Ajatteletko vihreästi? Säästätkö luontoa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mxm
  • Aloitettu Aloitettu
Asun yksin isossa talossa (tosin kerrostalo), auton ja mp:n yhteenlaskettu kuutiotilavuus on 4,3 litraa, ostin uuden polkupyörän, mutta ajoin sillä viime kesänä kolme kertaa :) Kierrätän tosin paperit, pullot, pahvit ym.

Joten en säästä. Se on ihan sama, mitä yksi suomalainen tai vaikka koko maa tekee. Ja mielestäni Eurooppa syö kilpailuetuaan olemalla mallioppilas näissä asioissa. Usa, Aasian maat + 100 muuta tekee mitä haluaa ja maailma saastuu.

Lopulta kaikki redusoituu sun arvoihin. Voit olla mulkku ja elää tuhlaten, tai sitten elät ekologisesti ja säästeliäästi hyvällä omatunnolla. Loppupeleissä sillä ei yksilön kannalta ole paljon väliä, lähteä täältä tulee kuitenkin ennemmin tai myöhemmin. Itse elän ekologisesti sen takia että osa mun arvoista ohjaa siihen. Siis sisällä sielussa (tai evoluution ohjaamassa biotietokoneessa jos on jumalankieltäjä) on sellanen tunne joka ohjaa jokapäiväistä elämää ja valintoja. tokihan mulla on muutenkin hyvät mahikset siihen: olen nuori ja terve, ei lapsia eikä velvollisuuksia juuri muualle kuin omaan napaan, rahaa riittävästi, länsimaisen yhteiskunnan luoma materiaalinen vauraus ja koulutuksen luoma älyllinen tietoisuus omasta paremmuudesta verrattuna kaikkiin muihin luomakunnan olioihin (tälläisiä jätkiä oikeasti riittää..)

Suurin osa maailman ihmisistä elää todella vihreästi -> http://www.novatlantis.ch/index.php...> | </a>&md5=0eb8ebb440e393eedb4f5d0e1335e053

Kuvassa maailman primaarienergiankulutus per capita erilaisissa mestoissa. Sori hankalasta kielestä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vihreä ajattelu

Meillä kävi duunissa tuo Webster pitämässä luennon ja voin sanoa et aika vakuuttava äijä. Ja mitä itseeni tulee niin yritän kyllä ajatella mahdollisemman "vihreästi" asioita just vaihdoin perheen sähkön vihreeseen sähköön kun hinnassakaan ei juuri ollu eroa "normi" sähköön.

Ja ihan tämmösiä käytännön juttuja ja hyötyjä on tullu vihreestä ajattelusta meillä putos kotona vesi lasku vuoden osalta 170€ kun sovittiin emännän kanssa että suihkussa ei puljata puolta tuntia vaan 15min on maksimi aika. Aika pieni juttu ja hyvät säästöt.

Ja muutenkin mielelläni pitäisin tämän ympärilläni olevan luonnon vielä pojalleni loistokkaassa kunnossa.
 
En pidä itseäni minään viherpiipertäjänä tai luonnonsuojelijana. Pidän myös esimerkiksi Greenpeacen tempauksia toisinaan täysin idioottimaisina. Elän kuitenkin suhteellisen säästeliäästi, en osta tavaroita joilla en tee mitään, en heitä roskia luontoon, lajittelen jätteet, sammutan valot jos en tarvitse niitä, en lotraa turhaan suihkussa jne. Tällä hetkellä käytän julkista liikennettä, mutta kesällä taas mennään moottoripyörällä ja autolla koska vietän kesän varmaan aika pitkälti porukoilla ja sieltä ei pääse mihinkään ilman ajoneuvoa.
 
