Alokkaita nöyryytettin vessasulkeisilla

[demppari]

Niin. Toiset meistä taas ovat miehiä.

Hahahahah.

Sulta tommosta egoilua. Ei hyvä helvetti.

Häpeäisit.

Tähä semmone hymiö niiq tiätsä.

 

[Ahvena]

Tarkoitatko, että idioottimaisten käskyjen noudattamatta jättäminen on merkki huonosta paineensietokyvystä?
Toiset meistä ovat niin latistettuja/alistettuja/turpeeseen tallottuja, että eivät edes huomaa kun heitä nöyryytetään

En, vaan sitä, miten käyttäydytään ko. tilanteessa. Itkupotkukohtauksia saaville tyypeille järjestetään heille sopiva sijoitus. Ne joiden kohtaukset aiheuttaa aineellista tuhoa tai haittaa muille, voidaan sijoittaa niin että heistä ei ole haittaa. Aggressiisiviset tyypit voidaan panna heille sopiviin tehtäviin jne. Osa jättää tottelematta, ei sekään hirveän huono asia ole, mutta järkevin varmasti tetsaa sen punkan alta ja on sitä mieltä että muiden olisi parasta toimia samoin.

EDIT: Kukkelissa on selvää sivariainesta. Tai sitten itsetunto on niin heikoissa kantimissa, että näkee itseään nöyryytettävän 24/7. Voi johtua myös iän puutteesta, tai iän tuomien näkökulmien puutteesta.

 

[VanhaKukkeli]

Häpeäisit.

E.

 

[006]

En edes huomannut tulleeni simputetuksi kun alokkaana ryömin punkkien ali. Hyvä että nyt tiedän sen, ja voin käsitellä tätä nöyryyttävää kokemusta psykologini kanssa... Joskus ryömittiin tuvan alikessun kanssa kilpaa! Lapsellista ehkä, mutta ei nöyryyttävää. Villapaidan kunnosta näki ryömimisen jälkeen oliko siivottu vai ei. Pitääkö sitä aina olla niin suu mutrussa?

Itse en olisi mitään vessasulkeisia pitänyt, vaan esimerkiksi pistänyt vessan tehosiivoukseen. Olin kyllä aika laiska johtaja käskyttämisen ja muunkin suhteen. Motivaatio oli vähissä... Pääasia että homma toimi. Alikessuna löysin kerran viritetyn (mutta tyhjän) aseen telineestä. Käskin tuvan ampumaratavarustuksessa pihalle. Ojennukset ja järjestäytymiset mukaanlukien menimme pyörävajan taakse ampumaan tätä tyhjää laukausta. Hymyssä suin porukka sen otti... huumoria huumoria... Aikaa riittää intissä tälläiseen pelleilyyn. Punnerruksia tuli kanssa tehtyä iltajumppana, mutta punnersin aina mukana.

 

[VanhaKukkeli]

mutta järkevin varmasti tetsaa sen punkan alta ja on sitä mieltä että muiden olisi parasta toimia samoin.

Kuten sanoin, joillekin tällainen koulutustapa varmasti sopii. Toisille taas ei.

 

[VanhaKukkeli]

Itse en olisi mitään vessasulkeisia pitänyt, vaan esimerkiksi pistänyt vessan tehosiivoukseen. .

Näin toimisi vastuullinen esimies, joka ei ole pakkoneuroottisesti kiinnostunut muiden miesten pissavehkeistä.

 

[DayOne]

Ja mitäköhän nöyryyttävää tuossakin tapauksessa oli? Kuulostaa lähinnä armeijavitsiltä, joka vedetään pokkana, osin aiheesta, mutta ammutaan vähän yli. Hei, kenen itsetunto saa traumoje tuollaisesta, käsi ylös, niin voitte avata ranteenne, elämä tulee olemaan kovempaa kuin tämä...

