Alexander "The Mauler" Gustafsson

[BabyJay]

Noniin eli Sonnen pitäis sun mielestä tiputtaa listasta ja Manuwa pistää tilalle. Siis Sonnenille maailman helpoin väkisin makoilu tai subitus voitto, tuskin Manuwa sais puolustettua yhtäkään alasvientiä.

Manuwaa on jo pitkään hehkutettu yhtenä isoimmista LHW:n lupauksista, sellaisena jolla nähdään parhaat mahdollisuudet nousta sinne kärjen tuntumaan sellaisista, jotka siellä jo eivät ole.

Ja että missä on hehkutettu? :D Ootko kattonu jotain Roganin Gusse-Manuwa prefight hypetyksiä?

Vasta pari päivää sitten itsekin myönsit, että Gusse on ansainnut uusinnan. Manuwa on pakkovoitto, mutta täysin ylimääräinen sellainen mikä johtuu vain Jonesista. Gusse voisi nyt loukkaantua ja perua Manuwa-matsin ja se ansaitsisi edelleen sen uusinnan.

Gusse ansaitsi uusinnan mut otti matsin välissä jollon tilanne muuttu, jos se häviää niin se ei saa titteliottelua piste. Eihän tossa pitäs olla mtn epäselvää. Ansaitseminen ja saaminen ei ole sama asia. Vaikka Gusse nyt tyrmäis ekassa erässä Manuwan mutta UFC päättääkin laittaa Cormierin mestaruus otteluun niin kyllä, Gusse on ansainnut myös sillon saumansa mutta ei sitä saa.

Rematch tulee mikäli Gusse selvittää tiensä mestaruusotteluun. Ei Jones vois edes halutessaan pakoilla Gussea paitsi häviämällä esim Teixeiralle. Mikäli Gusse tekee työnsä hyvin ja Jones pysyy mestarina niin rematch on väistämätön. Sä oot varmaan sitä mieltä et se hävii tahalleen Teixeiralle mielummin ku kohtaa Gussen uudestaan. Gusse matsista tulossa varmaan aika helvetin iso, satojentuhansien palkkashekki joten väitätkö et se mielummin jättää sen väliin ku joutuu kohtaamaan JO voittamansa tyypin?

 

[ktown]

Manuwa on top10 voittaessaan ottelun. Häviöllä ja nykyisillä näytöillä ei mahdu kymmenen kovimman joukkoon millään muulla kuin "vois ehkä voittaa" -mittarilla, eli todelliset näytöt ei riitä. UFC:n hypetys ennen tätä mainia ei muuta tilannetta mitenkään. En silti sano, etteikö Manuwa vois ehkä voittaa hyvänä päivänä Gussen tai muun TOP10 ottelijan, mutta otteluun lähdettäessa se ei tee Manuwasta TOP10 -ottelijaa. Jos Vitor tai Cormier lisätään LHW -listaan, silloin Manuwalla ei ole mitään sanomista tämän hetken top10 -listaan. ;)

 

[Mauler>Bones]

Noniin eli Sonnen pitäis sun mielestä tiputtaa listasta ja Manuwa pistää tilalle. Siis Sonnenille maailman helpoin väkisin makoilu tai subitus voitto, tuskin Manuwa sais puolustettua yhtäkään alasvientiä.

Mikä saa sinut uskomaan, että Sonnen saisi Manuwan noin helposti mattoon? Ei Sonnenin ole niin helppoa pelata omilla vahvuuksillaan LHW:ssa mitä MW:ssa. Shogunin mattoon saaminen ei vielä paljoa sano, mielestäni se oli ainoa match up missä Sonnenia saattoi perustellusti pitää suosikkina top10:ssa. Shogunin tdd-prosentti on 34% mikä on huonoin mitä olen ikinä nähnyt kenelläkään top10-ottelijalla. Manuwan tdd on 78% ja vaikka se onkin ihan eri tason vastustajia vastaan kuin Shogunilla, niin Manuwa on keskittynyt paljon tdd:n treenaamiseen Kingsbury-matsin jälkeen missä nuo alasviennit tuli. Manuwa tietää kyllä, että noustakseen huipulle miehen tulee kehittää tuota aluetta, samoin kuin mattopeliä.

Olen sanonut ennenkin, että Manuwan pysty on aivan painoluokan eliittiä, mahdollisesti ihan samalla tasolla jopa Gustafssonin kanssa. Jos Manuwa saa alasvientipuolustuksensa edes puoliksi Gustafssonin tasolle, niin siinä on jo silloin vastassa todella vaikeasti voitettava paketti, varsinkin sonneneille, badereille ja hendoille.

Ja että missä on hehkutettu? :D Ootko kattonu jotain Roganin Gusse-Manuwa prefight hypetyksiä?

Onhan miehellä ollut jonkinlaista hypeä siitä asti, kun mies tuli UFC:hen. Se on vähän lässähtänyt, koska miehen matsit ovat päättyneet ennenaikaisesti, mutta kyllä Manuwa on kuitenkin ollut koko ajan se nimi mikä nousee melkein aina ensimmäisenä esiin, kun keskustelu siirtyy top10 ulkopuolelle rankattujen ottelijoiden potentiaaliin. Enemmän miehessä on nähty potentiaalia kuin vaikkapa Te Hunassa, Cavalcantessa jne. Tuskinpa juuri kukaan nykyään ajattelee, että esim.Bader, Sonnen tai Hendokaan voisi enää nousta haastamaan ihan painoluokan kärkeä, mutta Manuwaan sentään jotkut vielä uskoo.

