Arnoldin kultainen kuusikko, Golden Six

[chinz]

Tangolla saa enemmän rautaa liikkeelle, joten siinä on enemmän järkeä, koska jos haluu massaa ja voimaa niin pitää rasittaa se lihas isoimmilla mahdollisilla painoilla, jotta kehittyy nopeiten, varsinkin aloittelijalla.

Ei se nyt ihan noinkaan mene. Ei ne etuolat mitenkään maagisesti voimakkaammiksi muutu tangon kanssa, painoa liikkuu enemmän sen takia että esim. ojentajat pääsee huomattavasti paremmin liikkeeseen mukaan. Eli noissa liikkeissä käytetyt painot ei ole keskenään verrannollisia, kun olat liikuttaa prosentuaalisesti suurempaa osaa painosta käsipainoilla tehdessä.

Itsekin kuitenkin teen mielummin tangolla, onhan se paljon kokonaisvaltaisempi liike kun suuri osa kropasta on mukana ja progressiota on helpompi toteuttaa kun painoa saa lisättyä pienempinä loikkina. Jos kuitenkin nimenomaan olille halutaan mahdollisimman kovaa rasitusta, ei se tanko välttämättä ole parempi vaikka painoa liikkuukin enemmän.

edit: ajattelin että kyseessä on joku monijakoisen treenin ketju, yksijakoisella suosisin kyllä vielä vahvemmin tangolla juuri tuon takia että saa isompi osa kropasta epäsuoraa rasitusta, kun yksijakoisessahan sitä nimenomaan halutaan eristävämpien liikkeiden sijasta.

 

[hablö]

http://stronglifts.com/why-barbells-are-better-than-dumbbells/

 

[Jeekeri]

Mitä haittaa vaikka ei lihaskipua ole esiintynyt? Ei se muutenkaan korreloi juuri treenin rankkuuden kanssa.
Ihan hyvinhän noi sun tulokset ovat nousseet.

Itseasiassa perun heti puheeni, eilen tutustuin syväkyykyn saloihin ja tänään on pykälän epämiellyttävämpi kävellä kuin eilen :D

 

[hablö]

Ei se lihaksen pumppaaminen takaa lihaskasvua, vaan se, että saa lisättyä painoa.

 

[Amnesiac]

Eka posti hei.. :D 6vk ohjelmaa väännetty 0-taustalla, penkki noussut 15 kg, leuat 0->4-3-3, haukka 5kg jne, mutta yhtään lihasta en ole saanut kipeäksi vaikka yritystä on ollut.. Lukuunottamatta paria ekaa kertaa.. Ei vaikka tajunnanlähdön rajamaille oon joskus koittanu sarjat tehdä.. Eli wtf?

Tässähän ei ole oikeastaan muusta kyse kuin siitä, että vedetään yksijakoisella. G6 kovine kyykkyineen melkein tappaa salilla, mutta koska lihasryhmät saa kuitenkin vaan sen 3-4 settiä jokainen, niin domsseja ei oo tarkotuskaan tulla kun ohjelma on ajettu sisään.

Käsipainoista myös sen verran, että "enemmän painoa on parempi"- sääntö ei ole niin yksinkertainen kässäreiden kanssa. Jos formi pysyy kunnossa, tangon kanssa enemmän painoa tuo aina myös enemmän lihasta. Käsipainot kuitenkin antaa esim. penkissä paremman stimulaation rintalihaksille kuin tanko, jossa rautaa on monin verroin. Tämä on siis ihan tutkittu fakta, vaikken jaksa nyt mitään alkaa kaivella. Puhtaaseen bodaukseen siis kässärit voi olla hyvinkin parempi vaihtoehto, mutta koska käytännössä voimassa on helpompi edetä tangon kanssa, on kultainen keskitie voittamaton vaihtoehto.

 

[masaf2]

Jees kiitokset! Lähen varmaan tällä liikenteeseen. Tuntuu kuitenkin, että kyykyn tekniikka pysyy paremmin kasassa viimesissä sarjoissa jos tekisin vähemmän toistoja. Onkos sillä suurta eroa tekeekö esim 4x10 vai 4x5?

Ei kai se kannata tehä ollenkaan, pääsee helpommalla... 4x5 ja 4x10 on todella suuri ero, sekä tarkoitus.

