Asuntovelallisilla ongelmia jo nyt

[Timba79]

Moottoritiet on ilmaisia ja sähkökin tulee vissiin töpselistä. Taidat olla vihreä

Kerro mulle mistä rahat tulee ilmaisten asuntojen antamiseen? perhekoko suomessa on alle 4 henkeä, joten tarvitaan 1 250 000 asuntoa a´la 120 000€ eli noin 150 miljardia. Vai saako ilmaisen asunnon ainoastaan sellainen, joka sitä ei ole vielä ehtinyt hankkia?

On aina kiva ottaa kantaa tällaisiin sosialismi/kapitalismi keskusteluun, koska kellää sosialistilla ei ole ikinä esittää mitään perustetta mistä kaikki raha tulisi täydellisen sosialistisen valtion ylläpitoon ilmaisine asuntoineen ja moottoriteineen.

Tähän ois kyllä kiva saada vastaus! Ja mitä tulee moottoriteihin, niin autoiluahan verotetaan niin rankastai, että jos ne kaikki verot käytettäs ton tiestön kehittämiseen ja rakentamiseen niin meillä ois aika saatanasti enemmän noita moottoriteitä. Sanonaan nyt vaikka että Vaajakoski - Lusi ja Kirri - Oulu välit pitäis nyt ihan ekana rakentaa moottoriteille. Eiköhän Taha tähän fiksuna keksi jonkun ilmaisen ratkaisun.

Ja kyllä pistäs vähän vituttaan jos valtio alkas jakaa ilmasia kämppiä niille joilla ei niitä ole ja itse sais maksaa vielä seuraavat 15 vuotta kiltisti omaa asuntolainaansa. Sitten tulis jo mieleen muutto sinne Kuubaan.

 

[Erkka80]

Tohon moottoritieasiaan vielä se, että ilmaista asuntoa ja moottoritietä ei oikein voi verrata. Moottoritie on osa erittäin tärkeää liikenneinfrastruktuuria, jolla on suuri kansantaloudellinen merkitys. Moottoritien rakentaminen siis tukee kansantalouden kasvua ja siten se on - ainakin välillisesti - tuottava sijoitus.

Täten sitä ei voi verrata edellä Tahan toteuttamalla tavalla ilmaiseen asuntoon.

 

[Timba79]

Näinhän tuo on, eipä tarvitsisi paljon tavaroita rahdata jos ei teitä olisi. Tai no rahdataan junilla...mutta hitto...tartteehan nekin jonkinnäköset kiskot joilla kulkea!

Että eiköhän rakennella jokainen itse ne talot, mutta tuo aikaisemmin mainittu tonttipolitiikka kyllä kaipaisi jotain muutosta jotta niiden hintapuoli saataisiin ees joteinkin järkeväksi.

 

[D.Yates]

Kyllähän tässä maassa on yksityisteitä pilvin pimein. Sitä on vain katsottu että on hyödyllisempää valtion/kunnan väsäillä pääosa teistä kuin että jokainen kulkisi omaa polkuaan vaikka nyt tampere-helsinki väliä.

 

[toloka]

90's is back

Hintaromahdus tulee, se on ihan varm juttu.

 

[Timba79]

Hintaromahdus tulee, se on ihan varm juttu.

Mistä tän repäsit? Kristallipallosta? Kuulit taksikuskilta?

 

[Dean Kuntz]

Sentimentti on nyt alaspäin! Uutuudenviehätys "sisustamisesta" on kadonnut, homojen stailaamat unelmakämpät hävinneet televisiosta ja ostokrapula iskenyt! Naintiis is bäck!





:lol2:

 

[Taha]

Tohon moottoritieasiaan vielä se, että ilmaista asuntoa ja moottoritietä ei oikein voi verrata. Moottoritie on osa erittäin tärkeää liikenneinfrastruktuuria, jolla on suuri kansantaloudellinen merkitys. Moottoritien rakentaminen siis tukee kansantalouden kasvua ja siten se on - ainakin välillisesti - tuottava sijoitus.

Täten sitä ei voi verrata edellä Tahan toteuttamalla tavalla ilmaiseen asuntoon.

