Alkoholi edistää terveyttä.

[Stiltskin]

Originally posted by Nat_Ural
En miellä nollatoleranssia kansalaisten oikeusturvan kannalta suoranaisesti vahingolliseksi. Epäsuoraan nollatoleranssi tosin aiheuttaisi kansalaisten oikeusturvalle vahinkoa. Yritän selittää nyt mitä pointteja tuohon edelliseen viestiini sisältyi ja pari lisääkin.

Hasishörhöt tai 20 km/h tunnissa ylinopeutta motarilla ei uhkaa ihmisten turvallisuutta.

Onko sinun mielestäsi nuo kaksi esimerkkiä verrattavissa toisiinsa?
------------------------------------------------
Jos tämä hasiksen käyttäjä menettää homman hallinnan hän oksentaa tod.näk vessanpyttyyn...

Jos tämä ylinopeutta ajava menettää homman hallinnan voi seurauksena olla sekä oma että jopa jonkun toisen hengen menetys.
------------------------------------------------
Ensimmäinen henkilö rikkoo lakia mutta ei aiheuta sillä haittaa/vaaraa toisille.

Toinen henkilö sen sijaan rikkoo lakia ja lisäksi omalla välinpitämättömyydellään asettaa vaaraan täysin syyttömiä ihmisiä. Seuraukset voivat olla peruuttamattomat.

 

[mtk77]

Selvennämpä omaa mielipidettäni. Syy miksi olen huumevastainen on siihen liittyvä rikollisuus, joka on mielestäni melkoinen ongelma ne kaikki pikkurötökset mitä tehdään ovat melkoinen kiusa ihmisille. Sitä ei tietenkään huomaa, jos ei pysähdy miettimään.

Kannabiksen kotikasvatusta omaan käyttöön en pidä kovin pahana ongelmana.

 

[Stiltskin]

Originally posted by mtk77
Selvennämpä omaa mielipidettäni. Syy miksi olen huumevastainen on siihen liittyvä rikollisuus, joka on mielestäni melkoinen ongelma ne kaikki pikkurötökset mitä tehdään ovat melkoinen kiusa ihmisille. Sitä ei tietenkään huomaa, jos ei pysähdy miettimään.

Kannabiksen kotikasvatusta omaan käyttöön en pidä kovin pahana ongelmana.

Aa... sitten olemme samalla linjalla. :D

Mutta nollatoleranssilla en usko että voidaan siltikään saavuttaa selvää eroa nykyiseen tilanteeseen.

Tuntuu myös ettei kenelläkään tunnu olevan parempaa strategiaa kuin pitää nykyinen huonoksi havaittu ja antaa homman lipua kokoajan enemmän päin helvettiä.

Halmeen siperia-metodikaan ei taida sitten loppujen lopuksi toimia.

Työleirit...joilla edistettäisiin yhteiskunnallisia etuja. Ja jos ei kelpaa työnteko korvauksena rikoksista toinen vaihtoehto olisi pienikoppi ilman valoja...luulen et työnteko alkaisi maistua nopeasti...

Onkohan missään maassa käytössä nykyään näitä työleirejä?

 

[mtk77]

Originally posted by maximillian

Mutta nollatoleranssilla en usko että voidaan siltikään saavuttaa selvää eroa nykyiseen tilanteeseen.

Tuntuu myös ettei kenelläkään tunnu olevan parempaa strategiaa kuin pitää nykyinen huonoksi havaittu ja antaa homman lipua kokoajan enemmän päin helvettiä.

Onkohan missään maassa käytössä nykyään näitä työleirejä?

Sinulla on vapaus olla eri mieltä, tosin en minäkään ole varma onko se juuri huumerikollisuuteen sopiva linja, mutta sitä mieltä olen kovastikkin, että se olisi poliisin yleiseksi linjaksi hyvä. Voin tietenkin muuttaa mieltänikin, jos huomaan ettei asia niin olisikaan. Myöskin joku muukin linja voi olla yhtä hyvin toimiva, tunnen vain niin huonosti aihetta, etten osaa sanoa mikä voisi olla vaihtoehtona.

Samaa mieltä systeemiä pitäisi kehittää, harmi vain ettei päätöksiä saada aikaiseksi.

Ainakin Kiinassa on ja ainakin joskus ennen Ranskassa pahimmat rikolliset tuomittiin louhimaan graniittia lekalla Belle islelle, mikä on nimen jälkimmäisen osan mukaan saari.

