Autoreteoitten asennus untuvikolle

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja FinMe
  • Aloitettu Aloitettu
Nyt on varmaan menny aktiivit ja passiivit vähä sekasin?!? Se on aktiivi jos jakotaajuus määritetään ennen vahvistinta ja passiivilla taas jakotaajuus säädetään vahvistimella!! Elikkäs jos siulla ei ole dsp:tä tai aktiivijakaria, se on silloin passiivisubi!! Tää oli vain yleinen tarkennus.. :)
 
Tanu sanoi:
Nyt on varmaan menny aktiivit ja passiivit vähä sekasin?!? Se on aktiivi jos jakotaajuus määritetään ennen vahvistinta ja passiivilla taas jakotaajuus säädetään vahvistimella!! Elikkäs jos siulla ei ole dsp:tä tai aktiivijakaria, se on silloin passiivisubi!! Tää oli vain yleinen tarkennus.. :)
Click to expand...
Ei, kyllä sulla nyt meni sekaisin. Puhut aktiivi ja passiivi jakosuotimesta. Aktiivi jakosuodin on se, jolla jakotaajuus siis säädetään ennen äänen vahvistamista, passiivi on sellainen jolla jakotaajuus säädetään vahvistimen jälkeen, eikä siihen tarvita erillistä virtalähdettä, vaan se toimii nimensä mukaan passiivisesti, ja koostuu kelasta ja kondensaattorista. Joskus mukana on myös vastus, varsinkin ylipäästösuotimissa.

Aktiivi subwoofer taas on sellainen jossa vahvistin on samassa. Siis periaatteessa ihan plug & play -laite. Ei tarvitse kikkailla eri vahvistimien ja jakosuotimien kanssa. Eli tavallinen subwoofer-elementti on aina passiivi, ja ne valmiit koteloidut subit joissa vahvistin on integroituna koteloon, ovat aktiiveja.

Edit: Toi unohtu, että se kun jakotaajuus säädetään vahvistimella, ei ole passiivi, vaan aktiivi. Vasta vahvistimen jälkeen PASSIIVISILLA elementeillä suoritettu jakotaajuuden säätö on passiivinen. Noissa aktiivisuotimissa jakotaajuus säädetään aika monimutkaisesti, ja ne tarvitsevat aina erillisen virtalähteen, eli vahvistimeen integroitu jakosuodin on aktiivi.
 
Siis tarkennetaan nyt vielä tota edittiä, kun kirjoitin vähän hassusti, ja sen voi joku ymmärtää väärin. Siis erillisellä virtalähteellä tarkoitin sitä, että jakosuodin tarvitsee virtaa. Se virtalähde on kyllä siinä suotimessa itsessään. Siis ne jakosuotimet joihin tulee virtajohto, ovat aktiiveja. Passiivijakosuodin taas on kaiutinjohdon välissä, eikä tarvitse virtaa.

Passiivisuodin toimii niin, että kela on kaiuttimen kanssa sarjassa, ja kondensaattori rinnankytkettynä. Kela päästää huonosti läpi korkeita taajuuksia, eli kun taajuus nousee, kelan reaktanssi nousee. Kondensaattorilla toisin päin, eli se päästää korkeat taajuudet helposti läpi, muttei matalia, jolloin korkeat taajuudet ohjataan suoraan pois ennen kaiutinta. Passiivijakosuotimen toiminta perustuu siis eri komponenttien kykyyn vastustaa virran kulkua eri taajuuksilla. Tästä johtuen passiivijakosuodin heikentää aina vähän ääntä.

Aktiivijakosuotimessa ääni vahvistetaan uudestaan suotamisen jälkeen ja ohjataan eteenpäin päätevahvistimelle, jolloin ääni ei heikkene. Aktiivijakosuodin mahdollistaa lisäksi jakotaajuuden säädettävyyden ja jyrkemmän jakotaajuuden, kuin mitä passiivisuotimella on järkevää tehdä.
 
Powerhousu sanoi:
Aktiivi subwoofer taas on sellainen jossa vahvistin on samassa. Siis periaatteessa ihan plug & play -laite. Ei tarvitse kikkailla eri vahvistimien ja jakosuotimien kanssa. Eli tavallinen subwoofer-elementti on aina passiivi, ja ne valmiit koteloidut subit joissa vahvistin on integroituna koteloon, ovat aktiiveja.
Click to expand...