Gusse ansaitsi uusinnan mut otti matsin välissä jollon tilanne muuttu, jos se häviää niin se ei saa titteliottelua piste. Eihän tossa pitäs olla mtn epäselvää. Ansaitseminen ja saaminen ei ole sama asia. Vaikka Gusse nyt tyrmäis ekassa erässä Manuwan mutta UFC päättääkin laittaa Cormierin mestaruus otteluun niin kyllä, Gusse on ansainnut myös sillon saumansa mutta ei sitä saa.

Näinhän itsekin yritin aikanaan teille selittää, että Gustafssonilla on matsissa todella paljon voitettavaa siinä mielessä, että tappiolla uusinta lipsuu käsistä. Tämä nyt liittyy lähinnä vain siihen, että porukka sanoo välillä, että matsissa on vain hävittävää, mutta tarkoittaa kuitenkin samaa asiaa. Sama asia minkä voi sanoa eri tavoilla. Pakkovoitto tietenkin jos haluaa seuraavaksi titteliotteluun. Todella nihkeä voitto Manuwasta? Saattaa riittää, riippuu varmaan paljon siitä miten yleisö siihen sitten reagoi.

Rematch tulee mikäli Gusse selvittää tiensä mestaruusotteluun. Ei Jones vois edes halutessaan pakoilla Gussea paitsi häviämällä esim Teixeiralle. Mikäli Gusse tekee työnsä hyvin ja Jones pysyy mestarina niin rematch on väistämätön. Sä oot varmaan sitä mieltä et se hävii tahalleen Teixeiralle mielummin ku kohtaa Gussen uudestaan. Gusse matsista tulossa varmaan aika helvetin iso, satojentuhansien palkkashekki joten väitätkö et se mielummin jättää sen väliin ku joutuu kohtaamaan JO voittamansa tyypin?

Ei tietenkään häviä tahallaan Teixeiralle. Mutta se uusinnasta saatava yksi iso palkkashekki ei kannata jos Jonesin leirissä katsotaan, että riski menettää vyö on liian suuri. Koska jos vyön menettää, niin siitä aiheutuu todennäköisesti paljon isompi menetys Jonesin markkina-arvossa sponsoreiden ja tulevien palkkojen suhteen. Ei se yhden matsin paksu tilipussi riitä kompensoimaan sitä taloudellista tappiota mikä mestaruuden menetyksestä aiheutuu.

Voin vain toivoa, että Jones ei ole näin taloudellisesti laskelmoiva uransa suhteen ja haluaa itsekin otella oikeasti aina sitä kovinta haastajaa vastaan. Miehen olisi periaatteessa ihan helppoa vetäytyä Gustafsson-matsista ainakin kertaalleen, vedoten johonkin loukkaantumiseen ja toivoa, että jotain tapahtuu sillä välillä. Se, että Jones kieltäytyi suorasta uusinnasta (ja isosta palkkapussista) ja miehen valitukset myöhemmin Gustafssonille annetusta "helposta" Manuwasta ei herätä minussa luottamusta siihen, että Jones haluaisi oikeasti otella enää Gustafssonia vastaan. Toivottavasti olen väärässä.

 

[Mauler>Bones]

Manuwa on top10 voittaessaan ottelun. Häviöllä ja nykyisillä näytöillä ei mahdu kymmenen kovimman joukkoon millään muulla kuin "vois ehkä voittaa" -mittarilla, eli todelliset näytöt ei riitä. UFC:n hypetys ennen tätä mainia ei muuta tilannetta mitenkään. En silti sano, etteikö Manuwa vois ehkä voittaa hyvänä päivänä Gussen tai muun TOP10 ottelijan, mutta otteluun lähdettäessa se ei tee Manuwasta TOP10 -ottelijaa.

Kyllä se nousee top10 listoille jos pystyy tekemään ottelusta tasaisen vaikka häviäisikin. Rankingeja ei laadita niin mustavalkoisesti, että tuijotetaan vain tulosta vaan se mitä otteluissa tapahtuu otetaan huomioon. Ja niinhän sen tulee ollakin. Jos Manuwa pystyy ottelemaan tasaisesti Gustafssonin kanssa, niin eikö se olisi aika selvä osoitus siitä, että mies on top10-tasolla? Gustafsson on kuitenkin useimmissa rangeissa top2.

Se, että tuleeko matsista häviö vai voitto ei muuta millään tavalla sitä mitä ottelun aikana tapahtui. Ja se mitä ottelun aikana tapahtuu on se "todellinen näyttö".

 

[BabyJay]

Mikä saa sinut uskomaan, että Sonnen saisi Manuwan noin helposti mattoon? Ei Sonnenin ole niin helppoa pelata omilla vahvuuksillaan LHW:ssa mitä MW:ssa. Shogunin mattoon saaminen ei vielä paljoa sano, mielestäni se oli ainoa match up missä Sonnenia saattoi perustellusti pitää suosikkina top10:ssa. Shogunin tdd-prosentti on 34% mikä on huonoin mitä olen ikinä nähnyt kenelläkään top10-ottelijalla. Manuwan tdd on 78% ja vaikka se onkin ihan eri tason vastustajia vastaan kuin Shogunilla, niin Manuwa on keskittynyt paljon tdd:n treenaamiseen Kingsbury-matsin jälkeen missä nuo alasviennit tuli. Manuwa tietää kyllä, että noustakseen huipulle miehen tulee kehittää tuota aluetta, samoin kuin mattopeliä.