 

[Stiltskin]

Originally posted by mtk77
Sinulla on vapaus olla eri mieltä, tosin en minäkään ole varma onko se juuri huumerikollisuuteen sopiva linja, mutta sitä mieltä olen kovastikkin, että se olisi poliisin yleiseksi linjaksi hyvä. Voin tietenkin muuttaa mieltänikin, jos huomaan ettei asia niin olisikaan. Myöskin joku muukin linja voi olla yhtä hyvin toimiva, tunnen vain niin huonosti aihetta, etten osaa sanoa mikä voisi olla vaihtoehtona.

Samaa mieltä systeemiä pitäisi kehittää, harmi vain ettei päätöksiä saada aikaiseksi.

Ainakin Kiinassa on ja ainakin joskus ennen Ranskassa pahimmat rikolliset tuomittiin louhimaan graniittia lekalla Belle islelle, mikä on nimen jälkimmäisen osan mukaan saari.

Kyllä mä uskoisin että tuon tyyppiselle kokeilulle olisi sijansa. En näe että huumerikollisuus eroaa muusta rikollisuudesta muuten kuin järjestelmällisyytensä kautta.

Taitaa olla kyllä kaikki rikollisuus nykyään aika organisoitua. Pikkunilkit ei enää hommaa pyöritä.

 

[mtk77]

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=12446534

Huomatkaa tutkimuksen laajuus. Yli 50 tuhatta tutkittavaa.

 

[Ämmbee]

Krusifiksi postasi viimeiksi 25-07-2003 05:31 että humala edistää terveyttä ja totesi itse että "tämä thread on humalaisen ihmisen provo", mutta hän ei ole postanut sen jälkeen...

pitäisikö olla huolissaan ?

 

[Stiltskin]

Originally posted by Ämmbee
Krusifiksi postasi viimeiksi 25-07-2003 05:31 että humala edistää terveyttä ja totesi itse että "tämä thread on humalaisen ihmisen provo", mutta hän ei ole postanut sen jälkeen...

pitäisikö olla huolissaan ?

Lukeutuuko krusifiksi nyt niihin 3000 suomalaiseen jotka alkoholiin vuosittain kuolevat?

Toivon ettei.

 

[HCW]

Itse olen huomannut että pääosian alkoholi edistää ihmisissä esiityvää idiotismia...Itse olen melkein "absolutisti",siinä määrin että joskus voin käydä kaljan tai kaksi juomassa,mutta humalaa välttelen viimeiseen asti.IMHO

 

[Stiltskin]

Originally posted by mtk77
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=12446534

Huomatkaa tutkimuksen laajuus. Yli 50 tuhatta tutkittavaa.

Tuossa tulee myös ottaa huomioon se että ne ihmiset jotka pitävät kannabispäihtymyksestä ovat jollakin tavoin samanlaisia.

Vähän vaikea selittää...mutta sanotaan nyt näin, lsd:stä useimmiten ovat kiinnostuneimpia ne ihmiset joiden ei tulisi sitä missään nimessä edes kokeilla. ihmiset jotka ovat monesti yliherkkiä.

Eli jokin yhdistävä tekijä on myös niillä ihmisillä jotka ovat ns.taiteilijaluonteita jne...

Jotta tosta testistä saataisiin todellinen vastaus tulisi ottaa 50000 ihmistä jotka eivät kannabista käytätai ole käyttäneet ja 50000 ihmistä jotka ei aiemmin sitä ole käyttäneet mutta nyt sitä kokeilisivat.

Sitten puolen vuoden päästä katsottaiin vertailuryhmiä. Kuinka moni oli skitsofreniaan sairastunut kummassakin ryhmässä. Tästä saisimme todellisen tuloksen.

Sama pätee myös "roinaajat tekevät useammin itsemurhia" keskusteluun.

uskon että osaa roinaajista monesti yhdistää joku luonteenpiirre joka altistaa mahdollisiin mielenterveysongelmiin...jo ilman roinaa. Kun sitten tällainen henkilö saa pahempia ongelmia koppansa kanssa roinan suhteen on mukamas todistettu että roina=>itsemurha.

 

[Stiltskin]

Originally posted by mtk77
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=12446534

Huomatkaa tutkimuksen laajuus. Yli 50 tuhatta tutkittavaa.

Ja miten tässä tutkimuksessa on otettu huomioon se että näistä kannabiksen käyttäjistä saattaa löytyä porukkaa joka myös käyttää viinaa/lääkkeitä/psykedeelejä/stimulantteja jne...

