Alkoholi edistää terveyttä.

[igf1bp3]

Originally posted by maximillian
Ne kotikasvattajat jotka tiedän eivät myy. Korkeintaan tarjoavat kaverille.

Varmaan moni myös myy. Mutta jokainen "vähänkin fiksumpi" ei tee niin, koska se on syy miksi siitä yleensä kärähtäneet jotkut ovat.

Niinpä. Kun määrät pidetään pienenä, ja ei myydä, niin poliisia ei käytännössä kiinnosta. Harvat myyvät kukkaa... Sääli sinänsä.

Kaikki tuntemani kotikasvattajat kyllä tarjoavat kavereilleen. Näinhän se homma toimii.

 

[igf1bp3]

Originally posted by maximillian
PL:ää ei kenenkään pitäisi ostaa. Jos ei ole kukkaa tarjolla on parempi olla ilman.

Ilmaisin itseäni ehkä huonosti... En tosiaan osta Sergeiltä PL:ää. On hyvä PL ihan ok syömiseen, tosin. Annostus on helppo katsoa ja syötävään kuntoon valmistaminen on todella helppoa.

 

[vitvall]

Onko siis olemassa huumeiden myyjiä jotka ovat irti isommasta organisaatiosta?

ajatellaampa tällainen organisaatio (tämä on erittäin realistinen esimerkki).
__________________________________

sergei (35 vuotias) ostaa virosta 10 kiloa hasista ja tuo sen rajan yli suomeen koska suomessa hasiksen hinta on korkeampi.

sergei jakaa 10 kiloa viidelle (30 vuotiaalle) tuntemalleen luotettavalle diilerille. tyyppien tehtävä on tuoda sergeille tietty määrä rahaa tiettyyn aikaan mennessä.

jaska on yksi näistä viidestä tyypistä, hän sai 2 kiloa hasista. hän menee kotiinsa ja kutsuu luotettavia (20 vuotiaita) diilereitä hakemaan osansa hasiksesta diilattavaksi. hän jakaa suurimman osan hasiksestaan mutta pitää ~100 grammaa omaa käyttöä varten. tyyppien tehtävä on tuoda tietty määrä rahaa tiettyyn aikaan mennessä jaskalle.

yksi jaskan kavereista, ismo, sai 500 grammaa hasista. ismo (20 vuotias) soittaa petterille (16 vuotias) joka polttelee hasista ja myy sitä silloin tällöin. ismo antaa petterille 100grammaa ja sanoo että petterin pitää tuoda tietty määrä rahaa tiettyyn päivään mennessä.

petteri myy ikäisilleen kavereilleen hasista 1-20 gramman erissä.
__________________________________

koko homma perustuu siihen että hasiksen hinta kokoajan nousee. sergei maksoi hasiksesta 3e/g, jaska maksoi siitä 5e/g, ismo maksoi siitä 7e/g ja petteri myy sitä kavereilleen ~10e/g. mitä korkeammalla olet pyramidissa, sitä enemmän jäät voitolle.

en tiedä missä kohtaa tästä tulee organisoitua/järjestäytynyttä huumerikollisuutta, mutta viimeisen portaan myyjillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa. he myyvät taskurahan ja ilmaisen hasiksen vuooksi.

Olen kyllä sitä mieltä, että Suomessa voitaisiin kokeilla nollatoleranssia kaikkeen rikollisuuteen. Siltä varalta ettei joku tiedä mitä nollatoleranssi tarkoittaa, niin siinä poliisi puuttuu kaikkiin rikkomuksiin mitä vastaan tulee, pienimpiinkin.

sarjassa "unelmana holhousvaltio!"

Kasvattavat omassa kodissaan kannabista, ehkä polttavat sitä ja joka tapauksessa myyvät kavereilleen.

ei kavereille myydä. kavereille tarjotaan.

 

[Stiltskin]

Originally posted by igf1bp3
Ilmaisin itseäni ehkä huonosti... En tosiaan osta Sergeiltä PL:ää. On hyvä PL ihan ok syömiseen, tosin. Annostus on helppo katsoa ja syötävään kuntoon valmistaminen on todella helppoa.

Voi olla että itsekin lukaisin väärin tekstisi.

Se on totta että suurin kannasta johtuva haitta on se savu, ja pl:n sisältämät "moottoriöljyt/muut ainesosat".