Ilmastonlämpeneminen on hanurista

Tuota ihmispoloisen syyllisyyttä ilmastonlämpenemiseen tuputetaan joka tuutista ja siksi kai monella tuntuu omatunto kolkuttavan. Vaan asiapa ei ole näin simppeli laisinkaan. Mitään pitävää tieteellistä todistetta hiilidioksidin ja sitä kautta ihmisen syyllisyydestä ei ole. Voisipa melkein sanoa, että koko ilmastonlämpeneminen on täyttä kusetusta. Tiedättekö mistä erottaa ilmastouskovaisen ja ilmastoskeptikon?. No ilmastouskovainen puhuu uhkakuvista ja ilmastoskeptikko puhuu mielellään tieteestä:rock:

Seuraavassa muutama linkki hyville ilmastoskeptisille sivuille:

Ilmastofoorumi Ry. Ilmastonskeptinen kansalaisjärjestö, rankkaa faktaa ja hyvin mielenkiintoisia keskusteluja asiaan liittyen.

http://www.ilmastofoorumi.fi/

Ehkäpä Suomen kuuluisimman ilmastoskeptikon Boris Winterhalterin kuulumisia ilmastonlämpenemiseen (tai ennemminkin lämpenemättömyyteen) liittyen.

http://ilmasto.wordpress.com/

Hannu Tanskasen verrattain uusi blogi. Hannun ei kuvia kumartele ja sen huomaa.

http://ilmastohuijaus.blogspot.com/
 
Edelliseen:

Hannu Tanskasen kootut virheet: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2009/02/hannu-tanskasen-kootut-virheet.html

Lisää Hannu Tanskasen virheitä: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2009/03/lisaa-hannu-tanskasen-virheita.html

Osa kolme samasta aiheesta: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2009/03/hannu-tanskanen-pt-3.html

Ja vielä lisää tyypin valheiden analyysiä: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2009/03/miksi-usan-kansalta-tieteesta-kysyminen.html

Ilmastofoorumin propagandaan (ei enää ihan ajankohtainen, tarvis päivittää): http://tuukkasimonen.blogspot.com/2007/08/greenfreen-ilmastopropaganda.html

Ja kun MikkoM näkee passeliksi sekoittaa jotain v***n uskontoa tähän niin tiedoksi: tiedeuskonto on oxymoroni: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/07/tiedeuskonto-on-oxymoroni.html


Katsokaa hyvät ihmiset TIETEEN MIELIPIDE! http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change (Tiedeakatemiat, ilmastotutkimuskeskukset ja kaikki suuret tieteilijäyhdistykset ovat yhtä mieltä ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta, se on yhtä fakta kuin evoluutio. Aika lailla yhtä harva tieteilijä kiistää ilmastonmuutoksen kuin evoluution.
 
Ja ihan tämmösiä käytännön juttuja ja hyötyjä on tullu vihreestä ajattelusta meillä putos kotona vesi lasku vuoden osalta 170€ kun sovittiin emännän kanssa että suihkussa ei puljata puolta tuntia vaan 15min on maksimi aika. Aika pieni juttu ja hyvät säästöt.

Voi pimpero, tätä yritin toitottaa ex-muijallekkin, mutta ei mennyt jakeluun. Neitohan nääs kävi suihkussa illalla(mitkä tosin on täysin normaalia) ja sitten aamulla uudestaan ennen kuin lähti kouluun/töihin. Ja juurikin näitä 30min suihkuja joka kerta. Meinasi vähän kuormittaa, mutta poissa silmistä, poissa mielestä:D
 
Ja kun MikkoM näkee passeliksi sekoittaa jotain v***n uskontoa tähän niin tiedoksi: tiedeuskonto on oxymoroni: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/07/tiedeuskonto-on-oxymoroni.html

Katsokaa hyvät ihmiset TIETEEN MIELIPIDE! http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change (Tiedeakatemiat, ilmastotutkimuskeskukset ja kaikki suuret tieteilijäyhdistykset ovat yhtä mieltä ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta, se on yhtä fakta kuin evoluutio. Aika lailla yhtä harva tieteilijä kiistää ilmastonmuutoksen kuin evoluution.

