Asuntovelallisilla ongelmia jo nyt

[Taha]

Vai pitääkö meidän tukea jokaista "taiteilijaa"?

Siinäpä pulma...

 

[Taha]

Kyllä niitä annetaankin.

Ei anneta, vaan vuokrataan. Asumistuella rahoitetaan yleensä vuokranantajan sijoituksen tuotto-odotus.

 

[modified]

Ei anneta, vaan vuokrataan. Asumistuella rahoitetaan yleensä vuokranantajan sijoituksen tuotto-odotus.

Tuo on aivan totta, että henkilöt ketkä asuvat asumistuella voisivat asua valtion omissa asunnoissa.

Toisaalta en ole varma maksaako kunta asumistuen? Jos maksaa, niin kaupungin vuokra-asunnot ajavat saman asian.

 

[Taha]

Tuo on aivan totta, että henkilöt ketkä asuvat asumistuella voisivat asua valtion omissa asunnoissa.

Eikö olisi vielä parempi, että kaikki saisivat oman, perustarpeet täyttävän asunnon? Saahan nytkin kaikki esim. koulutuksen ja terveydenhuollon.

Toisaalta en ole varma maksaako kunta asumistuen? Jos maksaa, niin kaupungin vuokra-asunnot ajavat saman asian.

Asumistuen maksaa KELA. Muuten tuo on kyllä ihan toimiva, mutta se edelleenkin rohkaisee vuokra-asumiseen, jonka järkevys on tässä ketjussa tuomittu.

Ehdotukseni idea on juuri siinä, että siinä kaikki pääsisivät omistavaan luokkaan.

 

[modified]

Eikö olisi vielä parempi, että kaikki saisivat oman, perustarpeet täyttävän asunnon? Saahan nytkin kaikki esim. koulutuksen ja terveydenhuollon.

Ei sitä kämppää saa hautaankaan mukaan, joten miksei hallintaoikeus riittäisi?

Palvelutkin tulevat välillisesti. Ei jokaisella ole omaa opettajaa ja lääkäriäkään.

 

[Willie]

Tahan ehdotus tukisi omaan omistajaluokkaan kuulumistani seuraavasti:

-Omasta pienestä asunnostani olen pankille velkaa pyöreät 100 000 euroa, mutta asunto riittää nykyisellä arvollaan vakuudeksi paremmin kuin mainiosti.
-Valtion tarjotessa asuntoja hintaan 0 euroa oman asuntoni arvo lähenisi myös tuota 0 euroa. Edit: Kysynnän ja tarjonnan lait kuitenkin määräävät hinnan.
-Vakuuteni eivät enää riittäisikään, joten muodostaisin pankille liian suuren riskin. Sen olisi pakko irtisanoa laina.
-Minulla ei olisi vara maksaa lainaa, joten pankki ottaisi asuntoni haltuunsa.
-Pankki ei saisi asuntoani myytyä 0 euroa korkeampaan hintaan, joten minulle jäisi 100 000 velkaa.
-Joutuisin muuttamaan vuokralle, tai vaihtoehtoisesti valtio saisi kustantaa asuntoni.

Kysymys kuuluu: miten omaisuuteni menettäminen pankille ja siirtymiseni valtion elätettäväksi lisäisi minun tai valtion hyvinvointia?

 

[Taha]

Ei sitä kämppää saa hautaankaan mukaan, joten miksei hallintaoikeus riittäisi?

Haltija ei hyödy arvonnoususta, joten hallitseminen ei motivoi huolehtimaan omaisuudesta. Tiedäthän, että omistaja on tarkempi tavaroistaan ja siksi vuokrakasarmit ovat mitä ovat.

Palvelutkin tulevat välillisesti. Ei jokaisella ole omaa opettajaa ja lääkäriäkään.

Opettajat ja lääkärit toimivat viroissa, eivät yksityisinä palveluammatin harjoittajina.

 

[modified]

Tiedäthän, että omistaja on tarkempi tavaroistaan ja siksi vuokrakasarmit ovat mitä ovat.

