Asuntovelallisilla ongelmia jo nyt

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Tahan logiikan mukaa kyllä vastaus pätee molempiin. Ja Tarmon pitäisi jakaa sitä ruokaa ilmaiseksi, sillä eihän kaikilla voi olla varaa sitä ostaa ja jokaisen pitää saada filettä pöytään!

Olikinukke. Kauppiaan sijaan alennukset elintarvikkeista järjestää valtio. Arvaa, paljonko kana maksaisi, mikäli kanoille taattaisiin lajille ominaiseen käyttäytymiseen?

Ei siis mene minullakaan jakeluun miten asunnon omistamine on joku ihmisen perustarve jonka valiton tulisi täyttää.

Oikeus asuntoon on taattu Perustuslaissa. Ilmeisesti peruja Neukkulasta?

Asunto on sellainen ja sellaisen kyllä Suomessa saa jokainen joka sen haluaa ja osaa olla pistämättä sitä paskaksi.

Tämä kumottiin jo sivukaupalla sitten.

Et kuitenkaan kerro, että keiden toivot olevan häviäjien puolella markkinatalousmaassa. Tällä hetkellä hintaa maksaa lähinnä eläimet ja ulkomaalaiset, mutta entä, kun sosiaalijärjestelmä romutettaan ja maksaja on esim. äitisi tai lapsenlapsesi?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ne joutuvat sopeutumaan tilanteeseen. Markkinat joutuvat jatkuvasti sopeutumaan lainsäädäntöön.

Niinpä, ja varmaan tiedätkin että se sopeutuminen kysynnän alenemiseen tarkoittaisi myös työpaikkojen ja yritysten määrän vähenemistä. Se puolestaan tarkoittaa vähemmän verotuloja valtiolle jonka täytyy kuitenkin jostain saada rahaa ilmaisia asuntoja varten. Verojen nosto tässä tilanteessa taas heittäisi vain lisää vettä myllyyn.

Mitä tapahtui Suomen terveydenhuoltojärjestelmälle, kun se sosialisoitiin? Romahtiko se?

Ei tietenkään koska nimenomaan valtio antaa sille rahaa. Ja sen maksavat kaikki muut.

Suomi ei ole markkinatalous, koska kysyntä ja tarjonta eivät ole vapaita sääntelystä.

Niin, jos nyt täytyy tarkentaa niin Suomi on sekatalous ja sekataloudessa on paljon vapaan markkinatalouden piirteitä, joten ei sitä voi tuosta vain sivuuttaa.

Tällä hetkellä hintaa maksaa lähinnä eläimet ja ulkomaalaiset, mutta entä, kun sosiaalijärjestelmä romutettaan ja maksaja on esim. äitisi tai lapsenlapsesi?

Miten ulkomaalaiset ovat häviäjiä? Tai eläimet? Ja miksi kuka sosiaalijärjestelmää on romuttamassa?

Kaupan tehtävä ei vuosikymmeniin ole ollut tyydyttää perustarpeita, vaan lähinnä mainonnan luomia tarpeita.

Syöminen on ainoastaan mainonnan luoma tarve?

Oikeus asuntoon on taattu Perustuslaissa. Ilmeisesti peruja Neukkulasta?

Kaikkihan nykyään saakin katon pään päälle tarvittaessa. Oikeutta OMISTUSasuntoon sen sijaan ei taida lakipykälissä olla...
 
Oikeus asuntoon on taattu Perustuslaissa. Ilmeisesti peruja Neukkulasta?

"Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä."

Edelleenkin, mistä lähtien asunnon OMISTAMINEN on kuulunut perustarpeisiin, perusoikeuksiin tai perussettiin?
 
Niinpä, ja varmaan tiedätkin että se sopeutuminen kysynnän alenemiseen tarkoittaisi myös työpaikkojen ja yritysten määrän vähenemistä. Se puolestaan tarkoittaa vähemmän verotuloja valtiolle jonka täytyy kuitenkin jostain saada rahaa ilmaisia asuntoja varten. Verojen nosto tässä tilanteessa taas heittäisi vain lisää vettä myllyyn.

No eiköhän sitten vapauteta huumekauppa, että saadaan verotuottoja.

Ei tietenkään koska nimenomaan valtio antaa sille rahaa. Ja sen maksavat kaikki muut.

"Eiköhän jokainen ole kyvykäs hankkimaan omat terveyspalvelunsa."

Niin, jos nyt täytyy tarkentaa niin Suomi on sekatalous ja sekataloudessa on paljon vapaan markkinatalouden piirteitä, joten ei sitä voi tuosta vain sivuuttaa.