Katsos, Suomen johtava ilmastofanaatikkokin täällä päivystää:hyvä:. Meinaatkos alkaa Hannu Tanskasta herjaamaan valehtelijaksi täälläkin?. Sinuapa ei ole viime aikoina näkynyt Ilmastofoorumin keskustelupalstalla vänkäämässä. Loppuiko tieto vai loppuiko se paljon puhuttu "usko"?. Käykääpä tutustumassa sekä esittämiini linkkeihin ja Tuukan maailmanlopun profetioihin ja muodostakaa ihan ikioma mielipiteenne. Heh, vai Wikipedia se todistaa hiilidioksidin ihmisen syyllisyyden, eikös ne sinun aateveljesi putsaile sieltä kaikki ilmastonlämpenemiseen kerettiläisesti suhtautuvat artikkelit:worship:?. Seuraavassa erään kaikkitietävän IPCC:n jäsenen motto. Samaa periaatetta näyttää seuraavan myös hänen opetuslapsensa:wtf:.

"We need to get some broad based support,
to capture the public's imagination...
So we have to offer up scary scenarios,
make simplified, dramatic statements
and make little mention of any doubts...
Each of us has to decide what the right balance
is between being effective and being honest."
- Stephen Schneider,
Stanford Professor of Climatology,
lead author of many IPCC reports
 
Sellaista tervettä järkeä tulee käytettyä jossain kulutusvalinnoissa lähinnä turhaa kaatopaikkajätettä koitan välttää tuottamasta. Öljyn säästämisellä en taas koe olevan mitään väliä koska kyllä se kaikki kumminkin käytetään ennen pitkään, antaa mennä nyt vaan ennen kuin kiinalaiset kerkeävät.
 
.....Katsokaa hyvät ihmiset TIETEEN MIELIPIDE! http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change (Tiedeakatemiat, ilmastotutkimuskeskukset ja kaikki suuret tieteilijäyhdistykset ovat yhtä mieltä ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta, se on yhtä fakta kuin evoluutio. Aika lailla yhtä harva tieteilijä kiistää ilmastonmuutoksen kuin evoluution.

Ilmastonmuutos ei ole millään tavalla selkeä asia. Ilmaston takaisinkytkennät, luonnon (biosfäärin eli elonkehän) reaktio ja sopeutuminen kasvaviin kasvihuonekaasumääriin, auringon aktiivisuus tms. luovat kyseiseen ilmiöön kohtuullisen epävarmuuden. Ihmisen osuutta ei varmaan kannata alkaa kiistämään, mutta sen vaikutusta ilmiöön itseensä, ja vielä laajemmin ilmiön vaikutusta ihmiskunnan tulevaisuuteen voi ja pitää pohtia. Tällä hetkellä lähdetään varmaan siitä liikkeelle, että maapallon keskilämpötila tulee nousemaan ainakin sen +2 astetta. Vaikutukset ovat sitten enimmäkseen masentavia.

Itse en kyllä lähtisi ottamaan riskiä planeetan ilmaston kanssa. Tämän kun kerran rikkoo niin korjaaminen voi olla vaikeaa. Lähinnä vaan kommentoin tota kyllä vs. ei keskustelua.
 
Katsos, Suomen johtava ilmastofanaatikkokin täällä päivystää:hyvä:.
Jaa johtava? Ja fanaatikko? Jos minä olen fanaatikko, niin siinä tapauksessa niin on YK, NASA, tiedeakatemiat ja tutkimuskeskuksetkin, koska minä en ole väittämässä mitään tieteen mielipidettä vastaan.

Meinaatkos alkaa Hannu Tanskasta herjaamaan valehtelijaksi täälläkin?.
Ei se ole herjaamista, jos valehtelijaa sanoo valehtelijaksi. Hän esim. kirjoitti, että poisti kommenttini sen takia, että "haukuin hänen haastattelemiaan ihmisiä" vaikka ainoa asia, jonka heistä sanoin oli, että he eivät ole ikänään julkaisseet yhtäkään vertaisarvioitua tutkimusta globaalista ilmastosta. Vastaavia esimerkkejä on kymmeniä. Hän väitti mm. Hansenin lobbanneen NASAssa "lätkämailaansa" vaikka a) "lätkämaila" ei ole Hansenin vaan Mann et al. tutkimus ja b) moisessa väitteessä ei ole mitään perää.

