään taas yksi kova nousu. Jännä mitenkä monet näkevät tämän vain spekulatiivisena eli rahan ansainta keinona. Itse kuitenkin toivon, että tämän tyyppinen maksaminen yleistyisi nykyisen rahajärjestelmän tilalle.
 
Eihän kukaan oikeasti käytä bitcoineja maksuvälineenä vielä. Se että jossain subwayssa voi niillä maksaa, ei tarkoita että niitä siihen käytettäisiin. KAIKKI keskustelu mitä bitcoiniin liittyen oon lukenut, ovat lähteneet siitä lähtökohdasta että bitcoinien arvo nousee ja niillä rikastutaan, tai päinvastoin. Yhtään "vittu kun bitcoineilla ei voi maksaa wallamrtissa" -keskustelua en ole nähnyt. Jengi vaihtaa bitcoineista toiseen virtuaalivaluuttaan koska bitcoin on "kallis" ja odotetaan että kaikki virtuaalivaluutat kokevat vastaavanlaisen arvonnousun kuin bitcoin.

Niin kauan kun bitcoinin arvo heiluu arvaamattomasti, ei siitä tule isoille instansseille varteenotettavaa maksuvälinettä. Jos joku maksaa subwayssa bitcoineilla niin luulen että ne bitcoinitkin jää subwayn "lompakkoon" odottelemaan arvonnousun jatkumista. En tuomitse bitcoinia ponzi huijaukseksi enkä seuraavaksi isoksi jutuksi. Bitcoin ja virtuaalivaluutat on siinä make-or-break vaiheessa jossa ne hakevat sitä oikeaa arvoaan. 1000USD:hen hinta ei varmasti vakiinnu. Se on joko 0 tai yli miljoona USD.

Kun Bitcoineihin virtaa aina vain enemmän rahaa, niin se tekee siitä varmemman. Bitcoinin arvo vielä vaihtelee rajusti, kun se hakee oikeaa tasoa. Tuo on kuitenkin vielä niin tuore juttu, että menee vuosia ennenkuin arvo asettuu jonnekin. En nyt ole mikään bitcoinuskovainen mitä netissä näkee, vaan olen mielenkiintoisena seurannut tuota vierestä ja meinasin heittää pienen summan tuohon nyt, kun alkaa vaikuttaa että Bitcoinista tulee oikeasti jotain.
 
Itse näen BC:n tulevaisuudessa montakin riskiä:

1. Kun mainaaminen käy lopulta liian hankalaksi useimmille eikä treidaaminen tarjoa enää mainittavaa tuottoa, niin innostus tyssää kuin kultaryntäyksessä ja useimmat muuttavat rahansa käyttökelpoisempaan perinteiseen valuuttaan tai sijoittavat muualle. Ja päinvastoin kuin kultaryntäyksessä, tästä ei jää käteen kuin arvottomia bittejä, kun ryntäys on ohi eli kiire eroon BC:stä tulee olemaan kova.

2. BC pysyy loppuunsa asti ahnehtijoiden pyramiidipelinä, joka kaatuu kuin korttitalo, kun muutamat suurimmat spekuloijat pistävät massiiviset kolikkovarastonsa myyntiin johtaen täysromahdukseen.

3. BC katoaa vaihtoehtoisten kryptovaluuttojen massaan, joista aina joku uusi ja parempi tarjoaa vuorollaan suurempia voittoja. Seuraa BC:n hiipuminen ja unohtuminen.

4. BC ei saavuta ajankaan kanssa suosiota aitona käyttövaluuttana jatkuvan epävakautensa takia (BC on ollut olemassa jo 5 vuotta ja sen epävakaus vaikuttaisi vain lisääntyvän, ei vähenevän), joka johtaa samaan lopputulokseen kuin kohta 1, 2 tai 3.

5. BC ei tuokaan mitään lisäarvoa nettivaluuttana, koska pankkisiirrot, luottokortit ja muut tavat käydä nettikauppaa tyydyttävät valtaosan tarpeen ja maksumenetelmät kehittyvät jatkuvasti näppärämmiksi muutenkin. Lopputulos kuin 1, 2 tai 3.

5. Valtiot seuraavat Kiinan mallia ja rajoittavat kryptovaluuttojen käyttöä tehden ne vähemmän houkutteleviksi tai kieltävät ne jopa kokonaan. Tapahtuu joko hiipuminen tai täysromahdus. Pelkästään Kiinan pankkien rajoitukset aiheuttivat jo pari viikkoa sitten suuren romahduksen.

edit. Itselläni on vajaa 0.3 BC ja hankin ne yksinomaan ahneuttani. Henkilökohtaisesti en usko BC:n menestykseen valuuttana, mutta toivon olevani riittävän ylhäällä pyramiidissa jääväni siitä voitolle. Tulin kuitenkin mukaan niin myöhään, että saatan jäädä maksajan rooliin. Parempi tämä kuitenkin on kuin WinCapita, koska kaikki osallistuvat tietävät kyseessä olevan laillinen pyramiidi (se on eriasia haluavatko he uskotella itselleen sen olevan jotain muuta...), joka ei lopulta perustu mihinkään muuhun kuin periaatteessa tyhjän arvon spekulointiin ja ahneuteen.
Oikeastaan kyseessä on vähän pokerin kaltainen skenaario: ladotaan rahaa pöytään, katsotaan kuinka pitkälle kenenkin perse kestää ja yritetään ennustaa milloin vastapelaajat foldaavat.
 