No itsellä on subbarille oma vahvistin ja ilman despiä se on passiivi edelleen!! Miun mielestä se on aina passiivi jos jakotaajuus säädetään vahvistimesta tai sen jälkeen, aivan kuin juuri itse kirjoitit!! Kirjoituksesi on siis aivan oikein ja täyttä asiantuntemusta, tää on vaan meikän mielipide.. :)

Ja muutenkin, kuka jaksaa säätää jostain vahvistimesta jakotaajuuksia? Paljon helpompaa säätää kuuntelupaikalta, koska eron jopa huomaa! Jos välillä juokset kontille kääntämään ja takaisin kuuntelemaan, ei toimi!!
 
Tanu sanoi:
No itsellä on subbarille oma vahvistin ja ilman despiä se on passiivi edelleen!! Miun mielestä se on aina passiivi jos jakotaajuus säädetään vahvistimesta tai sen jälkeen, aivan kuin juuri itse kirjoitit!
Click to expand...
Jos subbarille on erillinen vahvistin, on se passiivi. Sillä ei ole merkitystä miten jakotaajuus säädetään. Siis aktiivi/passiivi jakosuodin ja aktiivi/passiivi subbari on ihan eri asioita. Passiivi subbari on se pelkkä elementti. Siitä tulee aktiivi kun kotelossa on integroituna vahvistin. Siis subi+kotelo+vahvistin on periaatteessa uusi laite jota sanotaan aktiivisubbariksi. Jos taas ostat subin joka on koteloitu, mutta siinä ei ole integroitua vahvistinta, on se passiivi. Ja siihen siis tarvitaan erillinen vahvistin.

Eli toisin sanoen: Aktiivisubbari on heti käyttövalmis sellaisenaan, ja sisältää koteloon integroidun vahvistimen. Passiivisubbariin tarvitset erillisen vahvistimen. Siinä on niiden ero. Ja vielä kerran: Jakotaajuuden säädöllä ei ole mitään tekemistä sen kanssa onko subbari aktiivi vai passiivi.

Ja siis vahvistimella säädettävä jakotaajuus tarkoittaa siis aktiivista jakosuodinta. Se ei ole passiivinen niinkuin väitit. Se on 100% varmasti aktiivi, koska vahvarin oma jakosuodin tarvitsee toimiakseen virtaa. Ja passiivi jakosuodin taas ei tarvitse virtaa. Jos nyt väännetään vielä rautalangasta, niin aktiivi jakotaajuuden säätö vaatii virtaa, passiivi ei tarvitse, vaan se on toteutettu PASSIIVISILLA komponenteilla.
 
Powerhousu väänsi hyvin rautalankaa asiasta. Teoriassa voi siis olla olemassa "aktiivikaiuttimia" joissa jakosuotimet toteutetaan ihan passiivisilla komponenteilla kelalla, vastuksilla ja kondensaattoreilla. Normikaiuttimistahan nämä löytyvätkin aina passiivisina, virtasyöpöissä kaiuttimissa bassoelementit voi olla myös lisäksi aktiivisesti vahvistettuina omalla vahvistinyksiköllään. Aktiivikaiuttimissa on useimmiten aktiivinen jakosuodin, helpottaa vahvistimen näkemää kuormaa kun voidaan optimoida virtaa ja signaalia elementeille sopiviksi digi/linjatasolla ilman kaiutintasolla olevien passiivisuotimien ongelmia. DSP menee tähän väliin ennen da-muunnosta ja vahvistinta. Jakosuotimia ei kuitenkaan välttämättä tarvitse lainkaan noin periaatteessa äänen tuottamiseen, elementti toistaa sen minkä toistaa :jahas:
 
keijo s sanoi:
Jakosuotimia ei kuitenkaan välttämättä tarvitse lainkaan noin periaatteessa äänen tuottamiseen, elementti toistaa sen minkä toistaa :jahas:
Click to expand...
Joo, tästä on hyvä esimerkki vaikkapa bandpass koteloitu subbari. Kotelo itsessään toimii kaistanpäästösuotimena, jolloin erillistä jakosuodinta ei välttämättä edes tarvita, jos ei sitten ole tarvetta suojella elementtiä. Korkea taajuus on subbarille myrkkyä, koska se aiheuttaa enemmän lämpöä puhekelassa. Johtuu siitä, että subbari ei toista korkeita taajuuksia, ja kaikki energia menee suoraan lämmöksi. Bandpass-kotelo siis suodattaa sekä jakotaajuuden ala- että yläpuoliset äänet itse pois. Sen kanssa ei siis tarvita ainakaan subsonic-suodinta.
 