Valistuksessa tulisikin kääntää kelkkaa haittojen ehkäisyn suuntaan enemmän. Vaikka tällaiseen "älä käytä kannaa, ja jos käytät kuitenkin niin käytä vaporisaattoria tai syö se" Keuhkot säästyy.. :D

Kyllähän tuon suuntaista valistusta näkeekin nykyään, pääasiassa netissä. Tyyliin "älkää käyttäkö ekstaasia (lueteltuna riskit) ja jos käytätte älkää missään nimessä sekoittako mielialalääkkeisiin tai isoihin määriin alkoholia.

Vaikken kyllä voi muutakun :curs: tätä ekstaasin ja pirin yleisyyttä. Ja se et pennut vetää essoja ilman mitään rajaa.

Sit ihmetellään miksi pikku nappulat vetää mielialalääkkeitä. Onhan se hankala tilanne kun essonappi maksaa ~10€ ja sen saa huomattavasti pienemmällä vaivalla/halvemmalla/välttäen krapulan kuin jos olisi pysytty alkoholilinjalla. Ja tollasen 14-15 vuotiaan maailmakatsomus usein ei ulotu 15min pidemmälle.

Mä olen sitä mieltä ettei alaikäisten pitäisi koskea sen enempää alkoholiin kun kannaankaan. Mut turhapa tässä on paasata...ongelman syyt on syvemmällä kun vaan huumeissa ja niiden tarjonnassa..

 

[igf1bp3]

Originally posted by maximillian
Mä olen sitä mieltä ettei alaikäisten pitäisi koskea sen enempää alkoholiin kun kannaankaan. Mut turhapa tässä on paasata...ongelman syyt on syvemmällä kun vaan huumeissa ja niiden tarjonnassa..

Sinänsä jos ajattelee, niin ei pään sekoittaminen, siis yleensä mitkään huumeet, ole ihmiselle välttämättömiä. Jos homma menee helvetin hyvin, niin missään vaiheessa elämää ei tee edes mieli sekoittaa päätä millään. Siis ei millään: ei kannalla, ei alkoholilla, ei pirillä...

Mutta jos sitä tarvetta kuitenkin esiintyy, ja kun sitä tarvetta todennäköisesti esiintyy, niin kannabis on ehdottomasti paras vaihtoehto. Siis minimaalisimmat terveydelliset (keho ja mieli) haitat, ei sen enempää riippuvuutta, kuin mikä hyvänsä asia, jota on mukava tehdä...

Ei sitä silti toivoisi, että omat lapset käyttäisivät kannabista. Mutta jos vaihtoehto on kovat huumeet, kuten etyylialkoholi, nipsut, piri, tms, niin kyllä mä ne mieluummin jointti huulessa näen.

 

[Stiltskin]

Originally posted by igf1bp3
kuten etyylialkoholi, nipsut, piri, tms, niin kyllä mä ne mieluummin jointti huulessa näen.

Kyllä mäkin mielummin kukka-kaakaossa näen muksuni kuin räkäposkella piri-viinapäissään.

Ihmisella on luontainen halu päihtyä. Kovin kekseliäitä on päihteiden suhteen oltu läpi historian.

 

[mtk77]

Originally posted by vitvall

en tiedä missä kohtaa tästä tulee organisoitua/järjestäytynyttä huumerikollisuutta, mutta viimeisen portaan myyjillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa. he myyvät taskurahan ja ilmaisen hasiksen vuooksi.

Tuo ei ainakaan ole esimerkki irrallaan olevista huumemyyjistä. Itse asiassa se on malliesimerkki organisoidusta ja järjestäytyneestä huumerikollisuudesta. Juuri tällaiseen pitäisi poliisin puuttua. Mitä tulee alemman tason myyntiin, niin sinun esimerkissäsi ne velkaannutetaan mikä pakottaa ne myymään ja kun varattomat narkkarit ostaa näitä huumeita, niin ne maksetaan varastetulla tavaralla. Tämä lietsoo asunto-, auto- ja myymälävarkauksia. Eli juuri sinun esimerkin kaltainen ongelma on mielestäni pahin ongelma mitä poliisilla on.

 

[Baarikello]

Originally posted by maximillian

Ihmisella on luontainen halu päihtyä.