1498795_10151848554231939_1578902350_o.webp

Kieltamatta yhdennakoisyytta kovasti ilmassa ( :D )
 
Tuossa on kyllä pelottavasti kaikki kuplan merkit :D Meinasin kyllä seuraavan dipin aikana pistää vähän kiinni Bitcoiniin, koska silti uskon tuon olevan seuraava iso juttu, mutta mitään perintörahoja en kyllä laittaisi kiinni. Sen verran suuret riskit kuitenkin.
 
On muutenkin tosi hämmentävää, että 1 yksikkö on ~$900 (tällä hetkellä). Kuvitellaan tilanne, jossa pitäisi ostaa suklaapatukka hinnaltaan 0.0011275bct (~$1). Jos perusyksikkö on bitcoin niin mitä nuo murtoluvut on nimeltään?

Lähestyn asiaa siis kansankielisenä. Desimaalejahan riittää kyllä hajoittamaan arvonnousua vaikka kuinka pitkälle, mutta vaikeaksi menee hahmottaminen. bitcoin-uudistus ei taida mennä ihan niin helposti kuin seteliuudistus markassa 1960-luvulla?
 
On muutenkin tosi hämmentävää, että 1 yksikkö on ~$900 (tällä hetkellä). Kuvitellaan tilanne, jossa pitäisi ostaa suklaapatukka hinnaltaan 0.0011275bct (~$1). Jos perusyksikkö on bitcoin niin mitä nuo murtoluvut on nimeltään?

Millibitcoin ja mikrobitcoin ovat yleisessä käytössä olevia termejä.
 
Varmaan samalla tavalla kuin millilitroissa, mikrogrammoissa, nanometreissa ja desibeleissa. Tuossa olisi 113 uBTC, eli ei se nyt niin kovin hankalaa ole. Pilkkua on helppo siirrella SI-maareiden mukaisesti (ei ehka jenkeille); lahinna kun valuutan arvo elaa talla hetkella niin kovasti niin nuo SI-etuliitteelliset eivat ole vakiinnuttaneet asemaansa. Jos BTC:lla aikoisi oikeasti maksamaan "paivittaiskaupassa", niin etuliitevakio olisi kaytannon pakko.
 
no mikrolla pääsee jo aika kauas. Tosin senkin hahmottaminen tavalliselle ihmiselle voi olla hiukan vaikeampaa kuin markasta euroon siirtyminen. Ei meinaan ihan jokaiselle aukea 1.234mikrobitcoin paljon vai vähän suklaapatukasta. Valtaosa suhteuttaa arvon oikeaan valuuttaan.

Nojoo, kunhan spekuloin. Ei taida suklaapatukan ostaminen olla kovinkaan realistista niin kauan kun kurssi heittelee nykyiseen malliin. Myyjä tai ostaja ottaa takkiin melko raakasti.

E: Postattu siis ennen sataen viestiä.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Ite harmitellut tänään kun ei ole ylimääräistä rahaa juuri nyt. Ois oikein miellyttävä päivä ollut ostaa lisää... Noh jospa tuo pysyttelis sen aikaa alhaalla, että ennättää ostaa halvalla lisää.
 
Miten tätä bitcoinia louhitaan? Kuulin jostain näytönohjain systeemistä. Ei mene mun jakeluun, miten näytönohjaimella rouskutetuilla biteillä voi olla arvoa dollareissa. Tulee lähinnä Runescape mieleen, kun autoboteilla mainattiin malmia :D

Ja kerran tuota mainataan näytönohjaimilla, niin mistä se tulee? Tyhjästä? Miten sitä sillon voi olla rajattu määrä?
 
Mahdollisimman yksinkertaistettuna: koneesi laskee perhanan vaikeita laskutoimituksia ja kun se ratkaisee jotain, niin saa palkkioksi bitcoineja.
 
Nyt tää menee aika mielenkiintoiseksi, koska louhinta vaikeutuu jatkuvasti. Arvo on puolittunut eikä louhinta ole välttämättä millään kokoonpanolla kannattavaa. Vai miten tuota pitäisi miettiä? Saas nähä kuinka paljon tuo putoaa. Vaikken tästä kamalasti ymmärräkkään niin jo rakettimainen nousu kyllä antoi ainakin minulle aavistuksen, että jossain kohtaa tullaan yhtä lujaa alas. Olisko nyt se aika sitten...

Pudotuksen aiheutti vissiin Kiina, jossa valtion taholta puututtiin leikkiin ja huhut lähti vellomaan.
 
Kyllähän se voi olla kannattavaa, jos sattuu saamaan jostain ilmaisen sähkön. Tai käyttää hukkalämmön lämmitykseen... Olihan se aavistettavissa, että jossain vaiheessa tulee korjausliike alaspäin. Kiinalaisten takia lähinnä noustiin niin älyttömän nopeasti ja nyt negatiivista uutista sieltäpäin, niin paniikki on valmis. Eiköhän tämä pikkuhiljalleen tasoitu ja ala vakaasti nousemaan ylöspäin kohti seuraavaa massahysteriaa puolin ja toisin. :)
 
Ei lasku pelkästään sähköstä tule. kyllä laitteiston kuolletusikä pitää laskea mukaan. Aiemmin porukka osti louhintaan xxxx hintaisia kokoonpanoja joille on laskettu kuolletusikä.