Et siis pidä asumista tuottavana toimintana? Jos se ei tuota mitään, mitä voisi rahalla mitata, miksi asuntoja kuitenkin myydään? Luuletko, että firmat eivät tarvitse työntekijöitä vai että duunari on ahkerampi, mikäli asuu taivasalla?

Se, kumpi rakennetaan, käyttäjilleen ilmainen moottoritie vai käyttäjälleen ilmainen asunto on poliittinen päätös ja liittyy puhtaasti idologiaan. Tällä hetkellä valtion hallitseva eliitti tekee päätöksiä yritysmaailman etujen mukaan, mutta näin ei ole aina ollut, eikä tule ehkä olemaan. Nykyiselle jatkuvan kasvun ja jatkuvan kilpailun ideologialle tulee seinä vastaan.

Mottoritie on kiva, jos on öljyä, mitä tankata, mutta asuntoja näillä leveysasteilla tullaan tarvitsemaan aina.

 

[Taha]

Moottoritiet on ilmaisia ja sähkökin tulee vissiin töpselistä. Taidat olla vihreä

Ne ovat käyttäjilleen ilmaisia.

Kerro mulle mistä rahat tulee ilmaisten asuntojen antamiseen? perhekoko suomessa on alle 4 henkeä, joten tarvitaan 1 250 000 asuntoa a´la 120 000€ eli noin 150 miljardia. Vai saako ilmaisen asunnon ainoastaan sellainen, joka sitä ei ole vielä ehtinyt hankkia?

Ehdotin muistaakseni, että ensimmäisen asunnon saisi ilmaiseksi. Suurin osa niistä olisi yksiöitä tai kaksioita lähiöissä. Tämä antaisi mm. vakautta ja turvallisuutta tulevaisuuden suunnitteluun.

On aina kiva ottaa kantaa tällaisiin sosialismi/kapitalismi keskusteluun, koska kellää sosialistilla ei ole ikinä esittää mitään perustetta mistä kaikki raha tulisi täydellisen sosialistisen valtion ylläpitoon ilmaisine asuntoineen ja moottoriteineen.

Mikään valtio ei tietääkseni ole kehdannut siirtyä täydelliseen kapitalismiin. Voi miettiä, miksi. Minusta olisi mukava kuulla, kenen sinä haluat olevan siellä kilpailussa häviävän paikalla.

 

[reino]

Se, kumpi rakennetaan, käyttäjilleen ilmainen moottoritie vai käyttäjälleen ilmainen asunto on poliittinen päätös ja liittyy puhtaasti idologiaan.

Rakennetaan ja rakennetaan. Mutta mihis siinä poliitikkoja tarvitaan? Kyllähän Mies oman talonsa rakentaa. Vaikka sitten savimajan.

EDIT:

Ehdotin muistaakseni, että ensimmäisen asunnon saisi ilmaiseksi. Suurin osa niistä olisi yksiöitä tai kaksioita lähiöissä.

Hä? Mites tämä poikkeaisi nykytilasta, jossa jokainen (luuseriksi heittäytyvä) saa ilmaiseksi sossun maksaman yksiön tai kaksion lähiöstä? Ja onko ne sitten onnellisia siellä.

 

[Marjakarhu]

Hintaromahdus tulee, se on ihan varm juttu.

Tuo nyt ei ole mitenkään varmaa.

 

[Fabio]

Sulla Taha kun ideologista jaettavaa tuntuu riittävän ja kaikki on ilmaista, niin kerro ny millä ne rahoitetaan?

Jotenkin mulla on sellainen aavistus, että sulla ei ole hajuakaan.

 

[Taha]

Rakennetaan ja rakennetaan. Mutta mihis siinä poliitikkoja tarvitaan? Kyllähän Mies oman talonsa rakentaa. Vaikka sitten savimajan.

Rakennusmääräykset, jotka ovat usein rakennusteollisuuden lobbajien aikaansaamia, kieltää moiset, halvat ja terveelliset asunnot. Nykyjärjestelmä tukee tilannetta, jossa osa ihmisistä pysyy köyhinä. Onko se mielestäsi hyvä?

Hä? Mites tämä poikkeaisi nykytilasta, jossa jokainen (luuseriksi heittäytyvä) saa ilmaiseksi sossun maksaman yksiön tai kaksion lähiöstä? Ja onko ne sitten onnellisia siellä.