Olen sanonut ennenkin, että Manuwan pysty on aivan painoluokan eliittiä, mahdollisesti ihan samalla tasolla jopa Gustafssonin kanssa. Jos Manuwa saa alasvientipuolustuksensa edes puoliksi Gustafssonin tasolle, niin siinä on jo silloin vastassa todella vaikeasti voitettava paketti, varsinkin sonneneille, badereille ja hendoille.

Manuwa ei ole kohdannu Sonnenin tasoista painijaa ei lähellekkään. Manuwalla ei ole mitään näyttöjä että se pystyis Sonnenin alasvientejä puolustamaan. Tdd% yhtä tyhjän kanssa ku vastassa ollu pelkkiä säkkejä.

Meinaatko että Sonnen ei sais Manuwaa tonttiin? Oon vahvasti sitä mieltä et siihen pystyis myös Bader ja en kyl nää mitään syytä miks ei sais, kaks vähän eri kaliiberin painijaa ku Manuwa.

Mut kun lähdetään "jos" linjalle niin eikös Manuwan vois rankata vaikka top3? Jos se kato saa alasvientipuolustuksen Gussen tasolle, Jonesin kyynerpäät, Teixeiran tyrmäysvoiman ja Cormierin painin. Ja koska sun top10 listauksessa ei merkitse voitetut päänahat ja jossittelulle jää varaa niin eikös Cormier ole top10? Ja miten Gusse voi olla ykkönen sun rankingissa jos se sunkin mielestä hävis Jonesille? Ai siks et se vois voittaa rematchin jos sellanen edes tulee? En kyl nyt oo ihan perillä miten sä muodostat noi rankingit ja en edes kutsuis sitä rankingiks vaan "maulerin mielipide 10 parhaasta ottelijasta LHWssä" koska rankingit on täysin sidottu aikasempaan menestykseen, ei siihen mitä tulevaisuudessa voi tapahtua.

Niin ja mikäli Cormier voittaa Cummingsin vaan pisteillä ja samoin Gusse Manuwan niin sun mielestä Manuwan sijotus nousee mut mites Cummings? Nouseeko sekin top10? Vai miten se tilanne on eri?

 

[Counterfeith]

swag

 

[Mauler>Bones]

Meinaatko että Sonnen ei sais Manuwaa tonttiin?

Toki voisi saada, mutta "tuskin Manuwa sais puolustettua yhtään alasvientiä" menee ihan överiksi. Alasvientien puolustaminen on paljon helpompaa, kuin niissä onnistuminen eikä matsi olisi muutenkaan ohi pelkästään sillä, että Sonnen saisi Manuwan mattoon.

Mut kun lähdetään "jos" linjalle niin eikös Manuwan vois rankata vaikka top3?

Se on spekulointia ottelijoiden todellisesta tasosta sen informaation varassa mitä on saatavilla. Jokaisessa painoluokassa on koko ajan ottelijoita, jotka todellisuudessa ovat lähempänä tai kauempana painoluokkansa kärkeä mitä ranking-sijoitus kertoo. Tuntuu omituiselta, että tällaista joutuu selittämään. Vaikea uskoa, että et muka ymmärtäisi mitä tarkoitan.

Ja koska sun top10 listauksessa ei merkitse voitetut päänahat ja jossittelulle jää varaa niin eikös Cormier ole top10?

Uskon, että Cormier on top10 LHW vaikka miehellä ei ole vielä ainuttakaan näyttöä siellä. Niin varmasti uskovat kaikki muutkin.

Ja miten Gusse voi olla ykkönen sun rankingissa jos se sunkin mielestä hävis Jonesille?

Ei sitä tietenkään kuulu rankata ykköseksi, koska Jones on edelleen mestari. Mutta ei ranking-listaus ole esto sille, ettei voi ajatella Gustafssonin olevan parempi ottelija, kuin Jones. Itsekin saatat vaikka ajatella, että Machida tai Vitor on parempi, kuin Weidman, mutta olet silti varmasti sitä mieltä, että Weidman kuuluu olla ranking-listoilla ykkösenä, koska on mestari. Kyllä sinä ymmärrät.

En kyl nyt oo ihan perillä miten sä muodostat noi rankingit ja en edes kutsuis sitä rankingiks vaan "maulerin mielipide 10 parhaasta ottelijasta LHWssä" koska rankingit on täysin sidottu aikasempaan menestykseen, ei siihen mitä tulevaisuudessa voi tapahtua.

Niinhän se onkin vain minun omaa spekulointia siitä, ketkä on top10 parhaat LHW:t tällä hetkellä, se on vain minun mielipide. Niissä rankingeissa mitä julkistetaan ei ole tarkoituskaan ennakoida etukäteen mikä on painoluokan tilanne. Ne kuvastaa aina vain menneisyyttä.

Niin ja mikäli Cormier voittaa Cummingsin vaan pisteillä ja samoin Gusse Manuwan niin sun mielestä Manuwan sijotus nousee mut mites Cummings? Nouseeko sekin top10? Vai miten se tilanne on eri?

Jos Cummings pystyisi tarjoamaan hyvän vastuksen ja pääsee jopa pisteille asti, niin aivan varmasti miehen ranking nousee ihan roimasti. Jos matsi olisi oikeasti tasainen, niin että Cormier näyttää ottelevan ihan terveenä ja ilman ylivarovaista varmistelua, niin kyllä minä ainakin pitäisin Cummingsia silloin jo top10 tason LHW:na, eikö silloin olisi syytäkin? Eiköhän tuo ole kuitenkin aika epätodennäköistä, että noin käy.