Toisekseen, se on armeija, ei tässä nyt vielä olla inhimmillisyyttä viemässä. Aina löytyy niitäkin, joita loukkaa joku vitsi, jota ei huvita joku ja blaablaablaa. Ei siellä ketään hakata tai toiseen kajota. Useimmat ottavat kyseiset asiat huumorilla. Mutta aina löytyy joukosta se heikoin lenkki, jonka mielestä kaikki on loukkaavaa. Heikoimman lenkin pillin mukaan ei ole syytä tanssia jatkossakaan. Tietysti jos esiintyy oikeasti simputusta sun muuta, niihin on syytä puuttua välittömästi ja kovalla kädellä.

Yleensä nämä loukkaantujathan ovat ammattivalittajia muutenkin, joita pitäisi kohdella herkkinä yksilöinä jokaisella vuorokauden tunnilla. Näitä ajattelevia yksilöitähän varten voitaisiinkin perustaa joku erikoisyksikkö, jossa he voivat pähkäillä koulutuksen moraalisia ongelmia, ja kehittää oman mallin. Siihen voitaisiin vaikka satsata pari miljoonaa, niin he voivat kehittää itselleen mielekkään, customoidun palvelun. Siivota ei tarvitse, ja mihinkään ei ole niin kiire että joutuu juoksemaan. Koska sopeutuminen alistavaan maailmaan, jossa joutuu punnertamaankin, tuntuu epäreilulta ja fasistiselta, niin ehkä tämä erikoisyksikkö saisi uudet kuntoilulaitteet omiin yhden miehen tupiinsa, joissa kuntoa voi kohottaa omaan rauhalliseen tahtiin.

Herrotella ei tarvi ollenkaan, koska se on toisen asettamista ylempään asemaan, ja se on väärin aina. Tehokas erikoisjoukko toimiikin joka tilanteessa aina demokraattisesti äänestämällä, ja ne jotka kokevat sen enemmistön tyranniaksi saavat jättää noudattamatta päätöstä, jotta heidän ihmisarvoa ei loukata.

Blaah. Niin kauan kun ei kehenkään kajota fyysisesti, eikä ketään loukata henkilökohtaisuuksilla tai oteta silmätikuksi... kaikki on itkua ja vinkunaa.

 

[Ahvena]

Kuten sanoin, joillekin tällainen koulutustapa varmasti sopii. Toisille taas ei.

Ja näitä näin toimivia tarvittaisiin enemmän. Kaikki pääsevät varmasti helpommalla jos tehään mitä käsketään, vaikka se typerältä tuntuisi. Itkupotkukohtaukset ja turhat ruikutukset sekä "vapaustaistelut" vain lisäävät simputtamisen iloa. Pikkujutuista syytteitä ja tutkintoja nostavat aiheuttavat vain kostonkierteen.

 

[Ahvena]

Klipklip!

Jummijammi tuota sun erikoiskomppaniaas, hiton hyvä idea, Halonen antas varmaan määrärahat!

 

[VanhaKukkeli]

Ja mitäköhän nöyryyttävää tuossakin tapauksessa oli? Kuulostaa lähinnä armeijavitsiltä, joka vedetään pokkana, osin aiheesta, mutta ammutaan vähän yli. Hei, kenen itsetunto saa traumoje tuollaisesta, käsi ylös, niin voitte avata ranteenne, elämä tulee olemaan kovempaa kuin tämä...

Toisekseen, se on armeija, ei tässä nyt vielä olla inhimmillisyyttä viemässä. Aina löytyy niitäkin, joita loukkaa joku vitsi, jota ei huvita joku ja blaablaablaa. Ei siellä ketään hakata tai toiseen kajota. Useimmat ottavat kyseiset asiat huumorilla. Mutta aina löytyy joukosta se heikoin lenkki, jonka mielestä kaikki on loukkaavaa. Heikoimman lenkin pillin mukaan ei ole syytä tanssia jatkossakaan. Tietysti jos esiintyy oikeasti simputusta sun muuta, niihin on syytä puuttua välittömästi ja kovalla kädellä.