Mulla on tuossa vieressä 5v vanha mylly joka oli aikanaan kova peli. Ei sitä kannata päällä pitää sen takia, että sieltä tulee muutama sentti päivässä. Sähkön saan ilmaiseksi, jos vaan laahaisin tuon vehkeen duuniin, ei maksa vaivaa.
 
Ei lasku pelkästään sähköstä tule. kyllä laitteiston kuolletusikä pitää laskea mukaan. Aiemmin porukka osti louhintaan xxxx hintaisia kokoonpanoja joille on laskettu kuolletusikä.

Voi niillä laitteilla tehdä muutakin sillävälin, kun BC:n mainaaminen ei kannata. Esimerkiksi mainata muita kryptovaluuttoja tai vuokrata tehoja sitä kaipaaviin projekteihin.
 
Toki niillä voi vaikka pelata, jos ei nyt ihan pelkkää mainauskonetta osta. Kyse oli siitä, että kannattaako bitcoineja louhia.Aika monen verkkokeskustelun perusteella ei.

Kyse on nimenomaan siitä miten tämä vaikuttaa bitcoineihin. Raskasta louhimista ilman todellista tuottoa. Käsittääkseni monet on nimenomaan siirtynyt muihin kryptovaluuttoihin coinin sijasta.
 
Vaikka "ammattimainareita" onkin, joilla on kokonainen konehuone sitä varten, niin merkittävä (suurin?) osa taitaa olla edelleen tavallisten kotikäyttäjien muodostamia pooleja. Eli sadat tai jopa tuhannet tyypit kantavat kortensa yhteiseen kekoon ja laittavat kotikoneen mainaamaan esimerkiksi sillaikaa, kun se olisi päällä muutenkin jostain toisesta syystä (esim. serverinä). Tällöin sähkönkulutus ei mainittavasti nouse verrattuna "tyhjäkäyntiin" ja yksilökohtaiset laitekustannukset ovat mitättömiä (rauta on jo olemassa bitcoinista riippumatta) ja toisaalta poolissa on silti suurempi mahdollisuus saada bitcoineja kuin yksin mainaillessa.
Ehkä sillä saa edes pienen osan sähkökuluista katettua kuin antaa vaihtoehtoisesti vain koneen pyörittää vaikka wlan-serveriä tekemättä mitään muuta samanaikaisesti.
 
Vieläkö ton arvo heittelee aivan saatanasti? Plus, tuleeko tuolle peräti loppu kohta:
Bad News for Bitcoin? Feds Shut Down 'Paypal for Criminals'Bad News for Bitcoin? Feds Shut Down 'Paypal for Criminals'

In what could be a bad sign for the future of Bitcoin, the feds have shut down Liberty Reserve, a virtual currency exchange system that prosecutors claim was a $6-billion money-laundering scheme designed to help criminals and hackers conceal the origin of their illicit money.

Liberty Reservellä ei ole mitään tekemistä Bitcoinin kanssa. Katso myös: U.S. Agencies to Say Bitcoins Offer Legitimate Benefits - Bloomberg



Bitcoinin tekninen ongelma on siina, etta se ei ole kunnolla anonyymi, mika vahan sotii sita vastaan, etta kayttajat useimmiten olettavat sen olevan. Tasta julkaistiinkin viime viikolla IEEE S&P:ssa artikkeli:

http://spar.isi.jhu.edu/~mgreen/ZerocoinOakland.pdf

Bitcoin on pseudonyymi. Voit käyttää bitcoinia hyvin anonyymisti esimerkiksi mainaamalla kolikot ja käyttämällä esim. tor-verkkoa. Kaikki bitcoin-siirrot ovat julkista dataa,
anonyyminä voi toimia jos kukaan ei tiedä kenelle osoitteet kuuluvat. Voit kyllä esim. ostaa kolikot ja käyttää ne mikserin kautta (palvelu, joka sekoittaa kolikot ja tekee niistä anonyymimpiä)
tai käyttää melko uutta keksintöä nimeltä CoinJoin (käytössä ainakin blockchain.infon tarjoamassa lompakkopalvelussa). Lisää miksereistä ja coinjoinista löytyy googlettamalla.

Pointti on kuitenkin se, että bitcoinia voi käyttää anonyymisti jos osaa ja haluaa. Jos ostat kolikot pörssistä tai joltain toiselta henkilöltä, hän voi julkisen kirjanpidon vuoksi seurata
mihin ostamasi kolikot lähetät. Erilaisilla työkaluilla ja datan haravoinnilla bitcoinien käyttötapoihin yms perustuen miksereiden käyttö ei välttämättä tee kolikoistasi siltikään anonyymejä.
Jos halutaan fiat-rahoihin verrata: Eurot ovat kaukana pseudonyymistäkään rahasta, vaikka käyttäisit käteistä.



Bitcoin on toistaiseksi ollut käytännössä erittäin riskialtista sijoitustoimintaa (joku voisi jopa verrata sitä uhkapeliin), johon kannattaa laittaa rahaa vain, jos on valmis häviämään sen.
Valuuttana Bitcoin toimii erittäin huonosti.

Bitcoinin arvo on vuodesta toiseen moninkertaistanut arvonsa euroa vastaan. Suuri osa bitcoinin arvosta on hyvin todennäköisesti spekulatiivista tällä hetkellä,
mutta mielestäni isoimpana syynä kurssinousuun on loppujen lopuksi bitcoinin todella iso potentiaali muuttaa maailman rahajärjestestelmä.
Ihmiset eivät ehkä Suomessa näe miten huonosti ja epäreilusti maksujärjestelmät ja raha ylipäätään maailmassa toimii.