Aivan, eikä diskanteille voi syöttää koko äänialuetta! Elikkäs äänialue on paras jakaa vähintään 3 osaan, paras on tietysti 4-tie AKTIIVINEN!! Tajuan kyllä aktiivisen pointin, mutta tästä on hauska väitellä.. :) Saan siis itselleni aktiiviaktiivisubbarin kun isken hattuhyllyllä olevan vahvistimen koteloon kiinni.. ;) Noi aktiivisubbarit on vähä sellasia leluja, hienot valot ja pleksit ja päällysteet ja peilit... Robbarikamaa?
 
Tanu sanoi:
Aivan, eikä diskanteille voi syöttää koko äänialuetta! Elikkäs äänialue on paras jakaa vähintään 3 osaan, paras on tietysti 4-tie AKTIIVINEN!! Tajuan kyllä aktiivisen pointin, mutta tästä on hauska väitellä.. :) Saan siis itselleni aktiiviaktiivisubbarin kun isken hattuhyllyllä olevan vahvistimen koteloon kiinni.. ;) Noi aktiivisubbarit on vähä sellasia leluja, hienot valot ja pleksit ja päällysteet ja peilit... Robbarikamaa?
Click to expand...

No ei välttämättä noinkaan. Nimenomaan se fullrange olisi teoriassa aika optimaalinen, herkkyys olisi hyvä eikä elementtejä tarvisi erikseen sovittaa jakosäädinkompromissien kautta. Fullrange laatuelementtejä on saatavilla esim. Jordanilta. Tukeva bassopää tosin vaatii sitä voimaa joten siinä tuo oma elementti ja vahvistinosa on perusteltu. Aktiivisubbari nyt on vain sellainen paketti joka on yleensä ihan hyvä ratkaisu, voimaa menee sinne minne tarviikin. Jos ymppäät sen hattuhyllyvahvarin kiinni siihen pakettiin niin ehkä voit todellakin sanoa sitä sitten aktiiviseksi :rolleyes: Oikeastaan koko hifipakettisi on aktiivinen aina kun siihen on liitetty vahvistin. Passiivinen hifisetti olisikin varsin mielenkiintoinen, jos siitä saisi ulos ääntä ilman sähköä oltaisiin aika lähellä ikiliikkujaa.. :david:
 
keijo s sanoi:
No ei välttämättä noinkaan. Nimenomaan se fullrange olisi teoriassa aika optimaalinen, herkkyys olisi hyvä eikä elementtejä tarvisi erikseen sovittaa jakosäädinkompromissien kautta.
Click to expand...
Jep. Aika usein juuri yksinkertaiset 2-tie kaiuttimet on kaikista parhaita, varsinkin hinta-laatusuhteeltaan. Kaikista alimmat bassot jää pois, mutta niitä varten laitetaan sitten subbari jos sille on edes tarvetta. 4-tie järjestelmä on jo liioittelua. Enemmän ei ole aina enemmän.
 
Muistakaa sitten, että kuuntelette musiikkia autoss, joten vehkeiden ei tarvi olla edes hyvät. Mieluummin kannattaa satsata kotiin kunnon vehkeet. Auto ei ole mikään hyvä paikka vaan tosi huono kuuntelemisen kannalta. Musiikkia ei saa hyvän kuuloiseksi autossa vaikka uskoon kääntyis.
 
jarhu sanoi:
Muistakaa sitten, että kuuntelette musiikkia autoss, joten vehkeiden ei tarvi olla edes hyvät. Mieluummin kannattaa satsata kotiin kunnon vehkeet. Auto ei ole mikään hyvä paikka vaan tosi huono kuuntelemisen kannalta. Musiikkia ei saa hyvän kuuloiseksi autossa vaikka uskoon kääntyis.
Click to expand...
Noup! Kun auton laitteet alkaa olla huippuluokkaa ja muusiikin kuuntelu nautinnollista, niin sitten voi hankkia kotiin vielä paremmat laitteet! Sitten pääsee vasta kunnolla hifistelemään ja säätämään.. :)

Tosin en usko, että yhdestäkään aktiivisubin vahvistimesta lähtee enemmän potkua kun kunnon digipäätteessä?! Mutta jokainen taaplaa tyylillään..
 
jarhu sanoi:
Muistakaa sitten, että kuuntelette musiikkia autoss, joten vehkeiden ei tarvi olla edes hyvät. Mieluummin kannattaa satsata kotiin kunnon vehkeet. Auto ei ole mikään hyvä paikka vaan tosi huono kuuntelemisen kannalta. Musiikkia ei saa hyvän kuuloiseksi autossa vaikka uskoon kääntyis.
Click to expand...