Asukkaat eivät kuitenkaan omista asuntoaan. Pitäisikö sosiaalityö ylipäätään lakkauttaa?

 

[Taha]

Sulla Taha kun ideologista jaettavaa tuntuu riittävän ja kaikki on ilmaista, niin kerro ny millä ne rahoitetaan?

Kuka väitti niitä ilmaisiksi? Kumoaako liikevoittojen sosialisointi verokertymän mahdollisuuden?

Jotenkin mulla on sellainen aavistus, että sulla ei ole hajuakaan.

Jotenkin mulla on sellainen aavistus, että sulla ei ole hajuakaan kapitalismin ja sosialismin erosta.

 

[Erkka80]

Et siis pidä asumista tuottavana toimintana? Jos se ei tuota mitään, mitä voisi rahalla mitata, miksi asuntoja kuitenkin myydään? Luuletko, että firmat eivät tarvitse työntekijöitä vai että duunari on ahkerampi, mikäli asuu taivasalla?

En pidä asumista tuottavana toimintana siinä mielessä mitä tässä nyt yritän tuoda esille. Se, että joku asuu jossain, ei sinänsä tuota yhtään mitään. Jos sama henkilö esimerkiksi kutoo sukkia ja myy niitä tässä asunnossaan, on tämä asunto silloin tuottavassa käytössä. Samoin voi ajatella asunnon tuottavan jotain, jos vanhemmista jompi kumpi asuu kotona ja hoitaa lasta tms. Moottoritie on suurimmalta osin tuottavassa käytössä tavaran- ja henkilökuljetuksen apuvälineenä, samoin kuin muu tiejärjestelmä. Jos teitä ei olisi, jäisi ovelta ovelle-kuljetuksen ainoaksi välineeksi helikopterilennätys. Kyllä se hemmetin paljon helpompaa, edullisempaa ja ympäristöystävällisempää on esimerkiksi kaivorummut kuorma-autolla paikalle tuoda kuin helikopterilla.

Asuntoja myydään, koska ihmiset tarvitsevat paikan, jossa asua. Eivät tupakatkaan sinänsä mitään tuota, pikemminkin vain kuluttavat terveydenhuoltokustannusten kasvaessa jne. Ihmiset kuitenkin niitä haluavat polttaa.

Se, kumpi rakennetaan, käyttäjilleen ilmainen moottoritie vai käyttäjälleen ilmainen asunto on poliittinen päätös ja liittyy puhtaasti idologiaan. Tällä hetkellä valtion hallitseva eliitti tekee päätöksiä yritysmaailman etujen mukaan, mutta näin ei ole aina ollut, eikä tule ehkä olemaan. Nykyiselle jatkuvan kasvun ja jatkuvan kilpailun ideologialle tulee seinä vastaan. Mottoritie on kiva, jos on öljyä, mitä tankata, mutta asuntoja näillä leveysasteilla tullaan tarvitsemaan aina.

Olen samaa mieltä siitä, että rakentamisvalinta on poliittinen päätös. Se, kumpi päätös on kestävämpi ja yhteiskunnan ja kaikkien sen jäsenten kannalta kauaskantoisesti parempi, on ilmiselvää.

Kuten on jo edellä esitetty, Suomalainen hyvinvointivaltiohan mahdollistaa jo nyt sen ilmaisen asunnonsaannin muillekin kuin vain ensiasunnon hankkijoille, jos ei rahkeet riitä sitä itse hankkimaan. Esimerkiksi opintotuen asumislisä ja asumistuki ovat juuri tätä varten kehitettyjä tukimuotoja. Ja kuten itsekin sanoit, ne, joille näiden tukimuotojen mahdollistama asumisen taso ei riitä, hankkivat oman, mieleisemmän asunnon sitten muilla keinoin.

 

[reino]

Rakennusmääräykset, jotka ovat usein rakennusteollisuuden lobbajien aikaansaamia, kieltää moiset, halvat ja terveelliset asunnot. Nykyjärjestelmä tukee tilannetta, jossa osa ihmisistä pysyy köyhinä. Onko se mielestäsi hyvä?

Mulle ei henk.koht. ole mitään etua siitä, että osa ihmisistä pysyy köyhinä. Mutta siitä huolimatta se vaan on niin. Että ne pysyy.