Sekatalous ei ole markkinatalous.

Miten ulkomaalaiset ovat häviäjiä? Tai eläimet?

En viitsi selittää.

Ja miksi kuka sosiaalijärjestelmää on romuttamassa?

Hallitus.

Syöminen on ainoastaan mainonnan luoma tarve?

Tuskin ja tuskin kaupan tarkoitus on myydä vain ruokaa. Oletko kuullut mainonnasta ja brändeistä?

Kaikkihan nykyään saakin katon pään päälle tarvittaessa. Oikeutta OMISTUSasuntoon sen sijaan ei taida lakipykälissä olla...

Mutta että oikeus asuntoon? "Kyllähän jokainen pystyy itselleen kämpän hoitamaan."
 
No eiköhän sitten vapauteta huumekauppa, että saadaan verotuottoja.

Toisi enemmän haittaa kuin hyötyä.

"Eiköhän jokainen ole kyvykäs hankkimaan omat terveyspalvelunsa."

Mistä tuo lainaus oli?

Sekatalous ei ole markkinatalous.

Sekataloudessa on markkinatalouden piirteitä yleensä hyvinkin paljon joten asioita on ajateltava siltä kannalta myös.

En viitsi selittää.

:david:

Hallitus.

:david:

Tuskin ja tuskin kaupan tarkoitus on myydä vain ruokaa. Oletko kuullut mainonnasta ja brändeistä?

Perustarkoitus on myydä ruokaa kuluttajille. Mainonnalla vaikutetaan siihen millaista ruokaa kuluttaja haluaa ostaa.

Mutta että oikeus asuntoon? "Kyllähän jokainen pystyy itselleen kämpän hoitamaan."

Kerropa miksi joku joutuisi elämään nykypäivän Suomessa taivasalla?
 
Kerropa miksi joku joutuisi elämään nykypäivän Suomessa taivasalla?

Tähän minäkin ihan oikeasti haluan sen vastauksen. Ja että miten se torivempula muuttuu siitä sen "rikkaammaksi" jos se ilmaisen vuokrakämpän sijaan omistaa sen? Eli miksi se asunto pitää omistaa jos siihen ei rahkeita ole?

Taha sanoi:
Et kuitenkaan kerro, että keiden toivot olevan häviäjien puolella markkinatalousmaassa. Tällä hetkellä hintaa maksaa lähinnä eläimet ja ulkomaalaiset, mutta entä, kun sosiaalijärjestelmä romutettaan ja maksaja on esim. äitisi tai lapsenlapsesi?

En nyt ymmärrä mitä voittajia ja häviäjiä sä tässä etsit tai miten mun ne pitäisi määritelle. Vielä vähemmän mä tajuan mistä sä nuo ulkomaalaiset ja eläimet tohon repäsit. Ulkomaalaiset käytännössä vain loisii täällä, siis jos nyt puhutaan pakolaisita. Töissäkäyvät maahanmuuttajat tietysti asia erikseen. Ja eikös ihminen ravintoketjun ylimmäisenä ole ihan aina hyötynyt eläimistä, eli syönyt niitä saadakseen ravintoa? Pitäisikö tämäkin nyt sitten mielestäsi lopettaa jotta se maailma taas kerran pelastuisi?

Ja aina joku on maksaja ja häviäjä, noin se on ihan tuolla villissä luonnossakin. Heikot ja varomattomat tulee muiden syödyksi, ihminen on eläin samalla tavalla ja perusvaisto on selviytyä. En mä tajua enää yhtään mitä sä ajat takaa vai revitkö jostain hiton kirjasta noita juttujasi. Aika korkealta ja kovaa menee ohi ainakin minun pienen ja rajallisen ymmärrykseni.
 
Ei hyvä luoja miten pihalla taha voi olla :worship:

Siis oikeasti. Voisitko nyt selittää millä tavalla asunnon omistaminen on perustarve? Ja miten vuokrakämpässä asuminen ei toteuta perustuslain vaatimuksia?

Ja miten helvetissä sä kuvittelet suomessa toimivan yhtään pankkia tuollaisen säätämisen jälkeen? kyllähän markkinat sopeutuis, ruotsiin tai venäjälle =)
 
Toisi enemmän haittaa kuin hyötyä.

Todista.

Mistä tuo lainaus oli?

Se ei ollut lainaus, se oli ironiaa..

Sekataloudessa on markkinatalouden piirteitä yleensä hyvinkin paljon joten asioita on ajateltava siltä kannalta myös.