Sinuapa ei ole viime aikoina näkynyt Ilmastofoorumin keskustelupalstalla vänkäämässä. Loppuiko tieto vai loppuiko se paljon puhuttu "usko"?.
Ei ole ollut mitään mielenkiintoista keskustelua. Katselen harvakseltaan jos tulisi jotain jännää, mutta kun ei siellä tunnu olevan kuin pari vanhaa jäärää, kannattaa keskittyä niihin medioihin, joissa on lukijoitakin.

Käykääpä tutustumassa sekä esittämiini linkkeihin ja Tuukan maailmanlopun profetioihin ja muodostakaa ihan ikioma mielipiteenne.
Tämä on sinänsä hauskaa, koska minä en edes väitä ilmastonmuutoksen missään tapauksessa aiheuttavan minkään sorttista maailmanloppua. Ainoastaan suuria haittoja, mutta ei mitään sellaista, josta saisi näyttävää katastrofielokuvaa, koska muutokset ovat hitaita. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö ihmiskunnalla olisi velvollisuus mm. lopettaa käynnissä olevaa massasukupuuttoaaltoa.

Heh, vai Wikipedia se todistaa hiilidioksidin ihmisen syyllisyyden, eikös ne sinun aateveljesi putsaile sieltä kaikki ilmastonlämpenemiseen kerettiläisesti suhtautuvat artikkelit:worship:?.
Jos haluat, niin voin kerätä täsmälleen saman listan lähteineen Wikipedian ulkopuolelle. Jokaiseen väitteeseen tuossa Wikin artikkelissa on pätevät lähteet. Wikipedia on avoin ja korjaukset ja väitetyt sensuroinnit näkyvät historiatiedoissa. Siitä vaan todistamaan väitteesi!

Seuraavassa erään kaikkitietävän IPCC:n jäsenen motto. Samaa periaatetta näyttää seuraavan myös hänen opetuslapsensa:wtf:.

"We need to get some broad based support,
to capture the public's imagination...
So we have to offer up scary scenarios,
make simplified, dramatic statements
and make little mention of any doubts...
Each of us has to decide what the right balance
is between being effective and being honest."
- Stephen Schneider,
Stanford Professor of Climatology,
lead author of many IPCC reports
Ohhoh, yksi hörhö niin koko 150 vuoden aikana kumuloitunut tiede on pilalla? Not. :david:
 
Ilmastonmuutos ei ole millään tavalla selkeä asia. Ilmaston takaisinkytkennät, luonnon (biosfäärin eli elonkehän) reaktio ja sopeutuminen kasvaviin kasvihuonekaasumääriin, auringon aktiivisuus tms. luovat kyseiseen ilmiöön kohtuullisen epävarmuuden. Ihmisen osuutta ei varmaan kannata alkaa kiistämään, mutta sen vaikutusta ilmiöön itseensä, ja vielä laajemmin ilmiön vaikutusta ihmiskunnan tulevaisuuteen voi ja pitää pohtia. Tällä hetkellä lähdetään varmaan siitä liikkeelle, että maapallon keskilämpötila tulee nousemaan ainakin sen +2 astetta. Vaikutukset ovat sitten enimmäkseen masentavia.

Totta on, että ilmasto on äärimmäisen monimutkainen järjestelmä. Lisäksi pysähdyksissä ollut lämpeneminen ja viimevuosien viileneminen yhdessä auringon passiivisuuden kanssa todistaa, että tässä yhtälössä vaikuttaa myös maapallon ulkopuoliset tekijät voimakkaasti ja eittämättä voimakkaammin kuin hiilidioksidi. Kysymys tietenkin herää, oliko myös viime vuosisadan lopun lämpeneminen suurimmalta osalta muiden tekijöiden aiheuttama?. Pelkkä hiilidioksidipitoisuuden nouseminen kaksinkertaiseksi nykyisestä saattaisi nostaa lämpötiloja noin yhdellä asteella. Tämähän ei ole millään lailla katastrofaalista. Koska näin pieni pieni lämpötilannousu ei ketään pelottaisi, on otettu mukaan positiivisia pakotteita, joilla saadaan aikaiseksi pelottavammat "skenaariot". Vesihöyry on eräs näistä ja kaikki ilmastomallit käyttävät vesihöyryn vaikutuksia nettopositiivisina pakoitteina, jotka edelleen lisäisivät hiilidioksidin lämmittävää vaikutusta. Joidenkin uusien tutkimusten mukaan vesihöyry ei toimisikaan positiivisena pakotteena. Jos näin todellakin olisi, lopettaisi lopettaisi koko ilmastohysterian kertaheitolla. Elämme siis jännittäviä aikoja