Ne kun tuppaa vaikuttamaan lopputulokseen aika oleellisesti.
------------------------------

Vai laittoiko ne lehteen haun; "vain kannabista käyttäviä etsitään tutkimukseen".:D

-edit-

eli tän verran oli niitä jotka olivat sanojensa mukaan käyttäneet vain kannabista. 1648 Henkilöä

 

[Stiltskin]

Tollaset luvut löytyy sieltä: Eli isompi luku on henkilöt jotka eivät ole koskaan käyttäneet kannabista. Ja siinä ryhmässä skitsofreenikkoja löytyi



Ei ole koskaan kokeillut kannabista: 36 429henkeä
Todettu skitsofrenia: 0.6%
yhteensä : 215 ihmistä joilla on todettu skitsofrenia.


Kokeillut kerran kannabista: 245henkeä
Todettu skitsofrenia: 0%
Yhteensä : 0 ihmistä joilla on todettu skitsofrenia.


:lol2:

...voidaan asiat vääntää halutessa puoleen tai toiseen. Monesti näitä tutkimuksia lainataan faktoina katsomatta otantaa..eli kuten yllä näkyy

 

[Stiltskin]

Katsos samalla pubmedistä mitkä on alkoholin käyttäjien skitsofrenia prosentit verrattuna absolutisteihin?

Ei oo tullut koskaan vastaan sellaista tutkimusta...varmaa on kyllä tehty-

 

[mtk77]

En rupea enään käymään alkoholi vs kannabis keskustelua, koska siitähän jo käytiin se keskustelu jonka lopuksi totesin molempien olevan terveysriski. Jos haluat jollekkin todistella alkoholin vaarallisuutta verrattuna kannabikseen niin saat itse etsiä tutkimuksesi.

Satuin ihan sattumalta törmäämään tähän tutkimukseen Muscular Development lehteä lukiessani ja ajattelin sen laittaa luettavaksi. Tarkoitus on vain tuoda tietoa siitä että kannabiksenkin käyttöön liittyy riskejä.

Pidätkö tuota 1648:aa pienenä määränä. Minusta se on sen verran paljon, että siitä voidaan jo vetää johtopäätöksiä. Monessa tutkimuksessahan tutkittavia ei ole kuin jokunen kymmenen korkeintaan.

Kun sinäkin laitoit lukuja, niin laitanpa minäkin.

Cannabis only
Altogether 1648 subjects (3.3% of cohort, 3.1% to 3.5%) had used only cannabis, and 18 of these (1.1%, 0.6 to 1.7%) developed schizophrenia. Those who used only cannabis had an increased risk of schizophrenia compared with those who reported no drug use. The odds ratio before adjustment (1.9, 1.2 to 3.0) and afterwards (1.9, 1.1 to 3.1) was similar (table 5). We found a dose dependent relation for frequency of use, with an adjusted odds ratio for linear trend of 1.3 (1.0 to 1.5, P<0.02)

 

[igf1bp3]

Originally posted by maximillian

Ei ole koskaan kokeillut kannabista: 36 429henkeä
Todettu skitsofrenia: 0.6%
yhteensä : 215 ihmistä joilla on todettu skitsofrenia.

Kokeillut kerran kannabista: 245henkeä
Todettu skitsofrenia: 0%
Yhteensä : 0 ihmistä joilla on todettu skitsofrenia.

Mitä tuosta voi päätellä? Listataan vähän vaihtoehtoja...

1) 245:n otanta on liian pieni.

2) Yhden kerran kannabiksen kokeileminen suojelee skitsofrenialta.

3) Henkilöt, jotka eivät pidä kannabiksesta (ensimmäinen kokeilu jää viimeiseksi) eivät todennäköisesti ole skitsofreniaan taipuvaisia.

4) Henkilö, joka on niin umpimielinen, ettei edes kokeile kannabista, saa todennäköisemmin skitsofrenian.

5) Kanada.

 

[Ämmbee]

Originally posted by maximillian
Lukeutuuko krusifiksi nyt niihin 3000 suomalaiseen jotka alkoholiin vuosittain kuolevat?

Toivon ettei.

Onko niitä niin monta? ?

Toivotaan että Krusifiksi on lomilla.

 

[Stiltskin]

Originally posted by Ämmbee
Onko niitä niin monta? ?

Toivotaan että Krusifiksi on lomilla.

Sen verran niitä kutakuinkin on. No, varmaan lomalla.

 

[Stiltskin]

Originally posted by mtk77
[Jos haluat jollekkin todistella alkoholin vaarallisuutta verrattuna kannabikseen niin saat itse etsiä tutkimuksesi.

Kysyin asiaa siksi koska ajattelin että olet mahdollisesti katsonut myös sen tutkimuksen...kun olit kiinnostunut skitsofrenian yleisyydestä eri päihteiden käyttäjien keskuudessa, alkoholikin kun tunnetusti voi aiheuttaa samoin skitsofrenian puhkeamisen toisille ihmisille, kuten varmaan tiedät.