 

[Kalju]

OT VAROITUS



Treenijako on ikuisuuskysymys, johon, niinkun sanoit, ei ole olemassa yhtä oikeaa vastausta. Kuitenkin, jos proteiinisynteesiä ei ole keinotekoisesti pidennetty, koko kropan treenaaminen kahdesti tai jopa kolmesti viikossa on järkevää ja perusteltua, mutta, edelleen niinkun sanoitkin, palautumiseen pitää kiinnittää enemmän huomiota. Se, että treenataan kovaa, tarkoittaa että treenataan treenitapaan nähden riittävän kovaa, eli esim. nelijakoinen "perinteisenä" failuretreeninä ja esim. pakkotoistoja yms. kohtuu usein. Kaksjakosella näin ei kuulu, eikä voi treenata, mutta se ei tarkota etteikö treenattaisi kovaa. Esim. Hulmin, Hietalan ja Haikaraisen kirjotuksissa on useesti tästä asiasta juttua (juu, toisen käden tietoa, eli alkup. tutkimukset varmaan löytyis pubmedistä), ja sellaseen näkökantaan oon jäänyt, että pienijakoisella systeemillä treenaaminen on jopa hiukan helpompaa, vaikka palautumista pitääkin tarkkailla enemmän, koska suurijakoisessa, esim. nelijakoinen, pitää treenata niin helvetin kovaa että lopputulos on jotakuin sama.

Eli jos käyttää pienijakoisempaa treeniohjelmaa, ei ole edes tarkoitus treenata samalla tavalla kovaa kun monijakoisella - eli jos haluaa treeni toisensa jälkeen treenata miehekkäästi niin kovaa että peräsuoli pullahtaa, kannattaa valita useampijakoinen, mutta muutkaan tavat eivät ole huonompia. Kehitys voi olla vastaavaa, parempaa tai huonompaa, riippuen miljoonasta muusta asiasta kun treenijako. Se on totta että yksijakonen käy pidemmän päälle aika puisevaksi, mutta kaksijakosella voi harrastaja treenata vaikka koko ikänsä tuloksellisesti.

OT LOPPU

Kun se oliskin niin yksinkertainen asia että: rasita lihaksia ja palaudu syömällä tarpeeks ja lepäämällä tarpeeks ja sitte lopputuloksena on lihaksien ja voimien kasvu. Treenaa millä jaolla vaan niin asioihin tosiaan vaikuttaa monta muuttuvaa tekijää kuten sanoitkin. Näinhän se esitetään että treeni, ravinto, lepo ja si kehityt. Toi on totta mutta erityisesti toi sana "treeni" on monitahoinen juttu. Näillä arnoldin kuusikoilla ja kaks jakoisilla kehittyy kyllä tiettyyn pisteeseen. Ihan niinkuin kehittyy esim fyysisesti raskaalla työlläkin. Kyllä voimat kasvaa ja lihasta tulee aloittelijalle hyvinkin ja moni pääsee itseään tyydyttävään kuntoon. Mutta sit ku on saavutettu se taso mikä meille sen lihaksia rasittavan työn tai punttitreenin tai jonkun fyysisen urheiluharrastuksen sivutuotteena annetaan, ni sen jälkeen tulee se iso kysymys että millä tehdään lihaa ja voimaa siinä vaihees. Siinä vaihees se ei oo enää ihan yksinkertaista. Elimistön ja kulloinkin treenattavan kohdelihaksen pitää esim olla oikeassa "tilassa" että se pystyy ottamaan vastaan sille tarjottavan shokin ja ärsykkeen. Se ei riitä enää että oot palautunut. Kyllä elimistö oppii esim siihen että vedät kuntopiirinä koko kropan läpi joka päivä. Takuulla silleenkin treenaamalla oot ihan komees ja vahvas kunnos ja kestävyssominaisuudetkin on mainiot. Samoin on asianlaita jos teet päivittäin kuormittavaa raskasta monipuolista fyysistä työtä. Kaikkihan on siitä kiinni että missä on tavoitteet ja missä kohtaa oot menos. Se on esim ihan varma ja kokeiltu juttu että mä en tästä pisteestä kehity eteenpäin todellakaan 2 jakoisella tai arnoldin kuusikolla. Aikoinaan olisin varmaan tehny ihan hyvän pohjakunnon noillakin metodeilla. Ja voihan olla että joku kehittyy 2 jakoisella pidemmänkin päälle mutta voi olla että sama tyyppi kehittyis vielä paremmin pidemmällä kierrolla.

Mun pointti vaan on se että ei todellakaan ole lähtökohtaisesti selvä ja toimiva asia se että painat vaan arskan kuusikolla tai 2 jakoisella läpi elämän ja kehityt vuodesta toiseen. Kyllä lähes jokaiselle tulee se vaihe vastaan että harventaa pitää. Älkää uskoko jos ette tahdo Ja ei Hulkin 2 jakoinenkaan mitään meinaa, tuskin se silleen on läpi elämänsä treenannu. Ja mun tietääkseni se ei oo enää vuosikausiin saanu uutta lihaa itseensä mikä ihan luonnollista ku tos pistees ollaan ja natuna mennään.