Itse en kyllä lähtisi ottamaan riskiä planeetan ilmaston kanssa. Tämän kun kerran rikkoo niin korjaaminen voi olla vaikeaa. Lähinnä vaan kommentoin tota kyllä vs. ei keskustelua.

Ihan terve näkökanta sinulla. Ilmasto on kuitenkin alati muuttuva systeemi, joka on ollu nykyistä (huomattavasti) lämpimämpi ja välillä olot ovat olleet suorastaan jäätävät. Myös hiilidioksidipitoisuudet olleet huomattavasti nykyistä korkeammat. Epäilen suuresti "tippingpointin" olemassaoloa, jonka jälkeen ilmasto pillastuisi. Tietyt tahot tosin mielellään liioittelevat ilmaston herkkyyttä, jotta saisivat kurjistettua elämämme ennen kuin totuus paljastuu. Ilmaston lämpeneminen ei ole pelkkää tiedettä. Viime aikoina siitä on tullut entistä enemmän uskontoa, aatetta ja ennenkaikkea politiikkaa.
 
Jaa johtava? Ja fanaatikko? Jos minä olen fanaatikko, niin siinä tapauksessa niin on YK, NASA, tiedeakatemiat ja tutkimuskeskuksetkin, koska minä en ole väittämässä mitään tieteen mielipidettä vastaan.

Tapasi esittää asioita on fanaattinen. Kirjoittelet vimman vallassa koko cyberavaruudessa ja jos joku kirjottaa asioita, jotka sotivat vakaumustasi vastaan, niin siitä seuraa huutoa, huutomerkkejä, v****a ja muuta sontaa. Vänkäät asioita vaikka maailman tappiin, etkä suostu kuulemaan saatikka ajattelemaan muiden järkeviäkin ajatuksia, vaan hyökkäät kirjoittajan kimppuun vähemmän kohteliaalla tavalla. Postimerkkien keräilijäkin voi olla fanaattinen, ei se asiaa katso.


Ei se ole herjaamista, jos valehtelijaa sanoo valehtelijaksi. Hän esim. kirjoitti, että poisti kommenttini sen takia, että "haukuin hänen haastattelemiaan ihmisiä" vaikka ainoa asia, jonka heistä sanoin oli, että he eivät ole ikänään julkaisseet yhtäkään vertaisarvioitua tutkimusta globaalista ilmastosta. Vastaavia esimerkkejä on kymmeniä. Hän väitti mm. Hansenin lobbanneen NASAssa "lätkämailaansa" vaikka a) "lätkämaila" ei ole Hansenin vaan Mann et al. tutkimus ja b) moisessa väitteessä ei ole mitään perää.

Jos Hansenit tai Mannit menevät joskus sekaisin, niin mitä sitten?. Kannattaako siitä polttaa päreensä ja alkaa sotimaan?. Ja onko Mann lobannut lätkämailaansa?. Häliäkö vällä, et sinäkään sitä voi varmasti tietää, joten turha tuosta on pillastua. Hannu lisää blokiinsa monta juttua päivässä ja huomioi, että useimmiten linkit varsinaisiin uutisiin löytyvät myös. Joskus menee Mann tai tai Hansen sekaisin, mutta tekevälle sattuu. Jotenkin tulee sellainen kuva, että koska et voi kumota Hannun ajatuksia, pyrit kaikin kaikin tavoin viemään Hannun uskottavuutta alhaisella parjauksella. Eihän Hannu uutisia itse keksi, vaan hakee ne netistä. Tietenkin hän tulkitsee ilmastouutisia omallla, hieman värikkäällä tavalla, mutta ei ne uutiset ole hänen keksimiään. Seuraa Hannun antamia linkkejä ja mene mellastamaan varsinaiselle uutisoijalle. Mielestäni Hannu kokoaa varsin hyvin ilmastohuuhaata kritisoivat uutiset ja tutkimukset.


