Asuntovelallisilla ongelmia jo nyt

[modified]

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/juttu.jsp?oid=2006/10/31/2110508

Kyllä hintojen nousu alkaa taittua. Joissakin maakunnissa ollaan jo pakkasen puolella.

Ohan poikkeuksiakin. Jossain luki, että esim Kouvolassa hinnat nousseet vuodessa 10%.

Jos miettii niin, maakunnissa hinnat nousevat myöhemmin kuin pk-seudulla. Sen jälkeen kun pk-seudulla on ylitetty kipuraja, niin entistä enemmän perheellisiä, yms paljon tilaa tarvitsevia muuttaa sieltä pois ja luovat kysyntää muuallekin. Tuskin se kuitenkaan yksin selittää kaikkea.

 

[Maso]

Ohan poikkeuksiakin. Jossain luki, että esim Kouvolassa hinnat nousseet vuodessa 10%.

Jos miettii niin, maakunnissa hinnat nousevat myöhemmin kuin pk-seudulla. Sen jälkeen kun pk-seudulla on ylitetty kipuraja, niin entistä enemmän perheellisiä, yms paljon tilaa tarvitsevia muuttaa sieltä pois ja luovat kysyntää muuallekin. Tuskin se kuitenkaan yksin selittää kaikkea.

Minun mielenkiinto tuossa uutisessa kiinnittyi kohtaan: "Espoon ja Kauniaisten alueella hinnat putosivat 0,1 prosenttia ja pääkaupunkiseudun kehyskunnissa kaksi prosenttia."

 

[Masse Majava]

Sama laulu tuntuu jatkuvan, että "muutos on käsillä" "kohta hinnat laskee" "hinnat nousee, mutta kauppa ei käy". Ihan samaa kun 3kk sitten ja miten kävi. Jos 20 vuotta itkee että hinnat laskee niin kai ne joskus laskee, mutta itse otan tänäkin vuonna reilut 30 donaa voittoa hintojen nousun muodossa ja hymistelen näille "muutoksen odottajille". Odottakaa vaan, niin noi hinnat on kohta sellaset, että saatte odottaa loppulämän sitä oikeaa hintatasoa.

 

[kuljetusala]

Sama laulu tuntuu jatkuvan, että "muutos on käsillä" "kohta hinnat laskee" "hinnat nousee, mutta kauppa ei käy". Ihan samaa kun 3kk sitten ja miten kävi. Jos 20 vuotta itkee että hinnat laskee niin kai ne joskus laskee, mutta itse otan tänäkin vuonna reilut 30 donaa voittoa hintojen nousun muodossa ja hymistelen näille "muutoksen odottajille". Odottakaa vaan, niin noi hinnat on kohta sellaset, että saatte odottaa loppulämän sitä oikeaa hintatasoa.

Ehkä nyt on kuitenkin sikäli vähän eri tilanne että hinnat ovat oikeasti jo muutamassa paikassa laskeneet. Esim toi 2% tiputus helsingin kehyskunnissa yhdellä vuosineljänneksellä on jo ihan merkittävä. Jos suunta jatkuu samana niin 2vuoden päästä kun itse isohkoa perheasuntoa just tuolta kehyskunnista katselen, saa sen ainakin 20% edullisemmin kuin tänään.

 

[MariJo]

Mä luulen, että niin kauan kuin tulotaso pysyy samana/nousee, on ihmiset valmiita maksamaan asunnoista saman/enemmän kuin nyt. Hintojen laskuun en oikein jaksa uskoa. Korkojen nousu saattaa vaikuttaa jonkin verran, mutta kuitenkin, jos ajatellaan esim. 200 000 €:n lainaa, on vaikutus koko laina-aikaa ajatellen aika minimaalinen (korot ylös-alas-ylös-alas...). Kristallipalloni kertoo, että niin kauan kuin ei mitään suurta talouden notkahdusta koeta, asuntojen hinnatkaan ei laske. Ainakaan kasvukeskuksissa.

Ja tyhmä on se pankki ja vielä tyhmempi se lainanottaja, joka ei oo huomioinu korkojen nousua lainaa ottaessaan. Korothan oli kaksi vuotta sitten ihan pohjalla, nykytaso noin 4% on sekin käsittääkseni vielä halpaa rahaa. Kyllä hymyilytti kaksi vuotta sitten, kun asuntolaina oli halvempaa rahaa kuin opintolaina. No, elämä on. Eimen.