Ps.Odottelen edelleen, että antaisit jotain esimerkkiä "argumenteista" tai kysymyksistä mitä sanoit esittäneesi minulle Jones-ketjussa, mutta mihin en ole vastannut. Tuskin odotat minun lähtevän kahlaamaan koko ketjua läpi ja arvailemaan mitä tarkoitat. Anna siis esimerkkiä tähän mihin en ole vastannut, niin vastaan heti.

 

[ujo]

swag

Onko mauleri alkanu juomaan terttua? tukka näyttäs siltä..

 

[BabyJay]

Se on spekulointia ottelijoiden todellisesta tasosta sen informaation varassa mitä on saatavilla. Jokaisessa painoluokassa on koko ajan ottelijoita, jotka todellisuudessa ovat lähempänä tai kauempana painoluokkansa kärkeä mitä ranking-sijoitus kertoo. Tuntuu omituiselta, että tällaista joutuu selittämään. Vaikea uskoa, että et muka ymmärtäisi mitä tarkoitan.

Joo mut ymmärrätkö mikä on ranking? Oisko nyt 3 kerta ku kysyn. Otetaan esimerkiks Jones kuka oli varmaankin TOP10 kamaa jo heti UFC debyytissään mutta ei se mitenkään,millään mittarilla pääse yhteenkään rankingiin niillä meriiteillä. Ja kun Vitor tyrmäs Bispingin niin on jälkikäteen hyvä olettaa että se oli jo sillon top3 mw mutta oliko rankingeissa? Ei joten jälkiviisaus on typerää, vaikka Manuwa tyrmäis Gussen se ei silti tarkota että se ois ennen matsia kuulunut top10. Mä kyllä ymmärrän mikä on ranking ja siks kysynki et mihin perustat sun rankingit ku sul on aika uniikki tapa kasata niitä. Toisaalta turha koko väittely, en tosissaan edes usko että sunkaan mielestä Manuwa on top10 kamaa, ajauduit vaan tilanteeseen jossa sun oli pakko sanoa niin ja sitähän nyt on turha yrittää todistaa todeks mut eiköhän jokanen kuka tätä ja sitä toista ketjua on seurannu nää saman.

Toki voisi saada, mutta "tuskin Manuwa sais puolustettua yhtään alasvientiä" menee ihan överiksi. Alasvientien puolustaminen on paljon helpompaa, kuin niissä onnistuminen eikä matsi olisi muutenkaan ohi pelkästään sillä, että Sonnen saisi Manuwan mattoon.

Miksi ei saisi? Onks sillä jotain näyttöjä että niin ei kävis? Mä uskon että se menis 3 erää ja Sonnen makais ne Manuwan päällä. Sonnen ei lähtis edes yrittämään pystyssä ku niin selkee etu painissa joten se shoottais samantien ja en nää mitään syytä miksi ei siinä onnistuisi, sonnenin double legiä on kehuttu yhdeksi parhaista. Todella kova painija vs säkkejä kohdannu aika yks ulotteinen britti eli ei edes painitaustaa. Käytit esimerkkinä et Shogun oli hyvä matchup Sonnenille no sitä olis kyllä Manuwa ja isommalla marginaalilla. Lyön pääni pantiks et Shogunin BJJ on parempaa kun Manuwan ja uskon myös että niin on myös TDD.

Ei sitä tietenkään kuulu rankata ykköseksi, koska Jones on edelleen mestari. Mutta ei ranking-listaus ole esto sille, ettei voi ajatella Gustafssonin olevan parempi ottelija, kuin Jones. Itsekin saatat vaikka ajatella, että Machida tai Vitor on parempi, kuin Weidman, mutta olet silti varmasti sitä mieltä, että Weidman kuuluu olla ranking-listoilla ykkösenä, koska on mestari. Kyllä sinä ymmärrät.

Joo mutta Weidman on täysin eri asia koska ne ei ole otellu Vitorin tai Machidan kanssa. Jones voitti Gussen joten jos sun mielestä päätös oli oikea niin miten sä saat Gussesta paremman ottelijan? Niin joo sit päästää korkeenpaikan leiri systeemeihin yms enkä jaksa alottaa samaa jossittelua vääntöä mut täysin samat selitykset puhuu Jonesin puolesta, samanlailla se kaasutti matsissa yms. Ja tapaukseen Weidman, mikäli se voittaa Vitorin niin kyllä mä pidän sitä ykkösenä ja sama juttu mikäli voittaa Machidan. Ainoo tapaus missä en pitäis ois sillon jos koen että voitto ryöstettiin haastajalta ja en ole samaa mieltä tuomaripäätöksen kanssa joten siks en ymmärrä miks sä a. ensinnäkin olet sitä mieltä et Jones voitti ansaitusti mut silti olet sitä mieltä et Gusse on parempi vapaaottelija?

Niinhän se onkin vain minun omaa spekulointia siitä, ketkä on top10 parhaat LHW:t tällä hetkellä, se on vain minun mielipide. Niissä rankingeissa mitä julkistetaan ei ole tarkoituskaan ennakoida etukäteen mikä on painoluokan tilanne. Ne kuvastaa aina vain menneisyyttä.

Korjaan, ne kuvastaa tätä hetkeä, se mitä sä olet tällä hetkellä saavuttanu. Ei sitä mitä sä ehkä tulet saavuttamaan tai sitä mikä tilanne oli pari matsia sitten. Toki menneisyys vaikuttaa siihen myös.