Jos asunto on ILMAINEN, niin tuo ei päde. Oma asunto on arvokas sen takia, että siihen sidotaan 10v liksa.

 

[Taha]

-Pankki ei saisi asuntoani myytyä 0 euroa korkeampaan hintaan...

Minä tarjoan siitä heti euron.

 

[Taha]

Jos asunto on ILMAINEN, niin tuo ei päde. Oma asunto on arvokas sen takia, että siihen sidotaan 10v liksa.

Ostohinta ei ole merkittävä, vaan omaisuuden markkina-arvo.

 

[Willie]

Minä tarjoan siitä heti euron.

Euro ei vielä kovastikaan helpottaisi asemaani. Miksi kuluttaja tarjoaisi asunnostani euroakaan, kun vastaavan saisi ilmaiseksi? Tarjoaisitko asunnostani 10 000 euroa, kun vastaavan asunnon saisi ilmaiseksikin? Tuokaan 10 000 ei vielä merkittävästi helpottaisi asemaani. Entäpä 50 000 tai 100 000 tai peräti asunnon nykyinen hinta, tarjoaisitko?

 

[modified]

Jos asunnot saisi ilmaiseksi, niin miten tapahtuisi muuttaminen uudelle paikkakunnalle? Miten päästä vanhasta eroon ja miten saada uusi tilalle?

 

[Taha]

Euro ei vielä kovastikaan helpottaisi asemaani. Miksi kuluttaja tarjoaisi asunnostani euroakaan, kun vastaavan saisi ilmaiseksi?

Vain ensiasunto olisi ilmainen. Noin kolmannes asuntokaupoista on ensiasuntokauppoja, joten nykyisen asuntosi myynti hidastuisi huomattavasti.

Tarjoaisitko asunnostani 10 000 euroa, kun vastaavan asunnon saisi ilmaiseksikin? Tuokaan 10 000 ei vielä merkittävästi helpottaisi asemaani. Entäpä 50 000 tai 100 000 tai peräti asunnon nykyinen hinta, tarjoaisitko?

Minä en saisi asuntoa ilmaiseksi, mutta asunnoilla on tapana käydä kaupaksi. Aika harva tyytyy asumaan loppuikänsä valtiolta saadussa yksiössä.

 

[Taha]

Miten päästä vanhasta eroon ja miten saada uusi tilalle?

Myyt asunnon vapailla markkinoilla ja käytät rahan uuden ostoon. Joku sääntely pitäisi kehittää sille, että ensiasunnosta saadut rahat käytetään aina vain toisen asunnon ostoon. Jos haluaa muuttaa ulkomaille joksikin aikaa tai muuten luopua asunnosta, rahat voisi rahastoida.

 

[modified]

Taha voisitko nyt sitten kertoa mitä valtio on valmis hankkimaan?

Ilmeisesti kyseessä siis yksiö. Minkä kokoinen? 10m2? Saako asunnon mistä tahansa kunnasta vai täytyykö se olla kotikunnassa? Minkä ikäisenä tämän asunnon saa ja jos sitä ei halua sen ikäisenä, niin saako sen myöhemmin?

Jos jokainen saa yksiön, niin lopulta suomessa on 200 000 tyhjillään olevaa yksiötä.

 

[Taha]

Ilmeisesti kyseessä siis yksiö. Minkä kokoinen? 10m2? Saako asunnon mistä tahansa kunnasta vai täytyykö se olla kotikunnassa? Minkä ikäisenä tämän asunnon saa ja jos sitä ei halua sen ikäisenä, niin saako sen myöhemmin?

Ehdottaisin, että valtio hankkisi keskihintaisen ja keskikokoisen yksiön henkilön kotikunnasta tai kunnasta, jossa hän käy töissä tai opiskelee päätoimisesti. Asunto annettaisiin 18-35-vuotiaalle ensiasunnoksi silloin, kun ensiasunnon tarve tulee.