Ei ole ollut mitään mielenkiintoista keskustelua. Katselen harvakseltaan jos tulisi jotain jännää, mutta kun ei siellä tunnu olevan kuin pari vanhaa jäärää, kannattaa keskittyä niihin medioihin, joissa on lukijoitakin.

Vai vanhoja jääriä siellä on?. Sanoisimpa, että mukana on hyvinkin teräviä kavereita ja millään muulla Suomalaisella forumilla ei niin asiapitoista keskustelua löydy. Muillakin foorumeilla asioista tokin puhutaan, mutta teemana taitaa enimmäkseen olla maailmanlopun ennustukset eikä suinkaan tiede. Kuten aiemmin totesin, että alarmisti puhuu mielellään uhkakuvista ja skeptikko puolestaan tieteestä. Sinä et sinä ilmastofoorumista kostu. Olet muodostanut omat vankkumattoman mielipiteesi ja keskityt vain vänkäämään vastaan. Vetoat milloin öljyrahoihin, milloin tupakkateollisuuden tukeen, milloin luomisoppiin, ikään jne. jne. Tuossa suhteessa arsenaalisi näyttää olevan ehtymätön. Varsinaiseen asiaan et sitten sanokkaan juuri mitään.

Tämä on sinänsä hauskaa, koska minä en edes väitä ilmastonmuutoksen missään tapauksessa aiheuttavan minkään sorttista maailmanloppua. Ainoastaan suuria haittoja, mutta ei mitään sellaista, josta saisi näyttävää katastrofielokuvaa, koska muutokset ovat hitaita. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö ihmiskunnalla olisi velvollisuus mm. lopettaa käynnissä olevaa massasukupuuttoaaltoa.

Lueskelin Blokiasi hieman, enkä vielä löytänyt näitä tavallisia uutisia tulimerestä ja vedenpaisumuksesta. Osaltaan tähän vaikuttaa se, että viime aikoina kirjoituksesi käsittelee enimmäkseen Hannu tanskasta. Tiedät Tuukka tasan tarkkaan, ettei nykyinen sukupuuttoaalto ole ilmastonlämpenemisen aiheuttamaa. Ihmisen maankäyttö, metsien tuhoaminen, liikakalastus, saastuttaminen ym. on sukupuuttoaallon takana. Viime vuosikymmenien aikana tapahtunut hienoinen ilmaston lämpeneminen on ollut suorastaan mikroskooppisen pieni tekijä tässä prosessissa. Siksi siis hieman ihmettelen tätä suurta intoa valjastaa rajalliset resurssit hiilidioksidin torjuntaan, kun samalla samalla rahalla voitaisiin tehdä oikeasti hyviä ja tärkeitä asioita.

Jos haluat, niin voin kerätä täsmälleen saman listan lähteineen Wikipedian ulkopuolelle. Jokaiseen väitteeseen tuossa Wikin artikkelissa on pätevät lähteet. Wikipedia on avoin ja korjaukset ja väitetyt sensuroinnit näkyvät historiatiedoissa. Siitä vaan todistamaan väitteesi!

Wikipedia on sellainen laitos, jota moderoivat sinun tapaiset "tavalliset" ihmiset. Ei siellä ilmaston lämpenemiseen kriittisesti suhtautuvat jutut kauvaa vanhene. Wikipedia on "avoin", mutta joku aina päättää mitä siellä on ja mitä siellä ei ole.