Jos Cummings pystyisi tarjoamaan hyvän vastuksen ja pääsee jopa pisteille asti, niin aivan varmasti miehen ranking nousee ihan roimasti. Jos matsi olisi oikeasti tasainen, niin että Cormier näyttää ottelevan ihan terveenä ja ilman ylivarovaista varmistelua, niin kyllä minä ainakin pitäisin Cummingsia silloin jo top10 tason LHW:na, eikö silloin olisi syytäkin? Eiköhän tuo ole kuitenkin aika epätodennäköistä, että noin käy.

Et ymmärtäny ihan mitä hain takaa mutta totta, hävitessäänkin mä uskon että Cummingsin ranking nousee (taitaa tapahtua useinkin ku signataan UFChen). Mutta sanoit että Manuwan etuna on että hän on voittamaton ja käytännössä tasoa ei ole viel mitattu eli ei voi tietää mitä se oikeasti on. Eiks Cummings ole sama juttu? Kysynki miten Cummings ja Manuwa eroaa? Manuwalla voitot Kingsburysta,Diabatesta ja Ryan Jimmosta mut onks toi kolmikko sen arvonen että oikeutat paikkas top10? Manuwasta puhutaan lahjakkaana pystymiehenä mut Cummings entinen maajoukkue tason painija ja miten useiten käy painijoiden ja pystyottelijoiden välisissä otteluissa? Kyllä, hyvin usein painija voittaa. Joten eikös sun logiikalla myös Cummings ole top10?

Ja loppuun kun välistä unohtui niin kun teit sen sun ranking listauksen niin siinä ei ollu mielestäni Cormieria ja ihmettelenki miten Manuwa löytyy listasta mut Cormier ei.

Ja jos sä niitä argumentteja haluat etsiä niin ketjuun vaan kaluamaan, mä olen ne aikanaan esittäny joten en koe et mun ne tarvii sielt uudestaan tonkia. Jos sulla nyt löytyy halua vastata niihin niin anna palaa vaan.

 

[Mauler>Bones]

Joo mut ymmärrätkö mikä on ranking? Oisko nyt 3 kerta ku kysyn. Otetaan esimerkiks Jones kuka oli varmaankin TOP10 kamaa jo heti UFC debyytissään mutta ei se mitenkään,millään mittarilla pääse yhteenkään rankingiin niillä meriiteillä.

En ole kertaakaan väittänyt, että Manuwan pitäisi olla tämänhetkisillä listoilla rankattuna top10. "Manuwa on mielestäni top10 tason LHW". Siinä on suora lainaus siitä lauseesta mistä aloitit tämän vääntämisen. Olen kerta toisensa jälkeen kärsivällisesti sinulle selittänyt, että ranking-listat ovat eri asia kuin mielipide siitä keiden ottelijoiden näkee olevan "TOP10 kamaa/top10 tason LHW".

Ja kun Vitor tyrmäs Bispingin niin on jälkikäteen hyvä olettaa että se oli jo sillon top3 mw mutta oliko rankingeissa? Ei joten jälkiviisaus on typerää, vaikka Manuwa tyrmäis Gussen se ei silti tarkota että se ois ennen matsia kuulunut top10.

Jos arvioi ottelijan olevan paremmalla tasolla mitä ranking-sijoitus antaa ymmärtää ja ottelija sen jälkeen menee ja antaa siihen viittaavan näytön kehässä, niin se nimenomaan ei ole jälkiviisautta.

Toisaalta turha koko väittely, en tosissaan edes usko että sunkaan mielestä Manuwa on top10 kamaa, ajauduit vaan tilanteeseen jossa sun oli pakko sanoa niin ja sitähän nyt on turha yrittää todistaa todeks mut eiköhän jokanen kuka tätä ja sitä toista ketjua on seurannu nää saman

Ei ole tapana kirjoittaa sellaista mitä en tarkoita ellei se ole sarkasmia/huumoria ja tässä tapauksessa ei ollut. Voin olla väärässä Manuwan tason suhteen, mutta tuo sinun teoria, että valitsisin mielipiteeni jonkun "pussiin pelaamisen" tai sen mukaan mitä muut kirjoittaa, niin et voisi enempää olla väärässä.

Miksi ei saisi? Onks sillä jotain näyttöjä että niin ei kävis? Mä uskon että se menis 3 erää ja Sonnen makais ne Manuwan päällä. Sonnen ei lähtis edes yrittämään pystyssä ku niin selkee etu painissa joten se shoottais samantien ja en nää mitään syytä miksi ei siinä onnistuisi, sonnenin double legiä on kehuttu yhdeksi parhaista. Lyön pääni pantiks et Shogunin BJJ on parempaa kun Manuwan ja uskon myös että niin on myös TDD.

Jos Manuwa olisi MW ja ottelu käytäisiin siellä, niin näkisin varmaan myös Sonnenin suosikkina. En kuitenkaan usko samalla tavalla Sonnenin painin tehokkuuteen enää LHW:ssa. Shogun-matsi ei vakuuttanut minua vielä juuri lainkaan siitä mihin Sonnenin paini LHW:ssa riittää. Shogunin reilu 30% tdd on niin huono, ettei se ole enää edes hauskaa. Carlos Conditillakin on yli 40% ja Nick Diazilla yli 60%.

Minulla ei ole mitään tarkkaa käsitystä Manuwan tdd:n tasosta tällä hetkellä, mutta oletan sen olevan kehittynyt viime vuosina, koska miehen treenaus on jo pitkän aikaa keskittynyt paljon tdd:n ja mattopelin parantamiseen. Siitä uskaltaisin lyödä aika paljon vetoa, että paremmalla tasolla se on kuin Shogunin. Siihen vaaditaan niin vähän.