 

[IronMind]

Kristallipalloni kertoo, että niin kauan kuin ei mitään suurta talouden notkahdusta koeta, asuntojen hinnatkaan ei laske. Ainakaan kasvukeskuksissa.

Sama. Hinnat laskevat jos a) asuntojen tarjonta merkittävästi lisääntyy kysyntään nähden tai b) jos ihmisten kyky maksaa asunnoista korkojen nousun tai tulotason laskun kautta merkittävästi putoaa.

Niin kauan kuin porukan tulotaso on suunnilleen nykyinen tai enemmän ja pankista saa rahaa suunnilleen samoja määriä ja samalla karkealla korkohaarukalla kuin nyt niin hinnat eivät kyllä putoa mihinkään vaan jatkavat nousua samassa tahdissa kuin porukka saa palkkoihinsa indeksikorotuksia ym. lisää.

Suurin nousu hintoihin on tullut sen kautta kun pankista on 2-5 viime vuoden aikana alkanut saada rahaa paljon helpommin ja pidemmillä maksuajoilla. Tuo nousu on nyt suurimman osan asunnonostajia toimesta pääosin ulosmitattu. Eli nousu tasaantuu, muttei toki katoa, koska pankit tuskin yllättäin kääntävät kelkkaansa ja palaavat entiseen kohtuullisten max. 15v lainojen myöntämiseen.

Jos joku ei tähän kelkkaan ennen pankkien rahahanojen löysää avaamista ehtinyt niin juna on nyt sitten peruuttamattomasti mennyt ja lusikka on pakko ottaa kauniiseen käteen 20+vuoden lainan muodossa jos ensiasunnon omistajaksi mielii.

 

[Hyvägeeni]

Kuvio 4. Asuntojen reaalinen hintakehitys (kuluttajahintojen suhteen) Suomessa vuodesta 1987 lähtien

lähde: Tilastokeskus
http://www.stat.fi/til/ashi/2006/01/ashi_2006_01_2006-05-09_kat_001.html

Tuolta voi katsella erilaisia käppyröitä aika paljon. Luulempa, että hinnat jatkavat aikalailla tasaista kasvua yleisen palkkatason samalla noustessa. Eiköhän tämä ole juuri kuten Masse Majavakin sanoi, ne joilla on varaa lyhentää lainaa ottavat sen oman asunnon ja muut miettivät hamaan tulevaisuuteen.

Esimerkki omalta kohdalta:
OKT: työmatka reilu 10km, keskustaan 15km
asunnon hinta 1128eur/neliö, lisäksi 60 neliön lämmin autotalli.
Asunto vm.2003, tiilikatto ja tiiliseinät, koneellinen ilmanvaihto yms. Varustelutaso hyvä (parkettia, kivilaattaa, hyvät kodinkoneet)

Ajateltiin ensin rakentaa itse, mutta kyllä se aika karu totuus on että jos haluaa vähänkään enemmän asuntoon kuin seinille lasikuitutapetit ja lattiaan halvinta laminaattia jne, niin huomaa hyvin äkkiä, että 1000eur/neliö on aika pieni summa. Jotain rahaa pitäisi sillekkin omalle menetetylle vapaa-ajalle vielä tuohon summan päälle laittaa.

Ne, jotka harkitsevat omaa asuntoa, kannattaa mitoittaa ne juoksevat kulut oikeasti yläkanttiin. Itsekkin arvioin hienoilla excel-taulukoilla juoksevia menoja reilulla kädellä ja siltikkin todellisuudessa taitaa kulua vielä vähän enemmän.

Sama homma tuon oman asunnon rakentamisen kanssa. Rakennustarvikkeiden hinnat ovat nousseet mukavasti.

 

[modified]

Sekin on varma, että lama tulee muodossa taikka toisessa seuraavan 10-15v aikana. Siinä vaiheessa kannattaa olla muutakin kuin asuntolainaa.

 

[IronMind]

Sekin on varma, että lama tulee muodossa taikka toisessa seuraavan 10-15v aikana. Siinä vaiheessa kannattaa olla muutakin kuin asuntolainaa.

Voi olla. Tämä tosin tarkoittaa vain sitä että jättilainan tuolloin omistavilla jää musta pekka käteen. Se ei tarkoita sitä että halvempien asuntojen perään nyt haikailevilla olisi tuolloinkaan kykyä hankkia omaa asuntoa koska he ovat samassa lamakelkassa kuin lainan ja asunnon omistajat ja myös lainattomien kyky ottaa lainaa putoaa isompana poppoona tarkastellen yhtä lailla.