- Bitcoinin arvo perustuu puhtaasti spekulointiin eikä sen vakauteen, todellisiin tuottoihin tai kiinteään omaisuuteen, joten se on erittäin volatiili (siis kurssiltaan epävakaa). Perinteisessä rahassa on esimerkiksi tukijana keskuspankit ja valtiot, jotka pitävät huolen sen arvon säilymisestä jokseenkin vakaana. Arvopapereissa taas on taustalla jotain konkreettista omaisuutta kuten yritys, jalometallit jne. joiden arvoa voidaan siis jotenkin mitata niiden perusteella. Bitcoinin arvo perustuu puhtaasti mielikuviin eikä sillä ole periaatteessa mitään muuta arvoa tai vaikutusvaltaista takaajaa.

Fiat-rahat kuten eurot ovat menettäneet ostovoimaansa vuodesta toiseen. Tämä johtuu siitä, että rahaa luodaan tyhjästä lisää. Miksihän monet maat ostavat kultaa kaiken aikaa? Minkä takia Kiina lopetti dollareiden haalimisen?
Kulta on niukka. Kultaa ei voi mikään maa tai poliitikot päättää luoda lisää tyhjästä. Kulta on oikeaa rahaa - niin on myös Bitcoin. Bitcoin toimii yhteisillä säännöillä. Ihmiskunta on aina yrittänyt luoda rahajärjestelmää, joka olisi reilu, rahansiirrot olisivat nopeita ja kukaan ei voisi huijata järjestelmää.
Maksukorttijärjestelmät ja verkkopankit toimivat internetin välityksellä ja mahdollistavat vanhan käteisrahan digitaalisen siirron (ja muuttamisen digitaaliseen muotoon).
Järjestelmät ovat kankeita, kalliita ylläpitää sekä alttiita hakkereille niiden monien toistensa kanssa epäyhteensopivien viritelmien vuoksi.
Bitcoin on puhtaasti internetin välityksellä toimiva digitaalinen raha, joka perustuu kryptografiaan eli matematiikkaan.
Bitcoin-siirroissa ei ole mitään välikäsiä, jotka vetävät kuluja välistä. Ainoat kulut menevät Bitcoin-verkolle eli mainaajille, ketkä varmentavat ja liikuttavat siirrot ympäri verkkoa.
Tämä mahdollistaa todella nopeat siirrot (<5 sec).
Jotkut sanovat, että siirtojen varmennuksessa kestää tunti. Tämä ei pidä paikkaansa.
Siirto on jo käytännössä todella hankala peruuttaa, kun siirrosta on kulunut 5 sekuntia ja koko verkko tietää siirrosta.
Tässä vaiheessa jos haluttaisiin peruuttaa siirto tai tehdä korvaava siirto, verkko tunnistaa tämän yrityksen ja estää sen.
Kun siirto on saanut 6 konfirmaatiota verkolta (eli siirto on mukana lohkossa ja lohkon jälkeen on louhittu 5 lohkoa lisää), se on mahdotonta peruuttaa tai korvata.
Eli jo 5 sekunnin päästä bitcoin-siirrosta sen peruuttaminen tai yliajaminen on todella hankalaa ja kun siirto hyväksytään lohkoon ja lohkoketjuun tulee lisää lohkoja, siirto on lähes mahdotonta peruuttaa.
Lähes mahdoton tarkoittaa tässä sitä, että jonkun tahon pitäisi korvata lohko, jossa siirtosi on, ja luoda sen perään heti loput lohkot. Jokainen uusi lohko ketjuun lisää siirron yliajamisen vaikeutta eksponentiaalisesti.



- Bitcoin ei toimi valuuttana siis juuri yllämainitusta syistä. Mikään vakavastiotettava organisaatio ei ottaa vastaan maksuna sellaista rahayksikköä, jonka arvo saattaa suurella todennäköisyydellä olla huomenna mitä hyvänsä vaikkapa +100% ja -100% välillä. Siis koko kassa voi huveta yhdessä yössä nopeiden kurssimuutosten takia. Omaisuutta ei siis kannata säilyttää Bitcoineissa, mutta toisaalta sitä ei kannata myydäkään, koska tuotto-odotukset ovat kovat. Tästä seuraa hurja deflaatio ja toisinaan taas hyperinflaatio pienestäkin paniikista. Edellämainituista syistä monikaan ei myöskään halua käyttää sitä maksuvälineenäkään vaan suurin osa Bitcoinista on sijoittajien ja keinottelijoiden käsissä, jotka hakevat siitä suuria spekuloituja voittoja, eivät maksuvälinettä itselleen.

Monet suuret yritykset ottavat bitcoinia vastaan jo nyt, kun arvo on vielä todella heiluva.
Bitcoinin arvo heiluu tällä hetkellä, todennäköisesti vielä useita vuosia, melko rajusti. Suunta on kuitenkin ylöspäin.
Bitcoinin käytön yleistyessä arvon heilunta pienenee. Siksi, että bitcoin on tällä hetkellä vielä todella vaihteleva arvoltaan, sen parhain käyttötapa on maksujen välittäjänä.
Eli jos haluan vaikkapa maksaa Suomesta Amerikkaan niin vaihdan täällä euroni bitcoineiksi, lähetän bitcoinit Amerikkaan vastaanottajalle ja hän vaihtaa ne siellä dollareiksi.
Tällainen rahansiirto on mahdollista tehdä alle puolessa tunnissa.