Mitääääh? Kerro ihmeessä lisää, jotta mäkin löytäisin tuon luontaisen haluni.:jahas:

 

[Stiltskin]

Originally posted by mtk77
Tuo ei ainakaan ole esimerkki irrallaan olevista huumemyyjistä. Itse asiassa se on malliesimerkki organisoidusta ja järjestäytyneestä huumerikollisuudesta. Juuri tällaiseen pitäisi poliisin puuttua. Mitä tulee alemman tason myyntiin, niin sinun esimerkissäsi ne velkaannutetaan mikä pakottaa ne myymään ja kun varattomat narkkarit ostaa näitä huumeita, niin ne maksetaan varastetulla tavaralla. Tämä lietsoo asunto-, auto- ja myymälävarkauksia. Eli juuri sinun esimerkin kaltainen ongelma on mielestäni pahin ongelma mitä poliisilla on.

Mun puolesta koko hasis kaupan voisi poistaa maailmankartalta...sellasta paskaa ne levyt on..ja se miten lätkääkin vähän pohjoisemmassa jatketaan...ja kyllä etelässäkin.

 

[Stiltskin]

Originally posted by Baarikello
Mitääääh? Kerro ihmeessä lisää, jotta mäkin löytäisin tuon luontaisen haluni.:jahas:

Lähinnä viittaan siihen yleiseen piirteeseen joka kaikilla mantereilla ja kaikissa kulttuureissa on päihteiden suhteen.

Oopium idänmaissa, kannabis samalla suunnalla ja myös afrikassa, hallusinogeenit etelä-amerikassa ja afrikassa jne.jne...

Toki poikkeuksia yksilöinä on. Enhän mäkään käytä alkoholia juurikaan. Ja sekös on toisten vaikea ymmärtää.

 

[Stiltskin]

Originally posted by Baarikello
Mitääääh? Kerro ihmeessä lisää, jotta mäkin löytäisin tuon luontaisen haluni.:jahas:

Ja liittyy hyvin paljon siihen oloon mikä sulle tulee eri päihteistä. Jos et koe miellyttäväksi niin miksi toistaa päihtyminen ?

 

[JohnnyB]

Tämähän alkaa olla jo puolitotuus.comin keskusteluja, mutta palautetaan kun maximilianilla ja Nat_Uralilla tuntuu olevan niin haluja keskustella huumeista.

 

[Stiltskin]

Originally posted by JohnnyB
Tämähän alkaa olla jo puolitotuus.comin keskusteluja, mutta palautetaan kun maximilianilla ja Nat_Uralilla tuntuu olevan niin haluja keskustella huumeista.

Kiitän kohteliaasti modea reiluudesta ja threadin palautuksesta.

Vaikka provosointiin vähän syyllistyinkin jossain vaiheessa...

Puolitotuutta tästä ei tule, eikä kyllä missään nimessä pidäkään.

Ajatustenvaihto sen sijaan myös tällä saralla on tärkeää. Tarkoitan yleisesti päihteiden käyttöä ja siihen johtavia syitä.

Täälläkin muistini mukaan oli henkilöitä jotka olivat nuoriso/päihdetyössä jotka todellakin voivat kertoa sen mihin joskus alaikäisten/aikuisten päihteiden käyttö voi johtaa.
------------

Kuten sanoin aiemmin jo sanoin niin ei tänne pakkotoistoon kuulu tosiaankaan puolitotuuden tyyliset: "miten teet pikabongin" ja "mitä tää mummon rektaalisalva tekee nokitettuna"-keskustelut.

Yleiskeskustelu taas pakkiksella on ollut loistavaa aina koska aiheita tosiaan on laidasta laitaan...

Ja jos ei kenelläkään ole sanottavaa tästä niin eiköhän käy niin että sekä natural että minäkin kyllästy yksin jankkaamiseen :D

ps. muuten voin sanoa kyllä hyvällä mielellä että moderoinnista ei ole muutakuin positiivista sanottavaa...koko homma pysyy hyvin kuosissaan ja häirikköviesteihin/trolleihin en ole törmännyt kertaakaan vaikka varmasti niitä tännekin eksyy.

 

[Stiltskin]

Originally posted by igf1bp3
jos sitä tarvetta kuitenkin esiintyy, ja kun sitä tarvetta todennäköisesti esiintyy, niin kannabis on ehdottomasti paras vaihtoehto. Siis minimaalisimmat terveydelliset (keho ja mieli) haitat, ei sen enempää riippuvuutta, kuin mikä hyvänsä asia, jota on mukava tehdä...

Vaikka kannabiksen laillistamisen kannalle olenkin kallellaan ei silti mun mielestä voi sanoa yleisesti että kannabis sopii jokaiselle ja on täysin haitaton.