Eli jos sen oman asunnon haluaa niin joko se laina on skenaariossasi otettava nyt ylipitkäksi ajaksi tai sitten lama-aikana omien tulojen kadottua/pudottua taaskin oman maksukyvyn äärirajoilta. Siis jos se pankki nyt lama-aikaan yleensä sitä rahaa monttuun pudonneille antaa.

 

[modified]

tai sitten lama-aikana omien tulojen kadottua/pudottua taaskin oman maksukyvyn äärirajoilta. Siis jos se pankki nyt lama-aikaan yleensä sitä rahaa monttuun pudonneille antaa.

Sanoin, että kannattaa olla muutakin kuin asuntolainaa(=helposti rahaksi muutettavaa omaisuutta). Eikö kuulostaisi mukavalta ostaa silloin asunto käteisellä? Tiedän, että tämä skenaario toteutuu harvan kohdalla, mutta siihen voi pyrkiä.

 

[IronMind]

Sanoin, että kannattaa olla muutakin kuin asuntolainaa(=helposti rahaksi muutettavaa omaisuutta). Eikö kuulostaisi mukavalta ostaa silloin asunto käteisellä? Tiedän, että tämä skenaario toteutuu harvan kohdalla, mutta siihen voi pyrkiä.

Juu, kyllä varmasti monesta kuulostaisi hyvältä, mutta tavan ainokaista asuntoa haikailevalle tallaajalle tuo on aika marginaalinen vaihtoehto että saisi romahdusta odotellessa maksettua reipasta vuokraa ja säästettyä tulevaa asuntoa, sekä vielä romahduksen jälkeen ei tarvitsisi säästöjään muuhun elämiseen vaan säästöt olisivat edelleen ylimääräistä rahaa minkä voi asuntoon sijoittaa.

Tässä hamsteritaktiikassa on myös lisäbonuskuoppa eli mikäli romahdusta ei tullutkaan niin asuntojen hinnat ovat edelleen nousseet nopeammin kuin säästöjä+tuottoja on kertynyt.

Sanoisin että tämä toimii vain niillä joilla jo on reilusti ylimääräistä varallisuutta tai spekuloitavia asuntoja ja vähemmän pakottavaa tarvetta hirttäytyä siihen ainokaisen asuntonsa lainaan.

 

[MariJo]

Sekin on varma, että lama tulee muodossa taikka toisessa seuraavan 10-15v aikana. Siinä vaiheessa kannattaa olla muutakin kuin asuntolainaa.

Seuraava lama on varmasti jonkinmoinen energiakriisi, mutta eikö tätä jo lääkitä - lisää ydinvoimaloita! Eikös 90-luvun alun lamaan vaikuttanut vahvasti myös itäisen isoveikan hajoaminen ja verojen alentaminen.

Ennen 90-luvun lamaa edellinen taisi olla 1930 -luvulla (saatoin nukkua historiantunnit)? Näillä kun mennään seuraava lama on 2050 ja meikäläinen on sillon maksanu lainansa pois ja joko A) ostanu saaren tyynestä valtamerestä ja viljelee siellä banaaneja tai B) kuollu keuhkosyöpään.

Lama on kyllä mörkö, kaikki muistaa sen ajan vielä liian hyvin.

 

[Huppe]

Kuvio 4. Asuntojen reaalinen hintakehitys (kuluttajahintojen suhteen) Suomessa vuodesta 1987 lähtien

Tuohan on aivan bullshittiä. Esimerkki: Porukat ostivat 91 tienoilla omakotitalon 680.000 markalla, se myytiin 95 400.000 markalla. Tänä päivänä moisen arvo samalla paikalla olisi tuon kaavion mukaan noin 100.000e, todellisuus on kuitenkin toinen, joku 200.000e on lähempänä totuutta...
No, tuo talo on myyty jo ja velkaa mutsilla on tuosta vielä karvan verran alle 200.000e, en tiedä tarkkaa summaa edes :D

 

[Stu]

Tuohan on aivan bullshittiä.

Kyseessä on siis reaalihintojen kehitys, eli asuntojen hinnan suhde kahvikupin hintaan.