No, sekatalous ei kuitenkaan ole markkinataloutta, joten jauhaminen on turhaa.

Perustarkoitus on myydä ruokaa kuluttajille.

Kaupallisen toiminnan tarkoitus on tuottaa voittoa, ei tarjota palveluja tai tuotteita.

Mainonnalla vaikutetaan siihen millaista ruokaa kuluttaja haluaa ostaa.

Onko halu ja tarve sama asia?

Kerropa miksi joku joutuisi elämään nykypäivän Suomessa taivasalla?

Mieti sitä.
 
kyllä mä oon kanssa sitä mieltä, että tää on tässä. tahalla ei ole ensinkään fiksuja perusteluja asioilleen, mitä ajaa takaa (joidenka fiksuudesta voi kukin olla muutenkin omaa mieltään :rolleyes: ), ja nyt toisekseen tahalta tulee vaan yhdellä sanalla vastattuja lauseita perusteluihinsa (kuten mm. oma suosikkini: "typerys.") - joten hedelmällistä keskustelua tuskin enää tahan kanssa aiheesta saa. jos nyt on saanut tähänkään asti.
 
Asunnon ostaminen on kannattavaa vain jos sattuu ostamaan ja myymään sen oikeaan aikaan markkinoilla ja silmälläpitäen asunnon elinkaarta.

PS: Ylläolevaa saa lainata :D
 
Lukekaa hesarin kuukausi liite ja siitä taloustoimittajan oma tarina.Löydät varmasti monen sivun juttu.
Ja ei voi kuin ihmetellä näitä erään herran kirjoituksia...
 
Eiköhän palata takas alkuperäiseen aiheeseen tai keksitä tästä aihepiiristä joku uus väittelyn aihe. Tahasta ei enää taida vastusta olla, senverran korkeissa sfääreissä kaveri lentää.
 
Asunnon ostaminen on kannattavaa vain jos sattuu ostamaan ja myymään sen oikeaan aikaan markkinoilla ja silmälläpitäen asunnon elinkaarta.

:anssi:
kuten edellisestä laskelmasta näet asunnon ostaminen tulee pidemmän päälle edullisemmaksi vaikka ostaisikin hintojen ollessa korkealla. Vielä kannattavammaksi se tulee kun ottaa huomioon sen että sen asunnon pystyy laittamaan vuokralle ja sillä rahalla pystyy esim lyhentämään lainaa
 
Tahasta ei enää taida vastusta olla, senverran korkeissa sfääreissä kaveri lentää.

On aika turha keskustella maailmantaloudesta henkilöiden kanssa, jotka eivät ymmärrä maailmankaupasta edes perusmekanismeja. Oletko kuullut tulleista?

Tähän mennessä ainoa "todellinen" vasta-argumentti valtion lahjoittamia asuntoja vastaan on ollut sen mahdollinen rakentamista lamauttava vaikutus, jolle ei tietenkään ole esitetty yhtään todistetta.

Jo nyt valtio tukee ensiasunnon ostajia ja asuntorakentamista, eikä rakennusteollisuus ole mihinkään lamaantunut.

Surkuhupaisa on myös keskustelu, jossa vastaväittäjä ylistää Suomen markkinataloutta, jota ei siis ole, mutta se ei estä sen ylistämistä.

Yritä siinä sitten keskustella.
 
On aika turha keskustella maailmantaloudesta henkilöiden kanssa, jotka eivät ymmärrä maailmankaupasta edes perusmekanismeja. Oletko kuullut tulleista?

Tähän mennessä ainoa "todellinen" vasta-argumentti valtion lahjoittamia asuntoja vastaan on ollut sen mahdollinen rakentamista lamauttava vaikutus, jolle ei tietenkään ole esitetty yhtään todistetta.

Jo nyt valtio tukee ensiasunnon ostajia ja asuntorakentamista, eikä rakennusteollisuus ole mihinkään lamaantunut.

Surkuhupaisa on myös keskustelu, jossa vastaväittäjä ylistää Suomen markkinataloutta, jota ei siis ole, mutta se ei estä sen ylistämistä.

Yritä siinä sitten keskustella.

Mitähän perusteita sinä sitten tiedät jossei käsitteidin nimiä lasketa? Niitä ole ainakin viljellyt aika ahkerasti.

Niin ja kerro tyhmemmälle miten nuo tullit nyt liityy mitenkään Suomen asuntoihin?