Sonnenissa vähän häiritsee miten mies on näyttänyt foldaavan vähän turhan helposti viime aikaisissa tappioissaan. Ihan kuin mies ei enää haluaisi taistella loppuun asti voitosta jos jää alakynteen ja varmistelee lähinnä sitä, ettei saa enää loppu-uran aikana mitään merkittävää damagea. Manuwalta ei välttämättä montaa potkua vartaloon tai pääosumaa vaadittaisi, että Sonnen vetäytyisi kilppariin ja taputtaisi taas itsensä ulos.

Jones voitti Gussen joten jos sun mielestä päätös oli oikea niin miten sä saat Gussesta paremman ottelijan?

Ymmärrän ne perustelut miten Jonesin saa voittamaan 3 erää. En kuitenkaan tykkää siitä, että otteluja pisteytetään siten, että esim.alapotkuista saa samalla tavalla pisteitä, kuin pääosumista. Olen sitä mieltä, että Gustafsson hallitsi suurimman osan ottelusta ja aiheutti enemmän damagea vastustajalle.

Ihan mielenkiinnosta: Mitkä erät näit Gustafssonin voittaneen ja montako kertaa olet katsonut matsin?

OT: Mitä mieltä olet muuten tästä?

Aika monta headkickia ja kyynärpäätä taisi Jones saada 5 erässä ja matsin aikana, kun ainakaan nyrkeillä mies ei noita pääosumia kasannut :D

Lisää herkkua:

Gusselta katosi kuin pieru Saharaan sellaiset kevyet 77 iskua ja Jonesille lisättiin 17 heti, kun oli noussut meteli matsin tuomiosta :D

Niin joo sit päästää korkeenpaikan leiri systeemeihin yms enkä jaksa alottaa samaa jossittelua vääntöä mut täysin samat selitykset puhuu Jonesin puolesta, samanlailla se kaasutti matsissa yms.

Niin, Jones kaasutti lähes yhtä paljon vaikka on jo pitkään treenannut cardiotaan korkeassa ilmanalassa ja Gussen ottelutyyli jatkuvan aktiivisen jalkatyön takia on tooodella paljon kuluttavampi. Ei siis vaikuta mitenkään lupaavalta senkään suhteen Jonesin kannalta jos Gustafsson alkaa myös jatkossa treenata korkeassa ilmanalassa ja vähentää turhat heilumiset pois. Ei nämä ole mitään tekosyitä mitkä voit naureskella pois vaan ihan relevantteja pointteja. Älä ignooraa näitä, niin et sitten lähde taas niin sokein odotuksin uusintaan mitä lähdit ensimmäiseen matsiin.

Et ymmärtäny ihan mitä hain takaa mutta totta, hävitessäänkin mä uskon että Cummingsin ranking nousee (taitaa tapahtua useinkin ku signataan UFChen). Mutta sanoit että Manuwan etuna on että hän on voittamaton ja käytännössä tasoa ei ole viel mitattu eli ei voi tietää mitä se oikeasti on. Eiks Cummings ole sama juttu? Kysynki miten Cummings ja Manuwa eroaa? Manuwalla voitot Kingsburysta,Diabatesta ja Ryan Jimmosta mut onks toi kolmikko sen arvonen että oikeutat paikkas top10? Manuwasta puhutaan lahjakkaana pystymiehenä mut Cummings entinen maajoukkue tason painija ja miten useiten käy painijoiden ja pystyottelijoiden välisissä otteluissa? Kyllä, hyvin usein painija voittaa. Joten eikös sun logiikalla myös Cummings ole top10?

Se, että on korkean tason painija on lupaava merkki, mutta en ole nähnyt yhtään miehen ottelua, niin en voi tietää minkä tason ottelijana pidän sitä.

Ja jos sä niitä argumentteja haluat etsiä niin ketjuun vaan kaluamaan, mä olen ne aikanaan esittäny joten en koe et mun ne tarvii sielt uudestaan tonkia. Jos sulla nyt löytyy halua vastata niihin niin anna palaa vaan.

Kai sinä nyt yhden esimerkin muistat ja voit siitä tähän pari lausetta kirjoittaa, kirjoitathan muutenkin koko ajan. Ihan mielenkiinnolla odotan :D

 

[Mauler>Bones]

Vielä yksi lisäkysymys BJ:lle: Pystytkö sinä ymmärtämään ne perustelut minkä takia niin monet näkivät Gustafssonin voittaneen kaikki kolme ensimmäistä erää? Ja olisi ihan mukava kuulla, että mitkä erät näit Gustafssonille ja montako kertaa olet katsonut ottelun.

 

[Japi]

Eli myönnät että ei ole rankattuna top kymppiin, ja kukaan muu ei rankkaa top kymppiin eikä ajattele top kymppi ottelijana, vain sinä jonkun täysin twisted notionin kautta, vain siksi ettet joutuisi syömään sanojasi? Olet nyt kierrellyt muutaman päivän samaa faktaa niin vitun monella eri tavalla pääsemättä puusta pitkään. Et tule ennen matsia löytämään yhtään rankingia joka tukee väitettäsi että Manuwa on top-10 joten jos Gusse ei tätä lopeta sinun pitäisi olla huutamassa että Gusse ei kelpaa mestaruusotteluun.

"eimutkumutkueimutkumunmielestäseontavallaanvoittamattomanamelkeenkupitäisollakkukusevoisvoittaaSonneninki."