Ohhoh, yksi hörhö niin koko 150 vuoden aikana kumuloitunut tiede on pilalla? Not. :david:

Taisit hieman parannella tuota kommenttiasi jälkeenpäin. Ainakin AATE sanan kovasit TIEDE sanalla, minä näin! minä näin!:hyvä:

Ja vain yksi hörhö?. Sivuiltasi pomppasi silmiini seuraava lausahdus:

"Vaikka mielestäni ilmastopelottelu on suoraan sanottuna hyvä asia, koska perusjamppa ei tajua jos hänelle sanoo, että "ilmasto voi lämmetä sadassa vuodessa 4 astetta" että moisesta olisi mitään haittaa. Iloitsee vaan kun tulee lämmintä."
 
En säästä luontoa, muutenkuin vien lehdet paperinkeräykseen ja pahvit pahvinkeräykseen. Jossei ole mahdollisuus niitä polttaa. Metsiin en roskia jätä, yleisen kauneuden takia. En muutenkaan usko että snykyinen ilmastonmuutos olisi ihmisen aiheuttama. On näitä muutoksia ollut ennenkin.

Kadulle saatan roskan tiputtaa jos ei lähistöllä roskista ole. Jonkun työ ne on sieltä sitten kerätä. Olen aina ajatellut että näin ennaltaehkäisen työttömyyttä :D

Joku voi nyt närkästyä ja vittuuntua mun kommenteista mutta so what. Ihmiset on paskoja. Ette ite oo sen parempia, kuvittelette vain.
 
Sen verran ajattelen vihreästi että ostin hehkulamppujen tilalle eslit,tuonkin kyllä osittain tein sen takia että vähän säästää sähkölaskussa :D
 
Eipä ole ajatuksena paljoa säästellä, samaan tilanteeseen päädytään silti.. joo joo "jos kaikki ajattelisivat tuollain niin..." mutta eipä paljoa kyllä kiinnosta, elän täällä aikani niin hauskasti kun voin, muuten en näe edes ideaa elää.
 
Tuleehan tuota ajateltua, enemmänkin vielä voisin tehdä. Ihminen on vaan niin tyhmä että aina halutaan kaikkea lisää ja kaiken pitää olla hienompaa. hyi olkoonsa.
 
Tapasi esittää asioita on fanaattinen. Kirjoittelet vimman vallassa koko cyberavaruudessa ja jos joku kirjottaa asioita, jotka sotivat vakaumustasi vastaan, niin siitä seuraa huutoa, huutomerkkejä, v****a ja muuta sontaa. Vänkäät asioita vaikka maailman tappiin, etkä suostu kuulemaan saatikka ajattelemaan muiden järkeviäkin ajatuksia, vaan hyökkäät kirjoittajan kimppuun vähemmän kohteliaalla tavalla. Postimerkkien keräilijäkin voi olla fanaattinen, ei se asiaa katso.
Annapa esimerkkejä näistä. Jos et pysty, niin sinua pidetään perättömien väitteiden levittäjänä eli valehtelijana.

Jos Hansenit tai Mannit menevät joskus sekaisin, niin mitä sitten?. Kannattaako siitä polttaa päreensä ja alkaa sotimaan?. Ja onko Mann lobannut lätkämailaansa?. Häliäkö vällä, et sinäkään sitä voi varmasti tietää, joten turha tuosta on pillastua. Hannu lisää blokiinsa monta juttua päivässä ja huomioi, että useimmiten linkit varsinaisiin uutisiin löytyvät myös. Joskus menee Mann tai tai Hansen sekaisin, mutta tekevälle sattuu. Jotenkin tulee sellainen kuva, että koska et voi kumota Hannun ajatuksia, pyrit kaikin kaikin tavoin viemään Hannun uskottavuutta alhaisella parjauksella. Eihän Hannu uutisia itse keksi, vaan hakee ne netistä. Tietenkin hän tulkitsee ilmastouutisia omallla, hieman värikkäällä tavalla, mutta ei ne uutiset ole hänen keksimiään. Seuraa Hannun antamia linkkejä ja mene mellastamaan varsinaiselle uutisoijalle. Mielestäni Hannu kokoaa varsin hyvin ilmastohuuhaata kritisoivat uutiset ja tutkimukset.
On vähän eri asia sotkea jossain netin keskustelupalstalla noita asioita tai sitten väittää blogissaan moisia faktoina. Nuo olivat vain esimerkkejä. Hannun blogissa on kymmeniä asioita, jotka hän itse tietää virheellisiksi, mutta hän pitää niitä silti esillä. Hannu kokoaa varsin hyvin kaiken hänen omaa mielipidettään tukevan tekstin, lähteestä tai tasosta piittaamatta.