Niin ja valtio tukee ensiasunnon ostajia antamalla 30% verovähennyksen ASUNTOLAINAN KORKOJEN OSUUDESTA, eli tosta on aika helvetin pitkä makta kokokaan ilmaiseen asuntoon.

Ja ton rakennuspuolen romahtamisen lisäksi oli jo puhetta että kävisi pankeille huonosti jos yksikään ensiasunnon ostaja ei joutuisi laintaa ottamaan. Ja yhtä huonosti kävisi jo ensiasuntonsa ostaneille kun tuollainen ilmainen jakelu väkisinkin romauttaisi ainakin pienten asuntojen hinnat ja tätäkautta ensiasuntonsa maksaneet menettäisivät ison osan varallisuuttaan.

Mutta ethän sä edes halua tuota käsittä, sun mielestä kun vähän vähemmän varakkaan on saatava kaikki rikkaammilta ilmaiseski.
 
Mitähän perusteita sinä sitten tiedät jossei käsitteidin nimiä lasketa? Niitä ole ainakin viljellyt aika ahkerasti.

Mielipiteelle ei tarvitse esittää perusteita, koska se ei ole objektiivinen tosiasia. Sen sijaan jos esittää, että mielipiteeni mukainen toiminta on mahdotonta, silloin on esittänyt objektiivisen seikan ja sille pitää olla todisteet.

Niin ja kerro tyhmemmälle miten nuo tullit nyt liityy mitenkään Suomen asuntoihin?

Siten, että tullimuurit mahdollistavat elintasomme ylläpidon.

Niin ja valtio tukee ensiasunnon ostajia antamalla 30% verovähennyksen ASUNTOLAINAN KORKOJEN OSUUDESTA, eli tosta on aika helvetin pitkä makta kokokaan ilmaiseen asuntoon.

Niin on, mutta vain helvetin pitkä matka, ei mahdoton matka.

Ja ton rakennuspuolen romahtamisen lisäksi oli jo puhetta että kävisi pankeille huonosti jos yksikään ensiasunnon ostaja ei joutuisi laintaa ottamaan.

Kukaan ei kuitenkaan ole esittänyt todisteita sille, etteivätkö pankit sopeutuisi uuteen tilanteeseen, eli etteikö markkinat korjaisi itse itseää. Niinhän ne tekevät nytkin.

Ja yhtä huonosti kävisi jo ensiasuntonsa ostaneille kun tuollainen ilmainen jakelu väkisinkin romauttaisi ainakin pienten asuntojen hinnat ja tätäkautta ensiasuntonsa maksaneet menettäisivät ison osan varallisuuttaan.

Tekninen ongelma. Sellaista se on. Moni autonostaja varmaan puhisi muutamaankin kertaan, kun käytettyjen autojen tuonti vapautettiin. Se ei muuten romauttanut autoveron tuottoa eikä autokauppaa. Oman autoni jäleenmyynithinta putosi yhdessä yössä 30%.

Tässä tapauksessa valtio voisi ostaa ko. asunnon omistajaltaan esim. indeksillä korotettuun hintaan ja sitten lahjoittaa sen takaisin tai antaa esim. verohelpotuksia niin, että ensiasuntonsa jo ostanut saisi asuntonsa ilmaiseksi.

Mutta ethän sä edes halua tuota käsittä, sun mielestä kun vähän vähemmän varakkaan on saatava kaikki rikkaammilta ilmaiseski.

Olkinukke. Suomen hyvinvointi on aina perustunut sosiaalisiin tulonsiirtoihin ja on itsestään selvää, että dynaamisen ja innovatiivisen yhteiskunnan perusta on kattava sosiaalinen turvaverkko. Yleensä kun ihmisellä on pelko persuksen alla toimeentulonsa puolesta, pelataan varman päälle, ei innovoivasti.

Onko sinulla mitään todellisia vasta-argumentteja sille, että koska asunto on perusoikeus ja koska valtio olemme me, emme voisi yksilöinä omistaa asuntojamme ikään kuin valtion nimissä?
 
Tähän mennessä ainoa "todellinen" vasta-argumentti valtion lahjoittamia asuntoja vastaan on ollut sen mahdollinen rakentamista lamauttava vaikutus, jolle ei tietenkään ole esitetty yhtään todistetta.

Jo nyt valtio tukee ensiasunnon ostajia ja asuntorakentamista, eikä rakennusteollisuus ole mihinkään lamaantunut.