- Bitcoin muistuttaa joiltain osin pyramiidihuijausta, jossa tosin kaikki tietävät pelin säännöt eikä varsinaista huijausta siis ole.

Bitcoinilla ei ole mitään tekemistä pyramidihuijausten kanssa. Bitcoin ei lupaa mitään kenellekään. Bitcoin ei täytä yhtäkään pyramidihuijauksen määritelmää.



Tämä siksi, että BC:stä eniten ovat hyötyneet ja hyötyvät ne henkilöt, jotka ensimmäisenä ottivat sen käyttöön ja takoivat helppoa rahaa, kun BC:n "mainaaminen" oli vielä kotikoneellakin vaivatonta. Mitä myöhemmin tulet peliin mukaan, sitä suuremmalla todennäköisyydellä joudut sen maksumieheksi aiemmin mukaan tulleiden hyödyksi.

Ne, ketkä ostivat tai mainasivat bitcoinia vaikkapa 3 vuotta sitten, käyttivät sähköä tai rahojaan bitcoineihin ja ottivat siinä riskin. Bitcoinin oli silloin hyvin paljon pienempi kuin nykyään, joten miten voit sanoa, että "takoivat helppoa rahaa". Mikset itse silloin ostanut bitcoineja jos tiesit että arvo 100-kertaistuu?
Mieti vaikkapa aloittelevaa yritystä. Ne, ketkä omistavat (ja näin ollen) rahoittavat aloittelevaa yritystä alussa, ottavat riskin. Yritys saattaa mennä konkurssiin ja sijoitetut rahat sen mukana. Voi myös olla, että yrityksen osakkeen arvo 100-kertaistuu.



- Iso osa kiinnostuksesta BC:tä kohtaan johtuu siitä, että sitä voi kuka hyvänsä luoda käytännössä tyhjästä sähkön hinnalla. Mutta BC:n absoluuttinen määrä on rajoitettu ja niiden luominen käy jatkuvasti vaikeammaksi ja kauemmaksi normaalin käyttäjän ulottuvilta. Kuinka siis käy, kun BC:n luominen käy liian vaikeaksi ja kiinnostus sitä kohtaan hiipuu? Käykö kuin tyrehtyneessä kultaryntäyksessä, jossa jäljelle jää vain tyhjä kaivos ja autiokaupunki eli kasa bittejä, joista kukaan ei ole enää kiinnostunut -> joilla ei siis ole arvoa (toisin kuin kullalla, jonka arvo säilyy vielä senkin jälkeen arvometalleilla ollen muutakin käyttöä kuin maata koneella bitteinä)?

Louhiminen eli mainaus on vain pieni osa Bitcoinia. Se on se osa, joka varmistaa siirrot ja luo rahaa lisää verkkoon. Oikeat bitcoinin mielenkiintoiset aspektit ovat muut. Mielenkiintoisia asioita ovat esimerkiksi lohkoketju, hajautettu ja pseudonyymi rakenne, nopeat rahansiirrot, pienet kulut ja koko Bitcoin protokollana.
Jos kullan raha-arvo häviää, kullan arvo menee käytännössä nollaan. Kullalla käyttöarvo on hyvin vähäinen verrattuna nykyiseen spekulaatio/raha-arvoon.



Yks tuttu laittoi ylimääräisenä lojunneen pokerivoittonsa n. 1000euroa bittivaluuttaan kiinni silloin kun se tuli.. 0,3 euroa tais olla per bitcoin.. vaihtoi niitä eurovaluutaksi jonkun ulkolaisen palvelun kautta kun arvo kävi jossain 150euron hujakoilla.. 300bc x 150e = 45 000e.. nyt se ajelee tuolla jollain parinkytä tonnin audilla ja lomailee kokoajan.. ois kelvannut omiaki rahoja laittaa tähän "uhkapeliin".

Bitcoin on mielestäni vieläkin jokseenkin "early adopter" -vaiheessa. Bitcoinilla on hyvin paljon potentiaalia, joka ei ole vielä realisoitunut.
Bitcoinin arvo tämän kirjoitushetkellä on Bitstampin kurssia katsoen 470 euroa kappale. Vuosi sitten arvo oli n. 10 euroa kappaleelta.



Sanotaan nyt vielä, että viimeiset pari kuukautta on vituttanut melko ankarasti, että en tähän kelkkaan lähtenyt 2010 kun asiasta vakavasti kaverin kanssa puhuttiin. Tultiin siihen tulokseen, että kyse on Ponzi-huijauksesta, johon olisi kannattanut lähteä mukaan, mutta ei enää siinä vaiheessa. Luhistuminen olisi juuri alkamassa. Jälkiviisaus on sitä parasta viisautta.

Toivottavasti olet jo nyt perehtynyt Bitcoiniin paremmin, ymmärtäen että Bitcoin ei ole pyramidihuijaus. Bitcoin on rahamaailman mullistava keksintö, joka on vasta 5 vuotta sitten ollut mahdollista toteuttaa teknologian kehittymisen vuoksi.



Mites tuo louhinta käytännössä tapahtuu? Onko voittotodennäköisyys mitä luokkaa normaalilla tehokkaalla pöytäkoneella?