Jos ahkeralla treenaamisella ja kovalla luonteella ja sisulla tehtäis isoja ja vahvoja miehiä ni niitä ois suomes 100 kertaa enempi ku nyt.

 

[ereJ]

Kun se oliskin niin yksinkertainen asia että: rasita lihaksia ja palaudu syömällä tarpeeks ja lepäämällä tarpeeks ja sitte lopputuloksena on lihaksien ja voimien kasvu. Treenaa millä jaolla vaan niin asioihin tosiaan vaikuttaa monta muuttuvaa tekijää kuten sanoitkin. Näinhän se esitetään että treeni, ravinto, lepo ja si kehityt. Toi on totta mutta erityisesti toi sana "treeni" on monitahoinen juttu. Näillä arnoldin kuusikoilla ja kaks jakoisilla kehittyy kyllä tiettyyn pisteeseen. Ihan niinkuin kehittyy esim fyysisesti raskaalla työlläkin. Kyllä voimat kasvaa ja lihasta tulee aloittelijalle hyvinkin ja moni pääsee itseään tyydyttävään kuntoon. Mutta sit ku on saavutettu se taso mikä meille sen lihaksia rasittavan työn tai punttitreenin tai jonkun fyysisen urheiluharrastuksen sivutuotteena annetaan, ni sen jälkeen tulee se iso kysymys että millä tehdään lihaa ja voimaa siinä vaihees. Siinä vaihees se ei oo enää ihan yksinkertaista....

Ja ei Hulkin 2 jakoinenkaan mitään meinaa, tuskin se silleen on läpi elämänsä treenannu. Ja mun tietääkseni se ei oo enää vuosikausiin saanu uutta lihaa itseensä mikä ihan luonnollista ku tos pistees ollaan ja natuna mennään.

Vähän ristiriitaista. Tiedätkö miksi lihas kasvaa? Kun siihen syntyy mikrovaurio, se pyrkii vahvistumaan entisestään. Eli yhtäkkiä 2-jakoinen ei aiheutakkaan mikrovaurioo, vaan bulkilla kaikki ylimääräinen paino onkin vain läskiä, eikä grammaakaan lihasta? Natuna ihminen valitettavasti joutuu pisteeseen missä näyttää vuodesta toiseen samalta, mutta siihen pisteeseen pääsee kuitenkin niin 2-jakoisella ohjelmalla, kuin 4-jakoisellakin. Ei se sun kroppas tiedä ollenkaan millä jaolla sää sitä rasitat. Näissä ohjelmissa on kuitenkin pidemmän päälle kysymys vain palautumisesta, ja mielekkyydestä. Miksi ei treenaisi niin usein kun palautuminen antaa periksi?

Mikäli olet lukenut VIP-treenipäivyreitä, olet saattanut törmätä kavereihin JP Fux ja Nurmikson, molemmat treenaavat viikossa isoja liikkeitä päälle kaksi kertaa ja molemmat kuitenkin on sanonut, että kehittyminen on ollut treenikertojen lisäämisen myötä parempaa kuin ikinä.

 

[Kalju]

Vähän ristiriitaista. Tiedätkö miksi lihas kasvaa? Kun siihen syntyy mikrovaurio, se pyrkii vahvistumaan entisestään. Eli yhtäkkiä 2-jakoinen ei aiheutakkaan mikrovaurioo, vaan bulkilla kaikki ylimääräinen paino onkin vain läskiä, eikä grammaakaan lihasta? Natuna ihminen valitettavasti joutuu pisteeseen missä näyttää vuodesta toiseen samalta, mutta siihen pisteeseen pääsee kuitenkin niin 2-jakoisella ohjelmalla, kuin 4-jakoisellakin. Ei se sun kroppas tiedä ollenkaan millä jaolla sää sitä rasitat. Näissä ohjelmissa on kuitenkin pidemmän päälle kysymys vain palautumisesta, ja mielekkyydestä. Miksi ei treenaisi niin usein kun palautuminen antaa periksi?

Mikäli olet lukenut VIP-treenipäivyreitä, olet saattanut törmätä kavereihin JP Fux ja Nurmikson, molemmat treenaavat viikossa isoja liikkeitä päälle kaksi kertaa ja molemmat kuitenkin on sanonut, että kehittyminen on ollut treenikertojen lisäämisen myötä parempaa kuin ikinä.