On ihmisiä joille kannabis ei sovi, ja on ihmisiä joille ei alkoholi sovi. Usein henkilöt joilla on ongelmia alkoholin käytön kanssa ei paranna tilannettaan aloittamalla kannabiksen käytön.

Siksi ei suosittelisi kenellekään kannabista ellen todella tunne ja tiedä minkälainen ihminen on kyseessä ja minkälainen hänen taustansa ja psyykensä on.

Parasta elämää on päihteetön elämä. Se että treenaan säännöllisesti ja elää normi elämää vaimon kanssa on mun mielestä parasta. Ei mitkään päihteet.

Toisinaan kuitenkin on joku kiva tilanne edessä jota on mukava juhlistaa ja lisätä sitä juhlan tuntua jotenkin.

 

[Nat_Ural]

Originally posted by JohnnyB
Tämähän alkaa olla jo puolitotuus.comin keskusteluja, mutta palautetaan kun maximilianilla ja Nat_Uralilla tuntuu olevan niin haluja keskustella huumeista.

Aloitin mielestäni ihan hedelmällisen keskustelun mtk77:n kanssa lainsäädännöstä ja sen vaikutuksista huumausainerikollisuuteen. Kiitos että keskustelua on mahdollista jatkaa. Ymmärrän kyllä varsin hyvin, jos moderaattorin ominaisuudessa haluat puuttua tuohon maximillianin ja igf1bp3:n keskustelutyyliin. Myönnän että minunkin teki mieli käskeä heiden pitämään turpansa kiinni siitä kannabiksesta

En valitettavasti vielä ole ehtinyt perehtyä tuohon nollatoleranssiin riittävästi, voidakseni vastata mtk:lle. Olisihan todella kohtuutonta, jos mtk joutuisi tekemään kaiken taustatyön puolestani.

 

[igf1bp3]

Originally posted by maximillian
On ihmisiä joille kannabis ei sovi, ja on ihmisiä joille ei alkoholi sovi. Usein henkilöt joilla on ongelmia alkoholin käytön kanssa ei paranna tilannettaan aloittamalla kannabiksen käytön.

Totta tuokin. Mutta voi sitä asiaa tarkastella siltäkin kantilta, että rappiokäyttäjälle huomattavasti parempi olla kannabisrappiokäyttäjä. Denat eivät pysty edes puhumaan, ja paatunut kannabiksen päivittäinen vetäjä voi vielä käydä duunissa. Joissakin luovissa duuneissa ei paukuissa olo edes haittaa, vaan päinvastoin. Monissa duuneissa tietysti päihteet ovat täysin out of the question.

En sanonutkaan, että kannabis olisi vaaraton, vaan sen vaarojen olevan minimaalisia verrattuna vaihtoehtoon. Oletus oli, että ko. ihmisellä on tarve sekoittaa päätään. Mieluummin kannabis, kuin joku vaihtoehdoista.

 

[igf1bp3]

Originally posted by Nat_Ural
Aloitin mielestäni ihan hedelmällisen keskustelun mtk77:n kanssa lainsäädännöstä ja sen vaikutuksista huumausainerikollisuuteen. Kiitos että keskustelua on mahdollista jatkaa. Ymmärrän kyllä varsin hyvin, jos moderaattorin ominaisuudessa haluat puuttua tuohon maximillianin ja igf1bp3:n keskustelutyyliin. Myönnän että minunkin teki mieli käskeä heiden pitämään turpansa kiinni siitä kannabiksesta

Koin eri aineiden todelliset vaikutukset ja ominaisuudet tärkeiksi keskustelun pohjan kannalta. Faktojen kaivaminen esiin vaikka kiven silmästä on, mielestäni, ensiarvoisen tärkeää, sillä muuten keskustelulla ei ole mitään pohjaa.

Tämä siis syynä siihen, että aloin jauhaa asiasta. Ehkä jopa aidosti kuvittelin, että jotain saattaisi kiinnostaa kannabisjauhaminenkin. Yhtä hyvin voidaan se jauhaminen jättää poiskin.

 

[Stiltskin]

Originally posted by Nat_Ural
Myönnän että minunkin teki mieli käskeä heiden pitämään turpansa kiinni siitä kannabiksesta

Mielipide erojahan löytyy monesta asiasta. Ja niin pitkään kun asiat kiistelee eikä ihmiset ei sillä ole väliä.

Olisihan se vähän tylsää jos kaikki olisi samaa mieltä kaikesta.
Eikä tässä olla pelkästään kannabiksestä puhuttu IG:n kanssa.