Kämpällä vähän viileää, eli voisi laittaa koneen lämmittämään. Joihinkin tutkimusprojekteihin olen lahjoittanut laskenta-aikaa, mutta louhinnassa olisi paremmin oma lehmä ojassa. Eli osaako joku selittää uutukaiselle kuinka tuo tapahtuu?

Louhinta on nykyään todella kilpailtua. Bitcoinien louhintaan kannattaa hankkia varta vasten luotua rautaa. Bitcoinin pohjalta luotuja kryptovaluuttoja, ns. altcoineja, voi nykyäänkin mainata voitollisesti vaikkapa AMD:n Radeon-näytönohjaimilla.



Hyvin mahdollista. Mutta onko se juuri Bitcoin? Virtuaalivaluutoissa on se ongelma että uuden valuutan voi luoda tyhjästä. Se että Bitcoin on ensimmäinen (tai ensimmäisiä) virtuaalivaluuttoja joka ei ole minkään tahon kontrollissa/valvonnassa ei tarkoita että juuri bitcoin on se joka tulee menestymään. Mikä on bitcoinin reilu hinta? Oon lukenut perusteluita, ihan järkeviäkin, jossa bitcoinin oikeaksi hinnaksi arvioidaan yli miljoonda USD. Toisaalta sen fair value on tasan 0 siinä vaiheessa kun sitä ei enää haluta. Jos uskot että bitcoin oikeasti on tullut jäädäkseen niin 1000eurolla bitcoineja saa lähes ilmaiseksi.

Virtuaalivaluutoilla on vielä pitkä matka varteenotettavaksi maksuvälineeksi. Monien tahojen intresseissä on että rahavirrat kulkevat heidän kauttaan/valvovan silmän alla, ja siihen bitcoin ei sovi. En ihmettele jos bitcoinin arvo parin vuoden sisällä käy alle 10eurossa, en myöskään ihmettele jos 100 000e ylittyy. Monilla on myös ollut ongelmia saada nuo bittinsä muutettua takaisin oikeaksi rahaksi.

Bitcoinin etu on se, että se on ensimmäinen. Bitcoinin pohjalta luoduissa altcoineissa ei ainakaan vielä ole nähty mitään merkittävää parannusta Bitcoiniin. Bitcoinia kehitetään koko ajan. Altcoinit soveltuvat hyvin myös uusien ominaisuuksien testaamiseen.
Bitcoin on myös parhaiten jakaantunut kryptovaluutta.

Bitcoinissa on se hyvä asia, että sitä ei voi kukaan yksittäinen taho kontrolloida. Jos kaupankäynti käydään Bitcoineilla, euroja tai muita hankaloittavia ja hidastavia fiat-rahoja ei tarvita väliin. Bitcoin on oikeampaa rahaa kuin fiat-valuutat jotka voidaan luokitella leikkirahaksi. Fiat-valuutat ovat kaikki historiallisesti aina menettäneet arvonsa täysin. Dollarikin (kullasta irroitettu) on vasta ~50 vuotta vanha ja vuonna 2008 jo näytti hieman lopun merkkejä.
Bitcoinin arvoa ei määrää mikään taho, vaan sen päättää kysyntä ja tarjonta.


Ei siltä ainakaan vielä näytä, että olisivat jäämässä. Välistä vetävät mm:
- Bitcoin-rahanvaihtoa välittävät valuuttapörssit sekä yritykset
- Bitcoinia luovat tahot eli "mainarit", jotka tottakai ottavat omat kulut katteineen aivan kuten oikeita seteleitä ja kolikoita painavat tahot
- Perinteiset pankit, koska Bitcoinia on edelleen ja tulevaisuudessakin vaihdettava myös oikeisiin valuuttoihin, jos niillä aikoo ostaa useimpia asioita tai edes säilyttää varojaan turvallisesti.
- Bitcoineihin erikoistuneet pankit. Koska Bitcoinit ovat niin volatiili , niin harva vähänkään suurempi firma voi ottaa riskiä ja säilyttää kassavarojaan bitcoineissa edes yhden yön yli (yössä voisi huveta koko kassa BC-romahduksessa -> konkurssi). Tämäntakia riski ulkoistetaan jollekin "pankille" tai "vakuutusyhtiölle", joka suojaa Bitcoinien arvon sovittuun valuuttakurssiin säilytyksen ajan jonkinlaista korvausta vastaan. Näitä on jo markkinoilla.



Ja kuten yllä mainittua, niin BC on liian volatiili ollakseen luotettava kaupankäyntiväline tai käteisvarojen säilytystapa. Sillä on huono likvideetti, koska suurin osa biteistä on pikavoittoja odottavien sijoittajien hallussa ja hyvin harva sillä oikeasti ostaa juuri mitään tästä johtuen. Bitcoinin vakautta ei myöskään takaa mikään uskottava keskuspankin tai valtion kaltainen taho, joten sen arvo voi heitellä kuin Zimbabwen dollarilla (eli aamulla tienattu raha voi olla illalla jo arvotonta). Huonoimmassa tapauksessa vaihdat euroja bitcoineihin ostaaksesi jotain -> tunnin päästä bitcoin romahtaa 50% -> et saa enää ostostasi tehtyä ja rahaakin meni.

Elektroninen kaupankäynti hoidetaan jo nyt äärimmäisen helposti suoraan euroilla, dollareilla tai muilla valuutoilla. Bitcoiniin vaihtaminen siinä välissä (esim. "dollari -> bitcoin -> euro", kun voisi olla suoraan "dollari -> euro" tai vielä helpommin) tuo lähinnä lisäkustannuksia sekä riskiä, kun kaupan voi hoitaan suoraan jollain maailmanvaluutoista.