Tarkoitus on vain tuoda tietoa siitä että kannabiksenkin käyttöön liittyy riskejä.

Kuten tiedämme kaikkiin päihteisiin liittyy riskinsä kuten myös kannabikseen. Se onkin tullut jo tämän theadin historiassa esiin jo parikin kertaa.

Pidätkö tuota 1648:aa pienenä määränä. Minusta se on sen verran paljon, että siitä voidaan jo vetää johtopäätöksiä. Monessa tutkimuksessahan tutkittavia ei ole kuin jokunen kymmenen korkeintaan.

Ja nämä tutkimuksen joissa otanta on kymmenen ovatkin yleensä arvoltaan paskaa. Tässä otanta on isompi mutta edelleenkään siiinä ei oteta huomioon sitä että kannabiksen käytön miellyttäväksi kokeminen vaatii tietyn tyyppisen ajattelutavan. Siis jo synnynnäisesti tai opeteltuna.

Ja tämä ajattelu tapa saattaa olla syyllinen siihen että skitsofreniakin voi olla yleisempi kannabiksen käyttäjien keskuudessa kuin täysin absolutistien/körttiläisten otannnassa :lol2:

Kun sinäkin laitoit lukuja, niin laitanpa minäkin.

Laitoin lukuja osoitukseksi siitä että näitä tutkimustuloksia voidaan lukea sen mukaan mitä itse ajatellaan. Kuten igf1bp3


tossa ylhäällä jo osoittikin.

---------------------------------------------------
1648 kannabiksen käyttäjästä todettiin 18 skitsofrenia...näin siis tämän tutkimuksen mukaan. Mitä tästä pitäisi nyt sitten päätellä?

välttääksesi kaikki mahdolliset riskit, ei tule käyttää
alkoholia,kannabista,mitään päihteitä ylipäätään,roinaa,stressiä, jne... ne kun kaikki nostavat mahdollisuuttasi saada piilevä skitsofrenia puhkeamaan.

Jokainen tehköön omien valintojensa mukaan. Kuten elämässä tehdään.

 

[Stiltskin]

Originally posted by igf1bp3
Mitä tuosta voi päätellä? Listataan vähän vaihtoehtoja...

2) Yhden kerran kannabiksen kokeileminen suojelee skitsofrenialta.

3) Henkilöt, jotka eivät pidä kannabiksesta (ensimmäinen kokeilu jää viimeiseksi) eivät todennäköisesti ole skitsofreniaan taipuvaisia.

4) Henkilö, joka on niin umpimielinen, ettei edes kokeile kannabista, saa todennäköisemmin skitsofrenian.

2 ja 4:nen ovat ....:lol2:

Ja tossa kolmosessa voi olla tottakin viitaten juuri siihen ihmistyyppiin joka pitää kannabiksen vaikutuksesta ja saattaa olla juuri perimänsä saanut piilevän skitsofrenian.

Ja tähän on pakko laittaa erään viisaan miehen sanat:

"Lsd aiheuttaa eniten mielenterveysongelmia ja skitsofreniaa ihmisissä jotka eivät sitä ole koskaan kokeilleet" :lol2:

 

[mtk77]

Kuten tiedämme kaikkiin päihteisiin liittyy riskinsä kuten myös kannabikseen. Se onkin tullut jo tämän theadin historiassa esiin jo parikin kertaa.

Tässä kohtaa ikäänkuin myönnät asian, mutta...

Ja nämä tutkimuksen joissa otanta on kymmenen ovatkin yleensä arvoltaan paskaa. Tässä otanta on isompi mutta edelleenkään siiinä ei oteta huomioon sitä että kannabiksen käytön miellyttäväksi kokeminen vaatii tietyn tyyppisen ajattelutavan. Siis jo synnynnäisesti tai opeteltuna.

Ja tämä ajattelu tapa saattaa olla syyllinen siihen että skitsofreniakin voi olla yleisempi kannabiksen käyttäjien keskuudessa kuin täysin absolutistien/körttiläisten otannnassa :lol2:

...tässä yrität ikäänkuin kiistää kokohomman. Jää kovin epäselväksi kumpaa mieltä olet asiasta.


Ilmeisesti ainakaan maximilliania varten ei kannata etsiä tutkimuksia, koska olipa tutkimus miten hyvin tahansa tehty, niin jos lopputulos on väärä, niin tutkimuksella ei ole hänelle mitään todistusarvoa. Onko näin?