Ei se oo ihan niin yksinkertaista pidemmän päälle että rasita lihasta ja aiheuta sille mikrovaurioita ja palaudu ja kasva. Ja jos usein treenataan niin on suuri mahdollisuus ettei myöskään niitä mikrovaurioita onnistuta kunnolla edes aiheuttamaan. Sekin on mahdollista että lihakset kehittyy sellasiks että ne sietää treeniä eikä enää reagoi siks kasvamalla siihen rasitukseen, eli ne suojaa itseään. Itse esim näen pelkästään positiivisena sen että harvoin tekemällä mavea saan aina mavella ihan älyttömän shokin aikaseks mun kroppaan. Tietenkin tiedän että mavettamalla jatkuvasti olisin pian niin kova mavettaja ettei tulis paikat kipeiks jne mutta se ei tarkoita että saisin mavettamalla samaa impulssii annettuu lihaksille ku harvoin tehtynä. En jaksanu katsoo vielä mitä JP Fux treenaa mutta Nurmikson on tuttu nimimerkki ja hän on kyl ihan puhtaasti voimanostaja. Voimanosto ja bodaus kaks eri maailmaa kuitenkin niinku varmaan tiedätkin. Niitten treenisyklit vaihtelee ja ei siellä oteta failure nostoja kovin monena peräkkäisenä treeninä eikä välttämättä kovin monena jaksona edes koko vuonna.

Mut siis...arskan kuusikko on tosi hyvä aluks ja varsinkin nuorille kavereille vaikka pidemmänkin päälle. Samoin ku muutkin ns kuntopiirit. Itsekkin treenasin aikoinaan koko kropan läpi joka treenis ja olin vahvempi ja lihaksikkaampi ku ikätoverini. Olin silloin 13-15 v ja uskon että olis ollu vaan huono asia tehdä sillon raskaita harvan kierron settejä. Mutta pidemmän päälle pitää oikeesti päästä syviin vesiin ja kokeilemalla etsiä se mikä itselle sopii. Kenties se jollekkin on 2 jakoinen mutta ei takuulla läheskään kaikille.

 

[masaf2]

Itehän tein aloittelijana tätä ohjelmaa 9 kk ja sillä pääsi kyllä melko kovaan peruskondikseen ja sai loistavan pohjan monipuolisemmille treeneille. Sen jälkeen elaston 2-jakoista reilu puol vuotta, maksimivoimat siinä kasvoi hyvin mutta sarjakestävyys kärsi aikalailla. Nyt kun otin tämän ns. peruskauden ohjelmaksi hieman monipuolisestettuna (max 3 kk ajattelin tehdä), niin huomaa kyllä miten *itusti on erityisesti sarjakestävyys laskenut... Syö nimittäin jonkin verran henkeä 4x10 kyykyt vs. 5x4-6 siinä 2-jakoisessa (ja vaan joka neljäs treeni).

Taas on lähtenyt kehitys kovaa vauhtia päälle, mulla ainakin tuntuu kehityksen vaade olevan se, että kyykkää vähintään 2x viikkoon ja vaikka mave sit kolmantena päivänä.

 

[Amnesiac]

Tapan ihan kohta itteni suoraan. Rasvaa tulee näkyvästi ja leveä penkki 50kg 3x10.

Voisin mennä suoraan terveyskeskukseen mittaamaan testot. Puol vuotta sitten toinen lääkäri ei päästäny koska ei ollu tarpeeks hyvä tarina. Kertokaapa jotain mitä niille pitää kertoa että pääsee testeihin. Mä haluan tähän jo varmuuden, koska tää on naurettavaa

 

[Kohelo]

Vetoat kahteen asiaan: Kassit ei ole laskeutunu eikä äänenmurros alkanu. Mutta älä nyt ittees tappamaan mene.

 

[chinz]

Mulla ainakin alko kanssa kehitys heti ekojen kuukausien jälkeen tökkimään tuolla että teki 3x10 kolmesti viikossa. Vaihdoin 2-jakoiselle jossa penkki kerran viikossa ja kapea penkki kerran viikossa ja otin vähän fiksumman progressiomallin käyttöön (esim. pakkiksen voimailupuolelta löytyy 3x4 -> 6x6 ketju) niin kummasti alko taas penkki kulkemaan. Jos homma ei tunnu toimivan, niin kokeile ihmeessä jotain muuta, turha se on päätä seinään hakata kuukausitolkulla.