Kun maksat kaupassa euroilla (ja käytät maksukorttia), välistä vetää korttiyhtiö sen 30snt/maksu sekä kuukausittaiset kulut sekä laitteiden kulut sekä internetin kulut. Nämä kulut näkyvät tuotteiden hinnoissa.
Bitcoinin kulut ovat äärimmäisen pienet (0 - 0.10 euroa) per siirto. Ja ainoa mitä tarvitset on joku tietokone, tabletti tai jotain millä voi käyttää internettiä. Ja internet-yhteyden, tietysti.
Ulkomailla on monia kauppiaita, joille maksukorttiyhtiöt (Visa, MasterCard) eivät halua tarjota palveluitaan. Nykyaikana monet eivät enää edes käytä käteistä rahaa, joten jos Visa/MasterCard päättävät, että tietty kauppa ei saa
käyttöönsä heidän maksujärjestelmiään, kauppa menee konkurssiin hyvin nopeasti. Myös internetissä suoraan toimivista maksuvälittäjistä, kuten PayPalista, löytyy juttuja kun tilejä on jäädytelty "outojen siirtojen" takia. Rahat
ovat jääneet Paypalille. (Paypalin käyttöehdot ovat todella epäreilut.) Paypalin kulut ovat myös aivan omaa luokkaansa (3-10%). Ja se näkyy tietysti kuluttajan silmään hinnoissa. Osasyy, miksi Paypalin kulut ovat niin isot,
on se, että Paypalia käytetään varastetuilla korteilla yms. väärinkäytön vuoksi. Bitcoinsiirrot ovat peruuttamattomia, mikä on hyvä asia (on siinä huonotkin puolensa, mutta mielestäni se on parempi kuin muut vaihtoehdot.)
Paypal/yms. siirtojen kuluina maksat Paypalin kuluja siitä, että rikolliset käyttävät sitä väärin.

Bitcoineja ei tarvitse vaihtaa "oikeisiin rahoihin" (millä tarkoittanet fiat-valuuttoja), jos saat haluamasi tuotteen suoraan Bitcoineja vastaan.
Bitcoin ei kaipaa mitään keskuspankkeja ja korruptoituneita poliitikkoja säätelemään sitä. Ollaanhan se jo nähty, miten fiat-valuutoille lopulta käy. Kultaa on käytetty rahana jo yli 5000 vuotta.
Kulta on kestävä, koska sitä ei voida luoda tyhjästä yms.



Bitcoinin merkittava ongelma on siina, etta 29% bitcoineista on noin 50 henkilolla, ja yli 50% kaikista bitcoineista noin 1000 henkilolla. Eli omaisuuden kasautuminen ja kontrolli on merkittavasti paljon kovempaa kuin edes naissa reaalivaluutoissa, joiden ongelmia on ainakin keskusteluissa kaytetty bitcoinien puolesta.

927 People Own Half Of The Bitcoins - Business Insider

Bitcoinit ovat jakautuneet reilummin, kuin dollarit tai eurot. Googlella löytyy.



Itse näen BC:n tulevaisuudessa montakin riskiä:

1. Kun mainaaminen käy lopulta liian hankalaksi useimmille eikä treidaaminen tarjoa enää mainittavaa tuottoa, niin innostus tyssää kuin kultaryntäyksessä ja useimmat muuttavat rahansa käyttökelpoisempaan perinteiseen valuuttaan tai sijoittavat muualle. Ja päinvastoin kuin kultaryntäyksessä, tästä ei jää käteen kuin arvottomia bittejä, kun ryntäys on ohi eli kiire eroon BC:stä tulee olemaan kova.

2. BC pysyy loppuunsa asti ahnehtijoiden pyramiidipelinä, joka kaatuu kuin korttitalo, kun muutamat suurimmat spekuloijat pistävät massiiviset kolikkovarastonsa myyntiin johtaen täysromahdukseen.

3. BC katoaa vaihtoehtoisten kryptovaluuttojen massaan, joista aina joku uusi ja parempi tarjoaa vuorollaan suurempia voittoja. Seuraa BC:n hiipuminen ja unohtuminen.

4. BC ei saavuta ajankaan kanssa suosiota aitona käyttövaluuttana jatkuvan epävakautensa takia (BC on ollut olemassa jo 5 vuotta ja sen epävakaus vaikuttaisi vain lisääntyvän, ei vähenevän), joka johtaa samaan lopputulokseen kuin kohta 1, 2 tai 3.

5. BC ei tuokaan mitään lisäarvoa nettivaluuttana, koska pankkisiirrot, luottokortit ja muut tavat käydä nettikauppaa tyydyttävät valtaosan tarpeen ja maksumenetelmät kehittyvät jatkuvasti näppärämmiksi muutenkin. Lopputulos kuin 1, 2 tai 3.