Yleensä nämä loukkaantujathan ovat ammattivalittajia muutenkin, joita pitäisi kohdella herkkinä yksilöinä jokaisella vuorokauden tunnilla. Näitä ajattelevia yksilöitähän varten voitaisiinkin perustaa joku erikoisyksikkö, jossa he voivat pähkäillä koulutuksen moraalisia ongelmia, ja kehittää oman mallin. Siihen voitaisiin vaikka satsata pari miljoonaa, niin he voivat kehittää itselleen mielekkään, customoidun palvelun. Siivota ei tarvitse, ja mihinkään ei ole niin kiire että joutuu juoksemaan. Koska sopeutuminen alistavaan maailmaan, jossa joutuu punnertamaankin, tuntuu epäreilulta ja fasistiselta, niin ehkä tämä erikoisyksikkö saisi uudet kuntoilulaitteet omiin yhden miehen tupiinsa, joissa kuntoa voi kohottaa omaan rauhalliseen tahtiin.

Herrotella ei tarvi ollenkaan, koska se on toisen asettamista ylempään asemaan, ja se on väärin aina. Tehokas erikoisjoukko toimiikin joka tilanteessa aina demokraattisesti äänestämällä, ja ne jotka kokevat sen enemmistön tyranniaksi saavat jättää noudattamatta päätöstä, jotta heidän ihmisarvoa ei loukata.

Blaah. Niin kauan kun ei kehenkään kajota fyysisesti, eikä ketään loukata henkilökohtaisuuksilla tai oteta silmätikuksi... kaikki on itkua ja vinkunaa.

Mieluumminkin voitaisiin perustaa oma yksikkö pojille, jotka ovat kiinnostuneita armeijavitsailuista (punkan alla ryömimisestä jne.). Muut voisivatkin sitten kouluttautua sotilaiksi järkevien esimiesten ohjauksessa.

 

[DayOne]

Kyllä, takakireille taistelijoille voidaan saada tämä erikoisyksikkö, ja sitten normaaleille nuorille miehille omansa, tai siis, heillähän se jo on. Ei syytä muuttaa järjestelyä.

 

[Kaapeli]

Itkupotkukohtaukset ja turhat ruikutukset sekä "vapaustaistelut" vain lisäävät simputtamisen iloa. Pikkujutuista syytteitä ja tutkintoja nostavat aiheuttavat vain kostonkierteen.

Siis simputtamisesta ei pidä kertoa etiäpäin kostonpelossa? :down:
Eiköhän se simputtaminen lopu kuin seinään senjälkeen, kun isommat herrat sanovat pari painavaa sanaa syyllisille. Ja jos tuollaisenkin jälkeen vielä jatkaa kiusantekoa kostomielessä, niin siinä on kyllä jo harvinaisen paska esimies kyseessä, joka ansaitseekin esapekkaa.

 

[Ahvena]

Muut voisivatkin sitten kouluttautua sotilaiksi järkevien esimiesten ohjauksessa.

Nämä Sotilaat saisivat pitää taistellessaan verkkareita ja huppareita, koska ne ovat miellyttävämpiä päällä kuin maastopuvut. Lisäksi on tarpeetonta nöyryyttämistä määrätä kuinka täysi-ikäisen tulisi pukeutua. Järkevä esimieshän ei pakoittaisi ketään edes harjoituksissa pukeutumaan tylsiin ihmisen yksilöllisyyden häivyttävään maastopukuun, koska "sehän on hei haloo vaan pelkkä harjotus!"

Komppaniassa kiertäisi ennen marssiharjoitusta lista, johon halukkaat saisivat ilmoittautua marssille. Järkevä esimies tajuaa, että turhaa marssille on ottaa riippakiveksi niitä, jotka eivät halua marssia. Ja kysehän on edelleen vain harjoituksesta. Tositilanne on sitten eri asia, kyllähän kaikki kävellä osaavat.

Varusmiehet laatisivat komppaniaan tullessaan itselleen henkilökohtaisen opintosuunnitelman. Järkevä esimies tajuaa, että yksilöiden monipuolisuutta ei saa tukahduttaa, vaan kaikkien kykyjä on tuotava esiin.