Valtion lahjoittamat asunnot eivät itsessään lamauttaisi rakentamista mihinkään, päinvastoin. Asuntojen huima kysyntähän lisäisi rakentamisen tarvetta. Sen sijaan jos valtio alkaisi lainsäädännöllä rajoittamaan asuntojen hintoja niin se tekisi rakentamisen kannattamattomammaksi. Jos taas valtio ei lakipykälillä asiaan puuttuisi, täytyisi sen taikoa jostain ylimääräistä rahaa jotta saisi maksettua kaikki asunnot.

Surkuhupaisa on myös keskustelu, jossa vastaväittäjä ylistää Suomen markkinataloutta, jota ei siis ole, mutta se ei estä sen ylistämistä.

:david: Kahteen kertaan kirjoitin tuossa edellä tarkennuksen, lue ne uudestaan tarvittaessa niin monta kertaa että tajuat.

Siten, että tullimuurit mahdollistavat elintasomme ylläpidon.

Jaa? Tullithan aiheuttavat sen että kotimaiset yritykset pysyvät kannattavampina koska halvemmat ulkomaalaiset tuotteet eivät pääse maahan ilman tullimaksujen aiheuttamia nousuja myyntihintoihin. Toisin sanoen tullit nostavat kuluttajahintoja kotimaisten yritysten kannattavuuden edistämiseksi. Oman logiikkasi mukaan yritykset sopeutuvat aina markkinoihin, joten mitä hyvää mielestäsi tulleissa voi olla? Tullien poistaminenhan tarkoittaisi matalampia kuluttajahintoja kun kotimaiset yritykset sopeutuisivat?

Kukaan ei kuitenkaan ole esittänyt todisteita sille, etteivätkö pankit sopeutuisi uuteen tilanteeseen, eli etteikö markkinat korjaisi itse itseää. Niinhän ne tekevät nytkin.

Jatkuvasti peräät niitä todisteita joka asiaan. Tulevaisuudesta voidaan taloustieteissä esittää ainoastaan ennusteita joilla on tietyt todennäköisyydet. Varmasti ei voida sanoa että jotain tapahtuu, joten sen todistaminen on mahdotonta. Voidaan ainoastaan katsoa mitä vastaavissa tilanteissa on ennen tapahtunut ja sen perusteella päätellä mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

Annanpas sinulle pienen päättelytehtävän: Miten esimerkiksi pankit sopeutuvat tilanteeseen, jossa niiden tulot vähenevät reilusti?
 
Sen sijaan jos valtio alkaisi lainsäädännöllä rajoittamaan asuntojen hintoja niin se tekisi rakentamisen kannattamattomammaksi.

Kannattamattomaksi kenelle? Valtiolle, yksilölle vai rakennusteollisuudelle? Ja jos rakennusyhtiölle, miksi markkinamekanismit lakkaisivat toimimasta?

Jos taas valtio ei lakipykälillä asiaan puuttuisi, täytyisi sen taikoa jostain ylimääräistä rahaa jotta saisi maksettua kaikki asunnot.

Rahaa saa veroilla.

Kahteen kertaan kirjoitin tuossa edellä tarkennuksen, lue ne uudestaan tarvittaessa niin monta kertaa että tajuat.

Minä luin sen niin, että uskot markkinatalouden tehokkuuteen maassa, jossa on sekatalous. "Tarkennuksesi" on toistamista. Etkö tiedä, miksi markkinatalous ei ole sekatalous?

Tullien poistaminenhan tarkoittaisi matalampia kuluttajahintoja kun kotimaiset yritykset sopeutuisivat?

Tullien poistaminen romauttaisi Suomen kansantalouden. Täällä ei näillä tuotantokustannuksilla olisi varaa tuottaa paljon mitään.

Jatkuvasti peräät niitä todisteita joka asiaan. Tulevaisuudesta voidaan taloustieteissä esittää ainoastaan ennusteita joilla on tietyt todennäköisyydet. Varmasti ei voida sanoa että jotain tapahtuu, joten sen todistaminen on mahdotonta. Voidaan ainoastaan katsoa mitä vastaavissa tilanteissa on ennen tapahtunut ja sen perusteella päätellä mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan.

Siksi ihmettelnkin, että miksi ilmaisten asuntoje katsotaan romuttavan suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan, koska ilmaiset moottoritiet, urheilupaikat, puistot, päiväkodit, sairaalat jne eivät sitä tee.

Annanpas sinulle pienen päättelytehtävän: Miten esimerkiksi pankit sopeutuvat tilanteeseen, jossa niiden tulot vähenevät reilusti?

Pienentävät johtajien palkkoja?:D
 
Back
Ylös Bottom