Ja onhan toi lainsäädännöllinen puoli myös mielenkiintoinen osa-alue. Se että pitääkö nollatoleranssi ihmiset erossa vaarallisemmista huumeista on sitten eriasia.

Koska rikollisuudella on taipumus painua vaan syvemmälle jos nollatole-linjalle lähdetään.

 

[Stiltskin]

Originally posted by igf1bp3
Koin eri aineiden todelliset vaikutukset ja ominaisuudet tärkeiksi keskustelun pohjan kannalta. Faktojen kaivaminen esiin vaikka kiven silmästä on, mielestäni, ensiarvoisen tärkeää, sillä muuten keskustelulla ei ole mitään pohjaa.

Tämä siis syynä siihen, että aloin jauhaa asiasta. Ehkä jopa aidosti kuvittelin, että jotain saattaisi kiinnostaa kannabisjauhaminenkin.

Kyllä mä uskon että moni utelias nuo linkit ja tekstit on katsonut läpi. Se on sen verran yleistä jo suomessakin ja myös ns.liikunnallisten ihmisten parissa. Esim. kehonrakentajien jne..

Siksi moni näitäkin tekstejä lukeva vähintäänkin tietää treenikavereitaan jotka kannabista mahdollisesti käyttävät.
----------------------------------
On täällä pystytty keskustelemaan monista tunteita herättävästä aiheesta esim.rasismi ja keskustelu on ollut tosi kiivasta välillä mutta kuitenkin ollaan asiasta pystytty puhumaan.

Joten eiköhän myös suomalainen päihdekulttuuri mene siinä sivussa..

 

[Stiltskin]

Originally posted by igf1bp3
rappiokäyttäjälle huomattavasti parempi olla kannabisrappiokäyttäjä. Denat eivät pysty edes puhumaan, ja paatunut kannabiksen päivittäinen vetäjä voi vielä käydä duunissa.

Joissakin luovissa duuneissa ei paukuissa olo edes haittaa, vaan päinvastoin.

En sanonutkaan, että kannabis olisi vaaraton, vaan sen vaarojen olevan minimaalisia verrattuna vaihtoehtoon.

Kannan kuten alkoholinkin krooninen väärinkäyttö todellakin tuo selkeästi negatiivisia vaikutuksia ihmiseen. Mutta kannan osalta tutkimukset osoittavat että vaikka kyseessä olisi ollut useampi vuosi tämän tyylistä menoa vaikutukset aivoissa eivät ole pysyviä. Siis kanna ei vaurioita aivoja edes kroonisessa käytössä. Alla on linkki äskettäin valmistuneeseen tutkimukseen:

http://content.health.msn.com/content/article/70/80972.htm

Eipä sitä missään "oikeassa" duunissa voi olla päihtyneenä. Äläkä vaan nyt sano että "joo, kyllä varastomiehenä voi olla yövuorossa..";) Joku on tollastakin tekstiä täällä heittänyt...

Ja taitaa se taiteilijanrenttukin menettää sen "selvinpäin luovuuden" jos hakee inspiksen aina jostain päihteestä.

Jos ihmisellä on mielenterveysongelmia esim. skitsofrenia on kannabiksen käyttö ehdoton ei. Aivan kuten on alkoholinkin käyttö. Molemmilla päihteillä on taipumus pahentaa jo puhjenneita mielenterveydenongelmia.

Mutta jos puhutaan yleisesti ns.terveistä ihmisistä, olen kanssasi samaa mieltä riskeistä verrattuna alkoholiin.
-------------------------------------------------------------
Tässä taannoin kuulin erään neurologiaan erikoistuneen suomalaislääkärin lausunnon aiheesta: "kannabis on fyysisesti turvallisempi kuin alkoholi, jokaiselle. Kannabis on psyykkisesti turvallisempi kuin alkoholi, enemmistölle(viittasi aiemmin alkoholin yhteyteen väkivaltaan) Mutta koska myös suomessa on ihmisiä joilla on mielenterveysongelmia jotka kannabiksella/alkoholilla saattaisivat pahentua, en puolla kannabiksen vapauttamista ainakaan tässä vaiheessa".

Lääkekannan kaveri olisikin valmis saattamaan suomeen. Mm. parkinson, ms-tauti, syöpä, silmänpainetauti ja anoreksia olisivat hänen mielestään kohteita joissa sitä pitäisi ainakin testata myös suomessa.