Vai miten se sitten menisi? Kyllähön moni aisa vaikuttaa intissä turhalta, mutta kaikella on puolensa.

 

[Ahvena]

Siis simputtamisesta ei pidä kertoa etiäpäin kostonpelossa? :down:
Eiköhän se simputtaminen lopu kuin seinään senjälkeen, kun isommat herrat sanovat pari painavaa sanaa syyllisille. Ja jos tuollaisenkin jälkeen vielä jatkaa kiusantekoa kostomielessä, niin siinä on kyllä jo harvinaisen paska esimies kyseessä, joka ansaitseekin esapekkaa.

Pikkuasioista ja joka asiasta itkeminen on eri asia. Ja vanha sanontahan intissä menee :"Paska valuu aina alaspäin." Eli, järjestä ylemmälle portaalle kiusaa, niin se valuu myöhemmin takaisin. Ja se voi valua sellaisessa muodossa takaisin, että siitä ei enää voi itkeä. Kosto voidaan tehdä niin, että se näyttää ja on ihan laillista koulutusta.

 

[Kaapeli]

Miksi pitää vetää heti överiksi, Ahvena?
Armeijassa on erittäin selkeät ja hyvät säännöt siitä mikä on esimiesaseman väärinkäyttöä ja mikä hyvää johtamista. Niitä pelisääntöjä noudattamalla homma pelaa aivan mainiosti eikä kenelläkään pitäisi silloin olla mitään aiheellista valitettavaa asiasta.
En ymmärrä, että ensin ollaan vaatimassa alaisilta sääntöjen noudattamista ja sokeaa tottelevaisuutta, mutta kuitenkin itse halutaan saada rikkoa sääntöjä ja määräyksiä. Mitä kuria se sellainen on? Valikoivaa kuria?

 

[Pikku-Pekka]

Simputus ja kova koulutus ovat kaksi täysin eri asiaa. Siinä minkä eri henkilöt tulkitsevat simputukseksi on eroa. Haluankin nyt kertoa teille omakohtaisen kokemuksen ja mielelläni kuulisin teidän mielipiteenne, onko esimerkissä kyse kovasta koulutuksesta, vai simputuksesta.

Oli Maaliskuinen aamu Aliupseerikoulussa. Ulkona oli n. 5 astetta pakkasta ja maassa valkea lumivaippa. Kello 4.45 ylikersantti kävelee koulun ilmoitustaululle ja kiinnittää taululle koulunjohtajan hyväksymän paperin, jossa on muutos päivän viikko-ohjelmaan.

Klo. 05.00 ylikersantti avaa tuvan oven ja antaa oppilasjohtajalle seuraavat käskyt. "Linja, 15 minuuttia aikaa, paikka ulkojärjestymispaikka, varustus taisteluvarustus sekä kenttävarustus talvella, kysyttävää, toimikaa!

Klo. 05.17 linjan oppilaat ovat järjestäytyneet ulos käsketyllä tavalla ja oppilasjohtaja tekee ilmoituksen ylikersantille. Ilmoituksen saatuaan ylikersantti antaa hänelle tehtävän. Taisteluvalmius säilyttäen siirtyä avojonossa paikkaan X. Lisäksi ylikersantti jakaa jokaiselle oppilaalle 2 harjoitustelamiinaa, mitkä oppilaat kiinnittävät taisteluvarustuksiinsa.

Klo. 05.26 oppilasjohtaja komentaa ryhmänsä liikkeelle ja näin alkaa matka kohti metsän siimestä. 5 minuuttin etenemisen jälkeen n. 250 metrin päästä etummaisesta taistelijasta avataan tuli paukkupatruunoita käyttäen. Oppilaat heittäytyvät maahan samalla ihmetellen, mitä helvettiä on tapahtumassa. Ylikerssantti komentaa oppilasjohtajaa, "Tuleen ei jäädä makaamaan!" ja käskee oppilaiden edetä ryömien edessä n. 30-40 metrin päässä olevalle tielle.