5. Valtiot seuraavat Kiinan mallia ja rajoittavat kryptovaluuttojen käyttöä tehden ne vähemmän houkutteleviksi tai kieltävät ne jopa kokonaan. Tapahtuu joko hiipuminen tai täysromahdus. Pelkästään Kiinan pankkien rajoitukset aiheuttivat jo pari viikkoa sitten suuren romahduksen.

edit. Itselläni on vajaa 0.3 BC ja hankin ne yksinomaan ahneuttani. Henkilökohtaisesti en usko BC:n menestykseen valuuttana, mutta toivon olevani riittävän ylhäällä pyramiidissa jääväni siitä voitolle. Tulin kuitenkin mukaan niin myöhään, että saatan jäädä maksajan rooliin. Parempi tämä kuitenkin on kuin WinCapita, koska kaikki osallistuvat tietävät kyseessä olevan laillinen pyramiidi (se on eriasia haluavatko he uskotella itselleen sen olevan jotain muuta...), joka ei lopulta perustu mihinkään muuhun kuin periaatteessa tyhjän arvon spekulointiin ja ahneuteen.
Oikeastaan kyseessä on vähän pokerin kaltainen skenaario: ladotaan rahaa pöytään, katsotaan kuinka pitkälle kenenkin perse kestää ja yritetään ennustaa milloin vastapelaajat foldaavat.

1. Bitcoinin mielenkiintoiset asiat ja sitä oikeaa arvoa tuovat asiat eivät ole mainauksessa tai treidaamisessa. Yllä mainitsin jo joitain syitä sille, miksi Bitcoin on parempi raha kuin dollarit tai eurot.

2. Bitcoin ei ole pyramidipeli. Bitcoin on täysin avoin, eli on mahdotonta, että Bitcoin olisi pyramidipeli.
Se, että suuria bitcoinmääriä omistavat myyvät paljon, auttaa vain Bitcoinin volatiliteetin kanssa aiheuttaen bitcoinien jakaantumista yhä useammille henkilöille, jolloin arvonvaihtelut pienenee.
Bitcoin on niin hyödyllinen, että se ei ole katoamassa yhtään mihinkään. Hyödylliset keksinnöt eivät unohdu.

3. Bitcoin ei tarjoa mitään voittoja. Yksikään muu kryptovaluutta ei tällä ole Bitcoinia parempi. Muilla kryptovaluutoilla on kyllä hyvä testata uusia ideoita. Ehkä joku niistä syrjäyttää Bitcoinin jossain vaiheessa - mikä on jopa todennäköistä. Bitcoinia kehitetään silti kokoajan ja uusia ominaisuuksia voidaan lisätä.

4. Bitcoinin hyödyt ovat paljon suuremmat kuin tämänhetkinen arvon epävakaus, joka aiheutuu pääosin suuresta mielenkiinnosta Bitcoinia kohtaan. Bitcoinin arvo on vuodesta toiseen noussut, mikä myös lisää mielenkiintoa todella paljon. Kurssiheilahteluista: Välillä on noustu liian kovaa, jonka jälkeen ollaan hieman peruutettu. Kevään "kuplassa" aivan huippuarvossa ostaneet (260 USD) jos myivät nyt "romahduksessa" (380 USD alimmillaan).. Silti aika hyvät arvonnousut?

5. Selvitä faktoja internetin välityksellä toimivista maksuista. Suomessa nettipankkeilla maksaminen on kohtuu halpaa ja toimivaa (vaikkakin vähintään yhden päivän viiveellä pankkien välillä). Tähän on luotu esim. maksupainikejärjestelmiä (kolmas osapuoli, jolla on tilit kaikissa pankeissa). Maksupainikejärjestelmät helpottavat maksamista kuluttajan näkökulmasta. Kauppiaille ne ovat hankalia sekä todella kalliita (ja taas tuotteiden hinnoissa näkyy kulut.) Bitcoineilla maksaminen mahdollistaa siis sen, että kauppias voi myydä tuotteitaan halvemmalla, kun ei tarvitse maksaa rahan vastaanottamisesta välikäsille (ja lähettäjänkin kulut ovat hyvin pienet.) Bitcoinsiirroissa ei ole välikäsiä.

6. Bitcoin on moninkertainen verrattuna vaikkapa kahden kuukauden takaiseen arvoonsa (euroa vastaan.) Monet maat, esim Sveitsi, ovat bitcoinmyönteisiä. Jopa USA on ilmoittanut, että Bitcoin on hyödyllinen. Valtioiden intressi rajoittaa tai kieltää Bitcoinia johtuu siitä, että bitcoin kilpailee nykyisen pankkijärjestelmän kanssa. Mutta eipä pidä Kiina dollaristakaan, kun joutuu sitä ulkomaankaupassa käyttämään..



On muutenkin tosi hämmentävää, että 1 yksikkö on ~$900 (tällä hetkellä). Kuvitellaan tilanne, jossa pitäisi ostaa suklaapatukka hinnaltaan 0.0011275bct (~$1). Jos perusyksikkö on bitcoin niin mitä nuo murtoluvut on nimeltään?

Lähestyn asiaa siis kansankielisenä. Desimaalejahan riittää kyllä hajoittamaan arvonnousua vaikka kuinka pitkälle, mutta vaikeaksi menee hahmottaminen. bitcoin-uudistus ei taida mennä ihan niin helposti kuin seteliuudistus markassa 1960-luvulla?

Kuten jo ketjussa mainittiin, yksi tuhannesosabitcoin eli 0.001 bitcoinia on 1 mBTC eli millibitcoin. 0.00000001 bitcoinia kutsutaan Satoshiksi. 100 satoshia on mikrobitcoin. Nykyään monet käyttävät jo millibitcoinia eli mBTC ilmoittaessaan bitcoin-arvoja, koska se on kätevämpää kuin desimaalien kanssa sählääminen.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom