Apple vs PC+Linux (Mac versus Win tappelu)

[Neuvostoliitto]

Olet todennäköisesti ajanut siihen miinaan johon moni muukin kuluttaja on saatu ajettua... Eli myydään konetta Vistalla, vaikka todellisuudessa komponentit eivät ole Vista yhteensopivia. Niille ei edes ole olemassa saatikka koskaan tulemassa Vista ajureita jne.

Jep, näin on voinut käydä. On se vaan kummallista, että vielä nykyään joutuu ostamaan sian säkissä jos ei osta macia.

Enkä kyllä todellakaan tiedä mikä Vista/kone sinulla on jos muutaman tunnin on itseään asennellut. Normaalisti Vistan asennus kestää n. 30-45 minuuttia toki pidempäänkin saa menemään jos asennus on automatisoitu ja siinä asennetaan muitakin sovelluksia kyljessä kuten noissa konepaketeissa usein on tehty. Eli ei kannata pistää kokonaan Vistan piikkiin... Tainnu mennä vähän joulupöydässä ja kuusen alla aikaa noissa väleissä kun on noin kestänyt.

HP Pavilion DV6647. Pelkästään vista asentui vähintään sen tunnin ja päälle vitun monta buuttausta ja säätöä. Macci asennetaan painamalla virtanappia.

Edit: ja kyllä se Vista on oikeasti hidaaaaaas vs. XP, mutta sama homma oli siinä vaiheessa kun XP tuli markkinoille. Oli huomattavasti hitaampi kuin W2K kukaan ei sitä tosin enää muista...

Juu, Leopardi taitaa olla pakasta vedettynä nopeampi kuin Tiger ja alaspäin yhteensopiva kaikkien komponenttien kanssa. Sehän tässä onkin ihmeellistä, että aina se uusin Winukka on se paskin Winukka :D

 

[Fabe]

Jep, näin on voinut käydä. On se vaan kummallista, että vielä nykyään joutuu ostamaan sian säkissä jos ei osta macia.



HP Pavilion DV6647. Pelkästään vista asentui vähintään sen tunnin ja päälle vitun monta buuttausta ja säätöä. Macci asennetaan painamalla virtanappia.



Juu, Leopardi taitaa olla pakasta vedettynä nopeampi kuin Tiger ja alaspäin yhteensopiva kaikkien komponenttien kanssa. Sehän tässä onkin ihmeellistä, että aina se uusin Winukka on se paskin Winukka :D

Noin se Vistakin asennetaan, jos OEM paja on kunnolla hommansa hoitanut. Eli ei kannata siinäkään MS:ää mukaan sotkea. ;)

Noita komponentteja ei oikein voi verrata PC vs. MAC kun ei kuitenkaan Microsoft ole se taho joka komponentit valmistaa... Ei se taida Applekaan kaikkia komponentteja itse valmistaa, mutta ei kuitenkaan ole kuin ne tietyt muutamat komponentit jotka sieltä löytyy. Ei taida sellaista komponenttien paljoutta olla kuin PC maailmassa...

Kumpikaan / mikään ei varmaan ole se autuaaksi tekevä, kaikki on kuitenkin vain ihmisten tekemiä järjestelmiä...

 

[Orez]

Itse en macista mitään tiedä, enkä näin ollen ota osaa keskusteluun omakohtaisilla kokemuksillani. Voipi siis olla, että tämä viesti loistaa vain ja ainoastaan turhuudellaan, mutta aiheeseen liittyen seuraava linkki pisti kovasti hymyilyttämään. Liekö sitten totta edes toinen puoli... ;)

http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=macs_cant

 

[HTH]

En usko, että kenelläkään virus kirjoittajalla on edes intoa yrittää tehdä mitään Linux/Mac alustoille, koska sillä ei oikeasti tällä hetkellä saa niin paljoa tuhoa aikaan kuin MS:n alustoille tekemällä.

Otapas ne Windows-lasit päästä hetkeksi. Esim. Google pyörii kokonaan Linuxin päällä, samoin monta muuta tärkeää palvelinta.

 

[Fabe]

Otapas ne Windows-lasit päästä hetkeksi. Esim. Google pyörii kokonaan Linuxin päällä, samoin monta muuta tärkeää palvelinta.

Niin? Saahan sen nurin jos haluaa. Valjastetaan muutama botti kone tekemään palvelunesto hyökkäys ja se siitä. Samalla tavalla kaatuu kuin Windows palvelinkin... Ei mulla ole mitään Windows laseja päässä. Olen vain niin pitkään kuunnellut tuota Linux bullshittiä, että alkaa tulla korvista ulos...

 

[HTH]

Niin? Saahan sen nurin jos haluaa. Valjastetaan muutama botti kone tekemään palvelunesto hyökkäys ja se siitä. Samalla tavalla kaatuu kuin Windows palvelinkin...

No shit?
Entä jos esim. saisit Googlen ohjaamaan jokaisen haun omille sivuillesi?

 

[Stanner]

No tämähän voidaan todeta siinä vaiheessa kun Linux/Mac/Unix on yhtä käytetty käyttöjärjestelmä kuin mitä MS:n tuotteet tällä hetkellä ovat. Turha sitä on tällä hetkellä spekuloida. ;)

Kakkien käyttöjärjestelmien suosio on kasvanut koko ajan. Kokeiles vaikka etsiä tietoa monta aktiivisesti leviävää virusta macissa on ja monta niitä on windowsissa. Jos tuo teoriasi käyttäjämäärään liittyen pitäisi paikkansa, pitäisi aktiivisesti leviävien virusten määrä lisääntyä käyttäjämäärän mukana. Eikö? Näin ei kuitenkaan ole käynyt kuin windowsissa.

Kun lähtee tutkimaan miten joitakin viruksia levitetään windowsissa, niin suurin osa niistä tavoista on mahdottomia unix pohjaisissa käyttöjärjestelmissä.

En usko, että kenelläkään virus kirjoittajalla on edes intoa yrittää tehdä mitään Linux/Mac alustoille, koska sillä ei oikeasti tällä hetkellä saa niin paljoa tuhoa aikaan kuin MS:n alustoille tekemällä.

Mac käyttäjiä on miljoonia ja taas miljoonia. Nyt ei puhuta mistään parin tuhannen käyttäjän ryhmästä. Mutta olet aivan oikeassa, että windowsiin tehdään enemmän viruksia, koska se on suosituin käyttöjärjestelmä. Toinen syy on kuitenkin aivan yksinkertaisesti se, että windowsiin on helpompi tehdä viruksia. Jos windowsiin olisi todella hankala tehdä viruksia ja maciin todella helppo, niin miten uskot, että kävisi?

+ Jos 98% Windows käyttäjistä ei osaa mitään käyttiksellään tehdä ja sallii kaiken niin onko vastaava prosentti sama Linux/Mac käyttäjien keskuudessa? Todennäköisesti.

Ei, koska edelleen se tietoturvapuoli on suunniteltu paremmin. Se on oletuksena huomattavasti windowsia parempi. Maccia nimenomaan tyhmäkin voi käyttää jo heti oletuksena turvallisemmin. Windowsissa taas tarvitaan tietotaitoa, jotta siitä saa turvallisen.

Ja mitä tulee Linux/Mac paikkauksien tekemiseen, niin onhan se niinkin, että kuka pystyy todellisuudessa sanomaan onko ko. tuotteet oikeasti paikattu kaikkien reikien osalta, tuskin. Niihin ei kiinnitetä edelleenkään niin paljoa huomiota kuin MS:n tuotteisiin edelleenkin sen takia, että niillä on niin paljon vähemmän käyttäjiä.

Reikiä ja bugeja on aina ohjelmissa ja tulee aina olemaan. Tärkein pointti onkin, että kuinka vaarallisia ne ovat ja kuinka nopeasti ne saadaan paikattua, kun ne ilmenee. Microsoftilla olisi huomattavasti parantamisen varaa.

Mikä UAC:ssa on vikana? Minusta on ainakin mukava tietää milloin ollaan menossa tekemään muutoksia johonkin sellaiseen mihin ei välttämättä pitäisi...

Ei UAC:n ideassa ole mitään vikaa. Ainoastaan käytössä. Testaa vaikka miten homma on hoidettu maceissa tai vaikka linuxissa. Huomattavasti mukavampi käyttää.

 

[Fabe]

No shit?
Entä jos esim. saisit Googlen ohjaamaan jokaisen haun omille sivuillesi?

Mitähän sä oikein ajat takaa, ei ymmärrä... Siellä on todennäköisesti BIND hoitamassa DNS:ää siinä on myös ollut aukkoja. Voi olla hankalampi toteuttaa, mutta ei varmasti mikään mahdottomuus. Jospa sinä ottaisit ne Linux lasit silmiltäsi?

Aika kauas ollaan muuten karattu alkuperäisestä aiheesta...

 

[HTH]

Mitähän sä oikein ajat takaa, ei ymmärrä...

Yritän esittää motiivin toimivan viruksen tekemiseen muualle kuin Windowsiin.
Ei näköjään mene perille, niin lopetan off-topicin tähän.

 

[Fabe]

Yritän esittää motiivin toimivan viruksen tekemiseen muualle kuin Windowsiin.
Ei näköjään mene perille, niin lopetan off-topicin tähän.

Ja sinä et näköjään ymmärrä mitä hyötyä viruksesta olisi jossain Google palvelimessa... Ihan turhaa p*skanjauhantaa verrata työasema viruksia tommosiin palvelin puolen viruksiin. Tiesithän, että Microsoftin kotisivut pyörii Windows palvelimella ja IIS:n päällä. Montako kertaa olet nähnyt ne nurin? Palvelunesto hyökkäyksellä niitäkin tuloksetta yritettiin kaataa...

 

[Neuvostoliitto]

Noin se Vistakin asennetaan, jos OEM paja on kunnolla hommansa hoitanut. Eli ei kannata siinäkään MS:ää mukaan sotkea. ;)

Nii, ostat macin eikä tarvitse jossitella.

Noita komponentteja ei oikein voi verrata PC vs. MAC kun ei kuitenkaan Microsoft ole se taho joka komponentit valmistaa... Ei se taida Applekaan kaikkia komponentteja itse valmistaa, mutta ei kuitenkaan ole kuin ne tietyt muutamat komponentit jotka sieltä löytyy. Ei taida sellaista komponenttien paljoutta olla kuin PC maailmassa...

Ei tässä vertailtu komponentteja PS vs. MAC vaan niiden yhteensopivuutta uusimman käyttiksen kanssa.

Kumpikaan / mikään ei varmaan ole se autuaaksi tekevä, kaikki on kuitenkin vain ihmisten tekemiä järjestelmiä...

Toiset niistä ihmisistä vaan tekee parempaa duunia kuin toiset.

 

[HTH]

Ja sinä et näköjään ymmärrä mitä hyötyä viruksesta olisi jossain Google palvelimessa... Ihan turhaa p*skanjauhantaa verrata työasema viruksia tommosiin palvelin puolen viruksiin.

Teet toimivan Linux- tai OSX-viruksen joka sisältää takaoven -> saat hallintaasi jokaisen koneen johon virus tarttuu.

Sama ydin ja perusohjelmat löytyvät sekä työasemista että palvelimista.

 

[Fabe]

Kakkien käyttöjärjestelmien suosio on kasvanut koko ajan. Kokeiles vaikka etsiä tietoa monta aktiivisesti leviävää virusta macissa on ja monta niitä on windowsissa. Jos tuo teoriasi käyttäjämäärään liittyen pitäisi paikkansa, pitäisi aktiivisesti leviävien virusten määrä lisääntyä käyttäjämäärän mukana. Eikö? Näin ei kuitenkaan ole käynyt kuin windowsissa.

No ajatellaanpa asiaa vaikka sitten niin, että kun tässäkin nyt katselee tätä keskustelua ja sitä kuinka henkeen ja vereen vannotaan linuxin nimeen niin onko se ihme, että Microsoft tuotteista oikein etsimällä etsitään haavoittuvuuksia ja niitä vastaan hyökätään?

Neuvostoliitto: Montako erillaista näytönohjainta voit valita Macciisi? Veikkaan, että PC:n saa muutaman enemmän, ja sitä tarkoitin tuolla vertailun vaikeudella. En usko, että toimisi Mac maailmassakaan kaikki niin nätisti, jos paletti olisi yhtä laaja kuin PC maailmassa. Samahan se on Linuxin kanssa ei sielläkään kaikki ajurit toimi suoraan tai en ainakaan vielä moista ihmettä ole nähnyt.

Sinua on kustu linssiin ja pistät kaiken heti Vistan piikkiin... :hyvä:

On tämä hauskaa...

 

[Fabe]

Teet toimivan Linux- tai OSX-viruksen joka sisältää takaoven -> saat hallintaasi jokaisen koneen johon virus tarttuu.

Sama ydin ja perusohjelmat löytyvät sekä työasemista että palvelimista.

Montako tuollaista virusta on Windows maailmassa nähty? Ja tarkoitan nyt sellaista joka olisi ollut käyttöjärjestelmästä johtuva aukko, en kolmannen osapuolen tuottaman ohjelmiston. Minun koneessani ei ainakaan koskaan ole tuollaista ollut.

Otappa nyt jo ne Linux lasit päästä...

 

[HTH]

Montako tuollaista virusta on Windows maailmassa nähty? Ja tarkoitan nyt sellaista joka olisi ollut käyttöjärjestelmästä johtuva aukko, en kolmannen osapuolen tuottaman ohjelmiston. Minun koneessani ei ainakaan koskaan ole tuollaista ollut.

En tiedä tarkkaa lukua, mutta luulisi noita yli 200 000:n muutama mahtuvan.
Se, että sinulla ei tuollaista ole, ei tarkoitta etteikö tuollaisia voisi olla.

Sasser-mato tulee ensimmäisenä mieleen.

Otappa nyt jo ne Linux lasit päästä...

Never. :D

 

[Stanner]

No ajatellaanpa asiaa vaikka sitten niin, että kun tässäkin nyt katselee tätä keskustelua ja sitä kuinka henkeen ja vereen vannotaan linuxin nimeen niin onko se ihme...

Macista käsittääkseni enemmän puhuttu kuin linuxista. Mutta unix pohjaisiahan ne molemmat. Itse en ole omasta mielestäni puhunut henkeen ja vereen mistään yksittäisestä käyttöjärjestelmästä. Vertaan vain windowsia muihin vaihtoehtoihin.

...että Microsoft tuotteista oikein etsimällä etsitään haavoittuvuuksia ja niitä vastaan hyökätään?

Ja tämä asia ei ainakaan paranna windows käyttöjärjestelmää. Syitä on myös paljon muita. Esimerkiksi tapa, jolla microsoft yrittää säilyttää monopoliasemaansa ei ainakaan hidasta tiettyjen ryhmien intoa etsiä aukkoja. Minusta tätä ei kuitenkaan voi esittää windowsin puolustukseksi vaan se tekee käyttöjärjestelmästä entisestään surkeamman.

Minusta apple osx vs pc vista väittely on melko turhaa, jos molemmilla osapuolilla ei ole kokemusta molemmista.

 

[Fabe]

Kirjottelin pitkät jutut ja pakkis meni nurin lähetettäessä... Ei jaksa ottaa uusiksi... Ja Macin ostasin jos rahatilanne antaisi periksi...

 

[Dangerous_Dave]

Tässä näytetään miten Macciin murtaudutaan langattomasti:

http://www.youtube.com/watch?v=rQ9B5-BXIKg

Ja Itunesin haavoittuvuuden kautta:

http://www.youtube.com/watch?v=9JVMhO7qJEo

Eli ei Mac-käyttäjätkään voi olla huoleton ja uskoa, että kukaan ei murtaudu koneeseen tai on täysin turvassa. Varovaisuutta Macin käyttäjienkin kannattaa käyttää surffailuissaan, eikä henkseleitä kannata paukutella turhaan siitä, miten turvallinen tämä Macci nyt onkaan. Foliohatut päähän siis Mac-leirissäkin. Ei koskaan kannata tuuduttautua turvallisuuteen missään verkoissa, varsinkaan Internetissä.

Sen verran olen muuten taipunut Macin puoleen, että harkitsen Mac-minin hommaamista ihan testimielessä. Rahallinen panostus ei liene liian suuri, mutta ihan mielenkiinnosta voisi tuohon tutustua. Jos ei muuten, niin ainakin webbisurffaukseen pikkukone ja voi leikkiä Macin ohjelmistoilla.

 

[Mike]

Tässä näytetään miten Macciin murtaudutaan langattomasti:

http://www.youtube.com/watch?v=rQ9B5-BXIKg

http://www.youtube.com/watch?v=wOxNFxtTU_8

Tuossa, ei tartte olettaa, että käyttäjä asettaa koneeseensa jotain mokkulaa ja käyttää jotain shellejä. Windowsissa riittää ihan vain kun avaa pelkän liitteen. Ja tuossa mennään jo pankkitileille asti.

 

[Neuvostoliitto]

Neuvostoliitto: Montako erillaista näytönohjainta voit valita Macciisi? Veikkaan, että PC:n saa muutaman enemmän, ja sitä tarkoitin tuolla vertailun vaikeudella. En usko, että toimisi Mac maailmassakaan kaikki niin nätisti, jos paletti olisi yhtä laaja kuin PC maailmassa. Samahan se on Linuxin kanssa ei sielläkään kaikki ajurit toimi suoraan tai en ainakaan vielä moista ihmettä ole nähnyt.

Sinua on kustu linssiin ja pistät kaiken heti Vistan piikkiin... :hyvä:

On tämä hauskaa...

Montako erillaista näytönohjainta normikäyttäjän täytyy saada läppäriin? Monien tapauksessa on aika tärkeää, että kone toimii. Tämähän se on jutun pointti, kun pc-läppärivalmistajat ja mikkisofta tavoittelevat macin toimintavarmuutta ja helppoutta, mutta reisille menee ja huolella. Ei mun mutsi olisi koskaan saanut konettaa toimimaan ilman mun apua. Ja aivan 100% varmasti kone on kohta toimettomana, kun ei se sitä osaa jatkuvasti päivittää ja syynätä paskoja pois.

Joo, tiedän, että mua on kustu silmään. Vista oli tosiaan aivan vitsi, vituttaa kun en ostanut mutsille mäkkiä :D