 

[Huppe]

Kyseessä on siis reaalihintojen kehitys, eli asuntojen hinnan suhde kahvikupin hintaan.

Asia selvä (en kyllä ymmärrä) mutta jatkakaa...

 

[Timba79]

Sekin on varma, että lama tulee muodossa taikka toisessa seuraavan 10-15v aikana. Siinä vaiheessa kannattaa olla muutakin kuin asuntolainaa.

Tossa kohtaa pitää olla pokeria ja vakuuksia ottaa vitusti lainaa ja ostaa kaikki mahdollinen pois alennusmyynnistä. Sillä kunnon kuopasta hinta on vain ylöspäin tai sitten joku oma laina on murheista aikalailla pienin. ;)

Eli toivottavasti menisi ainakni se 10 vuotta seuraavaan lamaan, ois oma kämppä maksettu ja sitä vastaan voisi saada hyvän potin pankista vekkulia ostoksia varten.

 

[JSmith]

Juu, kyllä varmasti monesta kuulostaisi hyvältä, mutta tavan ainokaista asuntoa haikailevalle tallaajalle tuo on aika marginaalinen vaihtoehto että saisi romahdusta odotellessa maksettua reipasta vuokraa ja säästettyä tulevaa asuntoa, sekä vielä romahduksen jälkeen ei tarvitsisi säästöjään muuhun elämiseen vaan säästöt olisivat edelleen ylimääräistä rahaa minkä voi asuntoon sijoittaa.

Toi on se "muuta veneen alle" -taktiikka. Paperilla näppärä idea myydä vaikkapa kämppä nyt, ottaa iso myyntivoitto ja jäädä kyttäämään kun/jos hinnat laskevat, mutta Suomen palkkatasoilla rehellistä päivätyötä tekevälle aika teoreettinen kun jossain pitää asuakin odotellessa. Ellei sitten ole valmis muuttamaan todelliseen läävään. Joo tiedän, tokihan myyntivoiton voisi sijoittaa tekemään lisää rahaa ja maksamaan vuokraa, mutta kukapa sanoo mitä esim. osakkeisiin sijoitetulle voitolle käy kun asuntojen hinnat lähtevät laskuun ja olisi aika realisoida osakevoitot sekä ostaa niillä se palatsin kokoinen halventunut asunto? Sanoisin että aika herkkä ajoituksen puolesta tuo keino, ja rahamäärät ovat sellaisia että normaalille kotitaloudelle tuo on make-or-break -arpapeliä.

Ehkä jos on ikää ja varallisuutta jo valmiiksi, tai rikkaat vanhemmat.

 

[Fabio]

Tossa kohtaa pitää olla pokeria ja vakuuksia ottaa vitusti lainaa ja ostaa kaikki mahdollinen pois alennusmyynnistä.

Ongelmaksi tuossa muodostuu korot. Viime laman jälkihöyryissä olisi ollut vaikka mitä myytävänä ulosheittohintaan, mutta lainan korot olisivat tappaneet hintaedun. Jos käteistä löytyy niin silloin tekee tiliä :D

 

[arpa80]

Tossa kohtaa pitää olla pokeria ja vakuuksia ottaa vitusti lainaa ja ostaa kaikki mahdollinen pois alennusmyynnistä. Sillä kunnon kuopasta hinta on vain ylöspäin tai sitten joku oma laina on murheista aikalailla pienin. ;)

Eli toivottavasti menisi ainakni se 10 vuotta seuraavaan lamaan, ois oma kämppä maksettu ja sitä vastaan voisi saada hyvän potin pankista vekkulia ostoksia varten.

Niinno, korot tulee myös nousemaan kun lainan ottovoima pienenee, että asioissa on monta puolta. Eli velkarahalla en lähtisi ostamaan lama-aikana mitään varsinkaan, kun ei ole taetta työpaikan säilyvyydestä. Ja eikä niin syvää lamaa ole tulossa kuin 90-luvulla oli, jos sellaista lamaa edes huomaa.

(no onneksi en ole ihan suhdanne herkimmällä alalla työskentelemässä)

 

[Huppe]

Eihän ne 13% korot pitkään olleet, jos pari vuotta kestää rahkeet maksaa huimia korkoja niin sitten alkaakin tehdä jo tiliä hyvin. EU-aikaan ei kyllä ole odotettavissa moista korkotasoa, realistinen odotus laman sattuessa voisi olla 8%.