 

[3mil]

Kannattaako leuoissa mennä alas asti suorille käsin? Tuntuu raskaammalta, mutta ei tule ainkaan heiluttua niinpaljon jos vähän jää jännittämään. Muutama kerta mennyt vähän vituiksi tuon takia. Toistoja saan vain 5,4,4 leveällä myötäotteella.

 

[Tompsu18]

Kannattaako leuoissa mennä alas asti suorille käsin? Tuntuu raskaammalta, mutta ei tule ainkaan heiluttua niinpaljon jos vähän jää jännittämään. Muutama kerta mennyt vähän vituiksi tuon takia. Toistoja saan vain 5,4,4 leveällä myötäotteella.

Ne on nimenomaan tärkeimmät sentit siellä alhaalla. Mielummin ylhäältä vajaaksi, kuin alhaalta.

 

[3mil]

No hyvä tietää, jospa tulis niitä toistoja nyt sit pikkuhiljaa lisää, kun on nyt kolmatta viikkoa treenattu eikä ole vielä kehitystä leuoissa tapahtunut..

 

[Oscar_]

Kannattaako leuoissa mennä alas asti suorille käsin? Tuntuu raskaammalta, mutta ei tule ainkaan heiluttua niinpaljon jos vähän jää jännittämään. Muutama kerta mennyt vähän vituiksi tuon takia. Toistoja saan vain 5,4,4 leveällä myötäotteella.

Tästä on tuolla toisaalla juttua (otsikko vähän hämää, kyllä siellä leuanvedosta puhutaan): http://www.pakkotoisto.com/treeni/9510-penkkipunnerrus-vs-kapea-penkki-2/

Niin olen käsittänyt, että jos haluaa selkää (latseja) kehittää, niin vajaata liikettä leuanvedossa leveällä vastaotteella. Ääripäissä (varsinkin alhaalla) töitä alkavat tehdä hauikset, joita voisi kehittää muilla liikkeillä. Ainakin ite sain parissa kuukaudessa nostettua leuanvetomäärät 1+1+1 -> 8+8+8 ja vajaata liikettä tehden. Kannattaa kokeilla mikä sopii itse kullekin parhaiten, minä näistä paljoakaan tiedä.

 

[3mil]

Tästä on tuolla toisaalla juttua (otsikko vähän hämää, kyllä siellä leuanvedosta puhutaan): http://www.pakkotoisto.com/treeni/9510-penkkipunnerrus-vs-kapea-penkki-2/

Niin olen käsittänyt, että jos haluaa selkää (latseja) kehittää, niin vajaata liikettä leuanvedossa leveällä vastaotteella. Ääripäissä (varsinkin alhaalla) töitä alkavat tehdä hauikset, joita voisi kehittää muilla liikkeillä. Ainakin ite sain parissa kuukaudessa nostettua leuanvetomäärät 1+1+1 -> 8+8+8 ja vajaata liikettä tehden. Kannattaa kokeilla mikä sopii itse kullekin parhaiten, minä näistä paljoakaan tiedä.

Niin tarkoitushan tässä ohjelmassa leukoja on vetää myötäotteella? Eikö sen pitäisi juuri ottaa tuohon selkään enemmän hittiä, kun tässä ohjelmassa kerta on tuota hauista jo niin oletan että myötäote olisi järkevämpi tapa.

 

[Nipa-]

Leveällä myötäotteella tehdään.

 

[masaf2]

Ite oon nyt vaihtelun vuoksi tehnyt "leuat" seuraavasti vuorotellen (eli kolmen kierto): leveä myötäote, kapea vastaote (peukalot osottaa naamaan päin ja kädet ihan lähekkäin), kulmasoutu tangolla. Kestää kovempaa treeniä kun tekee monipuolisemmin. Aloittelijana tietysti kärsi hyvin vetää 3x viikkoon ihan keposeen, vaan kun tuli lisäpainot mukaan niin piti jo ruveta katteleen ettei mene tukkoon...

Ja vajaat nytkytykset on naurettavan näköisiä... Eilen joku veti 2x18 hirveellä runkkutyylillä nopeesti, ei käyny lähellekään alhaalla eikä ylhäällä, kädet sellasessa 90 asteen kulmassa nytkyttelyä. Jos ois käynyt alhaalla ja vetäny kunnolla ylös asti, niin ois ollut max 2x9. Kysyi vielä, että "voinks vetää leukoja tässä välissä". No ei ne leukoja olleet, vaan päälakia, jotka lähti puolivälistä. Itsensä kusettaminen on paha homma, luulee pian liikoja kyykyssä, mavessa, leuoissa jne. kun tekee ihan paskasti.