Tästä voi olla montaa mieltä. Kun käy kuuntelemassa EM-tason (tai vaikka ihan SM-tason) hyvin soivia autoja, voi mielipide muuttua aika lailla. Pari lisäpointtia:

-Autossa on huomattavan helppoa ja edullista saavuttaa erittäin laadukas bassotoisto.
-Auto on suljettu tila, missä usein matkustetaan yksin. Musaa voi kuunnella siis juuri kuten itse haluaa, naapurit ei valita.
-Monet viettävät autossa parikin tuntia päivässä työmatkoillaan tms, ja mielestäni tämäkin kaksi tuntia menee huomattavan nautinnollisesti siinä musaa kuunnellessa. Vielä nautinnollisemmin kun voi keskittyä siihen musiikkiin eikä tarvitse ärsyyntyä huonosti soivaan laitteistoon. :)
 
Tanu sanoi:
Tosin en usko, että yhdestäkään aktiivisubin vahvistimesta lähtee enemmän potkua kun kunnon digipäätteessä?! Mutta jokainen taaplaa tyylillään..
Click to expand...

Sinähän varsinainen veijari olet. Kyllähän se loppupeleissä on sitä puhdasta analogista sähköä joka niitä elementtejä liikuttelee, se on eri asia vain missä vaiheessa digi- tai linjatason signaali vahvistetaan riittäväksi elemeteille sopivaksi. Digitaalista signaalia et kovin helposti saa sellaisenaan potkimaan :)

Toki autoissakin on mainiota saundia mahdollista saada, täytyy vaan sanoa että mielummin istun kotona sohvalla kuin nelipisteturvavöissä.
 
No mut tarkotin kyllä ihan digipäätettä, siis vahvistinta jonka hyötysuhde on paljon parempi kuin normivahvistimilla! No jos ekana kuuntelee työmatkat nelipistevöissä ja sitten illalla kotona sohvalla, ni ei jää mistään paitsi.. :)
 
Joo, joo.. Kato onha ne vähä hukassa ku hyppäsin noista amisteluista suoraan yli!! Siis suoraan parempiin laitteisiin.. :)
 
Tanu sanoi:
Joo, joo.. Kato onha ne vähä hukassa ku hyppäsin noista amisteluista suoraan yli!! Siis suoraan parempiin laitteisiin.. :)
Click to expand...
Jaa joo. Mitäs ne sellaset paremmat laitteet on, kun ei tartte tuntea edes käsitteitä aktiivinen ja passiivinen jakosuodin?

Edit: Siis näiden "amislaitteiden", eli sun mukaan aktiivisubien kanssa ei tarvitse tietää mistään mitään. Jos sä tosiaan olet sen vaiheen yli hypännyt, niin et menettänyt mitään, mutta pitäis sun nyt sitten "korkeammalla" hifimiestasolla ymmärtää joitakin peruskäsitteitä.
 
No sellaset luokkaa 2000e, rupee jo tapahtumaan, toki voisi vielä panostaa, mut olen tyytyväinen nykyiseen kokoonpanoon. Tosin diskantit voisi laittaa vaihtoon, alkavat olemaan jo tiensä päässä! Ovat muuten Pasi Kalliojärven kisa-autosta nuo diskantit!! Käsitteet on hallussa, mut naurattaa vaan noi aktiivisubit :) Oikee aktiivijärjestelmä on edelleen systeemi, missä jakotaajuudet määritetään ennen vahvistimia ja vahvistimien jakosuotimia ei tarvitse! Piste.

Edit: Yksi asia kyllä askarruttaa? Mites jos laittaa vahvistimesta subille esim. alipäästö 40hz/-24db/oct. Ja sitten vielä DSP:llä laittaa alipäästöksi saman, mutta -30db/oct. Onko jakojyrkkyys silloin -54db/oct, eli siis lasketaanko ne yhteen?! Kaveri väitää että lasketaan, mutta miusta tuntuu ettei lasketa..?!
 
Back
Ylös Bottom