 

[Mauler>Bones]

Fightmetric releases LIVE round by round results and after each fight they view the fight and if needed watch it in slow motion before they release their final official statistics over UFC fights.

Why is this interesting? Because we have in several different occasion noticed the official stats differ hugely compared to the ones releases live.

What do these fight have in common?

At 100% of the times the difference has been huge it has been during controversial decisions.

The change has always favored the winner in a controversial decision.

The winner in the controversial decisions we have noticed has always been American

The fights we have noticed have always been american vs foreign fighter

Judges have been American judging from their names

- See more at: Fightmetric edited the fight stats with 54% to favor Jon Jones #UFC165 « MMA Planet MMA Planet

Onko oltava foliohattu päässä jos ei usko, että kaikki tuo on pelkkää sattumaa?

 

[Japi]

Fightmetric releases LIVE round by round results and after each fight they view the fight and if needed watch it in slow motion before they release their final official statistics over UFC fights.

Why is this interesting? Because we have in several different occasion noticed the official stats differ hugely compared to the ones releases live.

What do these fight have in common?

At 100% of the times the difference has been huge it has been during controversial decisions.

The change has always favored the winner in a controversial decision.

The winner in the controversial decisions we have noticed has always been American

The fights we have noticed have always been american vs foreign fighter

Judges have been American judging from their names

- See more at: Fightmetric edited the fight stats with 54% to favor Jon Jones #UFC165 « MMA Planet MMA Planet

Onko oltava foliohattu päässä jos ei usko, että kaikki tuo on pelkkää sattumaa?

Jos sen katsoo ihan pikselipikseliltä niin näkee että livescoret olivat huttua. Yllytänkin sua nyt katsomaan sitä ihan pikselipikseliltä, nähdään 2021. Et ole vieläkään toipunut siitä että Jones>Mauler. Ja jos Mauler sattuu uusintaan pääsemään niin tulos on todennäköisesti sama, vaikka muuta toivonkin Jones on arrogant bitch mutta ei silti mahda tosiasioille mitään. Jones>Mauler.

 

[Mauler>Bones]

Eli myönnät että ei ole rankattuna top kymppiin

En ole missään vaiheessa väittänyt, että on rankattu top10.

kukaan muu ei rankkaa top kymppiin eikä ajattele top kymppi ottelijana, vain sinä jonkun täysin twisted notionin kautta, vain siksi ettet joutuisi syömään sanojasi?

Jos sanon, että Manuwa on mielestäni top10-tasolla, niin sinun on vain elettävä sen kanssa. Ei ole minun ongelmani jos sinulla on jotain teorioita, etten tarkoita mitä sanon.

Olet nyt kierrellyt muutaman päivän samaa faktaa niin vitun monella eri tavalla pääsemättä puusta pitkään.

Fakta on se, että minä sanoin, että Manuwa on mielestäni top10-tasolla. Se, että sinä väität, että en tarkoita mitä sanon on pelkkää sinun oletustasi. Käyt väittelyä mitä sinun ei ole edes mahdollista voittaa.

Et tule ennen matsia löytämään yhtään rankingia joka tukee väitettäsi että Manuwa on top-10

Miksi pitäisikään, kun en ole väittänyt sellaista olevan olemassa. Älä olkinukkeile.

joten jos Gusse ei tätä lopeta sinun pitäisi olla huutamassa että Gusse ei kelpaa mestaruusotteluun.

Jos ajattelisin, että Mousasi ei ole top10-ottelija, niin olisin sitä mieltä, että Machida ei ansaitse mestaruusmatsia. Nyt mielestäni ansaitsee, koska voitti Mousasin. Gustafsson taas ansaitsisi mielestäni Jones-uusinnan vaikka vetäytyisi pois Manuwa-matsista eikä ottelisi ollenkaan ennen kuin Jones on vapaa.

Voidaanhan me jatkaa loputtomiin tällaista, että minä kerron mielipiteitäni ja sinä sitten väität, etten tarkoita niitä.

 

[Japi]

Btw, uudet rankit junkielta, Junkien mukaan Machida juuri ja juuri viides, ei lähelläkään kolmatta, Mousasi 15. Ja Manuwa out of top15. Mut hei se on hyvä et sä sait Manuwan ängettyä kymppiin vaikka Junkie sai sinne eteen potentiaalisia kuutisentoista kaveria. Haluan myös nähdä kuinka Manuwa nousee top kymppiin tappiolla. Pistetäänkö jonkun sortin veto jos matsi päättyy Maulerille pisteillä että Manuwa ei ole Junkiella top kympissä? Otatko pelurina kiinni?

 

[Japi]

En ole missään vaiheessa väittänyt, että on rankattu top10.

Väitit itse sen sinne rankkaavasi.

Jos sanon, että Manuwa on mielestäni top10-tasolla, niin sinun on vain elettävä sen kanssa. Ei ole minun ongelmani jos sinulla on jotain teorioita, etten tarkoita mitä sanon.

Ja rankkaat Mousasin top kymppiin vaikka uudessa junkiessa on sijalla 15, koska sinähän puhuit näistä listoista mitkä tulevat vasta nyt, sinun järkeilysi mukaan Mousasin rankkauksen pitäisi nousta kun veti tuomareille Machidaa vastaan, ei noussut kymppiin, tuskin nousee Manuwakaan.

Fakta on se, että minä sanoin, että Manuwa on mielestäni top10-tasolla. Se, että sinä väität, että en tarkoita mitä sanon on pelkkää sinun oletustasi. Käyt väittelyä mitä sinun ei ole edes mahdollista voittaa.