Asukkaat eivät kuitenkaan omista asuntoaan. Pitäisikö sosiaalityö ylipäätään lakkauttaa?

Ja jos niille köyhinä pysyville annettaisiin nuo sossun kämpät omiksi, niin suurin osa sosiaalityön asiakkaista kiiruhtaisi myymään sen kämpän pilkkahinnalla ja ostaisi rahoilla jotain itselleen mieluisampaa, kuten kossua, blingiä, MP3-soittimen tai valkoista jauhetta.

Mutta hei, eikös sulla ollu se talonrakennusprojekti itselläsi? Miten etenee, vai kaatuiko nimenomaan rakennusmääräyksiin ja byrokratiaan?

 

[Timba79]

Ehdotin muistaakseni, että ensimmäisen asunnon saisi ilmaiseksi. Suurin osa niistä olisi yksiöitä tai kaksioita lähiöissä. Tämä antaisi mm. vakautta ja turvallisuutta tulevaisuuden suunnitteluun.

Just ja valtioko sitten hyvittäisi kaikille muilla asunnon omistaville sen ensiasunnon verran? Vai onko se vaan sitten voivoi kun oot jo ehtinyt kämppäs hankkimaan ennen tuollaista uudistusta? Ja kerrohan mistä tämä edelleenkin rahoitettaisiin? Rakennusfirmat vain tekemään hyväntekeväisyyttä vai ottaako valtio vekkulia senverran että saa jonkun kymmenentuhatta kämppää rakennettua?

 

[Taha]

Mulle ei henk.koht. ole mitään etua siitä, että osa ihmisistä pysyy köyhinä. Mutta siitä huolimatta se vaan on niin. Että ne pysyy.

Arvaa, paljonko tavarat maksaisivat, mikäli kaikille maksettaisiin palkkaa, jolla pystyy ylläpitämään suomalaista elintasoa vastavaa elintasoa? Mitäpä, jos Länsi-Afrikan kaakaoviljemillä ei käytettäisikään lapsiorjia, vaan aikuisia, joille maksettaisiin oikeaa palkkaa?

Ja jos niille köyhinä pysyville annettaisiin nuo sossun kämpät omiksi, niin suurin osa sosiaalityön asiakkaista kiiruhtaisi myymään sen...

Tuo on lainsäädännöllä hoidettavissa. Kaikki eivät vain halua tai osaa hoitaa asioitaan, mutta ne ovat poikkeuksia.

Mutta hei, eikös sulla ollu se talonrakennusprojekti itselläsi? Miten etenee, vai kaatuiko nimenomaan rakennusmääräyksiin ja byrokratiaan?

Tällä hetkellä päävastus on vaimon asenne, mutta epäilen, että rakennusvirasto on vielä nihkeämpi...

 

[Taha]

Just ja valtioko sitten hyvittäisi kaikille muilla asunnon omistaville sen ensiasunnon verran? Vai onko se vaan sitten voivoi kun oot jo ehtinyt kämppäs hankkimaan ennen tuollaista uudistusta?

No voi voi. Eiköhän sementoida lait, ettei kukaan koskaan tunne kokeneensa vääryyttä...

Ja kerrohan mistä tämä edelleenkin rahoitettaisiin? Rakennusfirmat vain tekemään hyväntekeväisyyttä vai ottaako valtio vekkulia senverran että saa jonkun kymmenentuhatta kämppää rakennettua?

Millä ne moottoritiet rahoitetaan?

 

[Timba79]

No voi voi. Eiköhän sementoida lait, ettei kukaan koskaan tunne kokeneensa vääryyttä...



Millä ne moottoritiet rahoitetaan?

Tohon ekaan en kykene enää vastaamaan mitään.

Ja jälkimmäiseen, että edelleen niillä tosi kovilla verorahoilla mitä autoilevilta kerätään. Eli suunnattaan niistä kerättyä pottia vähän enemmän kohti tieurakoita. Ei varmaan kerralla ole tarkoituskaan koko Suomen teitä mottoriteiksi rakentaa, mutta nuo ruuhkaisimmat edes pikkuhiljaa.

Vähän helpompi urakka ehkä tehdä n. 500 km motaria kuin kymmeniä tuhansia kämppiä ja maksaa lopuille korvausta? Ei taideta ihan samalla planeetalla olla näiden summien kanssa?