Jos jokainen saa yksiön, niin lopulta suomessa on 200 000 tyhjillään olevaa yksiötä.

Olettaen, että suomalaisia ei synny lisää?

 

[Willie]

Vain ensiasunto olisi ilmainen. Noin kolmannes asuntokaupoista on ensiasuntokauppoja, joten nykyisen asuntosi myynti hidastuisi huomattavasti.

Minä en saisi asuntoa ilmaiseksi, mutta asunnoilla on tapana käydä kaupaksi. Aika harva tyytyy asumaan loppuikänsä valtiolta saadussa yksiössä.

Eli en saisikaan valtiolta asuntoa menetettyäni omani? Menettäisin siis nykyiseen verrattuna 50 000 euroa omaisuuttani asuntoni mukana, jäisin 99 999 euroa velkaa sinun ostettua asuntoni eurolla ja joutuisin asunnottomaksi? Vuokralle tietysti pääsisin, mutta se lisäisi menojani ja kasvattaisi sen paljon parjatun vuokranantajan tuloja. Kokisin itseni todellakin hyvinvointivaltion kansalaiseksi tuossa tilanteessa.
Kauppa käy kaikkien osapuolten kannalta joutuisasti silloin, kun kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Jos valtio tarjoaisi ilmaisia ensiasuntoja, tarjonta kasvaisi huomattavasti kysyntää suuremmaksi ja vapaiden markkinoiden asuntojen arvo laskisi. Kukaan ei haluaisi ostaa vapailla markkinoilla olevaa yksiötä ilmaisen valtion yksiön sijaan kovinkaan kalliilla, sillä se olisi taloudellisesti typerää. Isompia asuntoja ostettaisiin toki, mutta niidenkin hinta tulisi laskemaan merkittävästi vaihtoehtoiskustannusten muuttuessa.

 

[Taha]

Eli en saisikaan valtiolta asuntoa menetettyäni omani? Menettäisin siis nykyiseen verrattuna 50 000 euroa omaisuuttani asuntoni mukana, jäisin 99 999 euroa velkaa sinun ostettua asuntoni eurolla ja joutuisin asunnottomaksi?

Miksi menettäisit omasi?

Kauppa käy kaikkien osapuolten kannalta joutuisasti silloin, kun kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Jos valtio tarjoaisi ilmaisia ensiasuntoja, tarjonta kasvaisi huomattavasti kysyntää suuremmaksi ja vapaiden markkinoiden asuntojen arvo laskisi.

Niin. Sijoitusten arvoa joskus heittelee lakiuudistukset.

Kukaan ei haluaisi ostaa vapailla markkinoilla olevaa yksiötä ilmaisen valtion yksiön sijaan kovinkaan kalliilla, sillä se olisi taloudellisesti typerää.

Paitsi jos ilmainen asuntoni olisi Orimattilassa ja saisin houkuttelevan työpaikkatarjouksen Oulusta. Silloin voisin myydä Pihtiputaan asuntoni takaisin valtiolle tai vapailla markkinoilla ja käyttää sen käsirahana Oulun asuntoon.

Isompia asuntoja ostettaisiin toki, mutta niidenkin hinta tulisi laskemaan merkittävästi vaihtoehtoiskustannusten muuttuessa.

Asuntojen hintojahan ei määrää pelkästää rakentamisen hinta, vaan myös tuotto-odotus. Ilmaisten ensiasuntojen vaikutus olisi markkinoita tasaava ja säästyttäisiin 90-luvun alun kuplilta.

 

[modified]

Jos asunnon saa omasta kunnasta, niin Helsingissä asuvat hyötyvät reilusti verrattuna syrjässä asuviin. Tämä ei siis toimi.

 

[Taha]

Jos asunnon saa omasta kunnasta, niin Helsingissä asuvat hyötyvät reilusti verrattuna syrjässä asuviin. Tämä ei siis toimi.

Ne jotka haluavat myös pysyä Helsingissä, maksavat myös enemmän seuraavasta asunnosta. Se siis toimii.