Voitin tämän väittelyn jo päiväkausia sitten, nyt vain naureskelen sun pyristelyille kun logiikat muuttuu jatkuvasti mitä hetkeä listoissa tarkoitetaan, ennen vai jälkeen matsin ja millä perusteilla. Se on vaikeaa varmaan nousta osalla top kymppiin edes voitoilla kun sun logiikan mukaan häviöillä sinne pompitaan jatkuvasti. Varmaan sun logiikalla olisi noin 25 jätkää top kympissä.

Miksi pitäisikään, kun en ole väittänyt sellaista olevan olemassa. Älä olkinukkeile.



Jos ajattelisin, että Mousasi ei ole top10-ottelija, niin olisin sitä mieltä, että Machida ei ansaitse mestaruusmatsia. Nyt mielestäni ansaitsee, koska voitti Mousasin. Gustafsson taas ansaitsisi mielestäni Jones-uusinnan vaikka vetäytyisi pois Manuwa-matsista eikä ottelisi ollenkaan ennen kuin Jones on vapaa.

Voidaanhan me jatkaa loputtomiin tällaista, että minä kerron mielipiteitäni ja sinä sitten väität, etten tarkoita niitä.

Sinä muuttelet vain katsantokantaa sen mukaan miten puhut itseäsi pussiin uudelleen ja uudelleen.

 

[Mauler>Bones]

Jos sen katsoo ihan pikselipikseliltä niin näkee että livescoret olivat huttua. Yllytänkin sua nyt katsomaan sitä ihan pikselipikseliltä, nähdään 2021. Et ole vieläkään toipunut siitä että Jones>Mauler. Ja jos Mauler sattuu uusintaan pääsemään niin tulos on todennäköisesti sama, vaikka muuta toivonkin Jones on arrogant bitch mutta ei silti mahda tosiasioille mitään. Jones>Mauler.

Olen katsonut sen matsin n.10 kertaa. Jos olisin peppukipeä, niin miksi tykkäisin katsella sitä niin usein? Nythän voit tietenkin taas väittää, että en tarkoita mitä sanon. Tällä tavalla kaikki keskustelut voisi aina vesittää. Vetoaa vain siihen, että toinen ei tarkoita mitä sanoo ja sulkee korvansa ja alkaa huutamaan, ettei kuule mitään.

Siitä olen samaa mieltä, että ne livescoret heitti paljon. Ei ole kuitenkaan uskottavaa erehtyä niin valtavalla marginaalilla, että uusinnassa joutuisi poistamaan 77 iskua toiselta ottelijalta ja lisäämään 17 toiselle.

 

[Japi]

Olen katsonut sen matsin n.10 kertaa. Jos olisin peppukipeä, niin miksi tykkäisin katsella sitä niin usein? Nythän voit tietenkin taas väittää, että en tarkoita mitä sanon. Tällä tavalla kaikki keskustelut voisi aina vesittää. Vetoaa vain siihen, että toinen ei tarkoita mitä sanoo ja sulkee korvansa ja alkaa huutamaan, ettei kuule mitään.

Siitä olen samaa mieltä, että ne livescoret heitti paljon. Ei ole kuitenkaan uskottavaa erehtyä niin valtavalla marginaalilla, että uusinnassa joutuisi poistamaan 77 iskua toiselta ottelijalta ja lisäämään 17 toiselle.

Miksei ole uskottavaa? Mitä sinulla on esittää väitteidesi tueksi ettei se olisi mahdollista? Miksi jääkiekossa on kamerat käytössä kun ei ole uskottavaa erehtyä livenä tapahtuvista nopeatempoisista tapahtumista? Miksi niitä tarkistellaan jälkikäteen mikäli virheille ei ole sijaa? Missä kohtaa ottelua virheiden määrä täyttyy eikä niitä voida enää tehdä? Ottaisitko kantaa Mousasin rankin muuttumiseen tappiolla? Eikös sen pitänyt nostaa sijoitusta kun hävisi top kympille pisteillä? Miksei logiikkasi mukainen varma tapahtuma nyt toiminut? Tasaisessa ottelussa piti käydä niin että heikompi nousee heittämällä top-kymppiin?

 

[Mauler>Bones]

Btw, uudet rankit junkielta, Junkien mukaan Machida juuri ja juuri viides, ei lähelläkään kolmatta

Eli nousi top5:een ja jossain rankeissa ylemmäksikin. Olin siis oikeassa.

Mousasi 15. Ja Manuwa out of top15.

Mousasi on myös esimerkki ottelijasta, joka on mielestäni top10-tasolla. Niin on monen muunkin mielestä. Voithan taas väittää, etten tarkoita mitä sanon.

Mut hei se on hyvä et sä sait Manuwan ängettyä kymppiin vaikka Junkie sai sinne eteen potentiaalisia kuutisentoista kaveria.

Ei sillä ole mitään merkitystä vaikka Manuwa olisi rankattu sijalle 103. En muodosta käsitystäni ottelijan tasosta ranking-listan vaan ottelujen, treenivideoiden ja sen perusteella miten ottelijaa paremmin tuntevat puhuvat siitä. Eli ihan samalla tavalla, kuin esim.arvioin aikanaan Gustafssonin olevan vähintään top2 LHW vaikka ei ansainnut olla lähelläkään sitä listoilla.

Sinä muuttelet vain katsantokantaa sen mukaan miten puhut itseäsi pussiin uudelleen ja uudelleen.

En ole muuttanut kantaani mihinkään, ei tuo olkinukkeilu auta.