N. klo 05.40 viimeinenkin puuskuttava oppilas on saavuttanut käsketyn paikan. Ylikersantti antaa oppilasjohtajalle seuraavan käskyn. "Jättäkää kenttävarustus ja telamiinat siihen ja valmistautukaa jatkamaan, aikaa 1 minuutti!"

N. klo. 05.42 oppilaat ovat valmiina ja matka jatkuu. Ylikersantti on siirtynyt ryhmän etummaiseksi ja antanut käskyn "Seuratkaa!". Ryhmä liikkuu ylikersantin johdolla reipasta hölkkävauhtia ympäri kasarmialueen harjoitusmaastoa.

N. klo. 06.00 ryhmä saapuu vesistöalueelle, jossa on 40 cm vettä ja päällä ohut jäävaippa. Matka jatkuu ylikersantin johtamana kahlaamalla pitkin ko. vesistöä. Noin 200 metrin kahlaamisen jälkeen ryhmä saapuu sillalle, missä he nousevat pois vesistöstä ja jatkavat matkaansa hieman reippaammalla hölkkävauhdilla kohti kasarmia.

N. klo. 06.20 oppilaat seisovat rivissä Aliupseerikoulun pihalla. Yksi oppilaista haluaa helpottaa oloansa vähentämällä ylimääräistä nestettä nielunsa kautta. Ylikersantti kysyy ovatko kaikki oppilaat taistelukuntoisia? Oppilasjohtaja ilmoittaa, että ovat.

Vaikuttaako tämä mielestänne simputukselta vai kovalta koulutukselta? Entä muuttuuko mielipiteenne, kun luette loputkin tarinasta.

N. klo. 06.21 ylikersantti ilmoittaa oppilaille että seuraavaksi vuorossa on linjan taistelukunnon mittaus, missä menestyminen vaikuttaa suoranaisesti oppilaiden mahdolliseen RUK valintaan. Ylikersantti antaa tehtävän ja muistuttaa vielä, että oppilaiden paremmuus määräytyy käytetyn ajan perusteella. N. klo. 06.22 oppilaat aloittavat 1,5 km juoksunsa taisteluvarustuksessa.

N. klo. 06.37 viimeinenkin oppilas saapuu takaisin kasarmille. Ylikersantti komentaa hänet, niinkuin on komentanut muutkin, riisumaan välittömästi vaatteensa siirtymään lämpimään suihkuun.

Oma mielipiteeni on se, että kyse ei ollut kovasta kolutuksesta, eikä liioin simputuksesta, vaan yhdestä tavasta arvioida oppilaiden kykyä suhtautua stressaaviin ja yllättäviin tilanteisiin, sekä heidän kykyään suoriutua nissä.

 

[Kapu]

DayOne. Kyllä näille kavereille on jo olemassa oma yksikkönsä (esikuntakomppania). Siellä kuntsarit napsahtaa esim. hihamerkin oikeinpäin ompelemisesta ynnä muusta vastaavasta sotilaallisesta suoriutumisesta.

 

[Kaapeli]

Pikkuasioista ja joka asiasta itkeminen on eri asia. Ja vanha sanontahan intissä menee :"Paska valuu aina alaspäin." Eli, järjestä ylemmälle portaalle kiusaa, niin se valuu myöhemmin takaisin. Ja se voi valua sellaisessa muodossa takaisin, että siitä ei enää voi itkeä. Kosto voidaan tehdä niin, että se näyttää ja on ihan laillista koulutusta.

Kyllä myös silmätikuksi ottamiseen voidaan puuttua ja se on samallatavalla rangaistavaa.

 

[vond]

Teksti

Mielestäni perus-koulutusta; jonkun mielestä kovaa koulutusta. Tuollasta intissä oli. Ei missään nimessä simputusta, näkisin.

 

[demppari]

E.

Oot estrogeenikuningatar.