Vai vanhoja jääriä siellä on?. Sanoisimpa, että mukana on hyvinkin teräviä kavereita ja millään muulla Suomalaisella forumilla ei niin asiapitoista keskustelua löydy. Muillakin foorumeilla asioista tokin puhutaan, mutta teemana taitaa enimmäkseen olla maailmanlopun ennustukset eikä suinkaan tiede. Kuten aiemmin totesin, että alarmisti puhuu mielellään uhkakuvista ja skeptikko puolestaan tieteestä. Sinä et sinä ilmastofoorumista kostu. Olet muodostanut omat vankkumattoman mielipiteesi ja keskityt vain vänkäämään vastaan. Vetoat milloin öljyrahoihin, milloin tupakkateollisuuden tukeen, milloin luomisoppiin, ikään jne. jne. Tuossa suhteessa arsenaalisi näyttää olevan ehtymätön. Varsinaiseen asiaan et sitten sanokkaan juuri mitään.
Jaa millä foorumeilla puhutaan maailmanlopun ennusteista? Anna esimerkkejä. Et taida pystyä.

Jos sinusta ei ole oleellista, että esim. Fred Singer on viimeiset 20 vuotta tienannut elantonsa tarkoitushakuisesti levittäen ilmastonmuutoksesta, tupakan syöpäriskistä ja CFC-kaasujen ja otsonikerroksen tuhoutumisen yhteydestä ristiriitaista tietoa niin pidä tunkkisi. Kuinka kukaan voi pitää Singeriä vielä kaiken tuon jälkeen uskottavana (vaikka hän ei ole pariin kymmeneen vuoteen julkaissut ilmastotutkimuksia)?

Lueskelin Blokiasi hieman, enkä vielä löytänyt näitä tavallisia uutisia tulimerestä ja vedenpaisumuksesta. Osaltaan tähän vaikuttaa se, että viime aikoina kirjoituksesi käsittelee enimmäkseen Hannu tanskasta. Tiedät Tuukka tasan tarkkaan, ettei nykyinen sukupuuttoaalto ole ilmastonlämpenemisen aiheuttamaa. Ihmisen maankäyttö, metsien tuhoaminen, liikakalastus, saastuttaminen ym. on sukupuuttoaallon takana. Viime vuosikymmenien aikana tapahtunut hienoinen ilmaston lämpeneminen on ollut suorastaan mikroskooppisen pieni tekijä tässä prosessissa. Siksi siis hieman ihmettelen tätä suurta intoa valjastaa rajalliset resurssit hiilidioksidin torjuntaan, kun samalla samalla rahalla voitaisiin tehdä oikeasti hyviä ja tärkeitä asioita.
Lue lisää. Et löydä missään vaiheessa mitään katastrofiin viittaavaa. Enkä ole edes väittänyt, että nykyinen sukupuuttooaalto olisi pääasiassa ilmaston lämpenemisen aiheuttamaa. Kuitenkin metsien hakkuiden vähentäminen, joka on ilmastonsuojelussa ykkösasia, vähentää sukupuuttoja kaikkein tehokkaimmin. Siksi ilmastonmuutokseen reagointi oikealla tavalla (biopolttoaineet EIVÄT ole oikea tapa) toimii käsi kädessä muun ympäristönsuojelun kanssa.

2/3 päästövähennyshankkeista on pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna taloudellisesti kannattavia (Saksalainen tutkimus, luin Kauppalehdestä viime vuonna), joten sitä fyffeä jää pitkällä tähtäimellä ENEMMÄN muiden ongelmien ratkaisemiseen sen sijaan, että ne rahat menisivät energiayhtiöille.

Wikipedia on sellainen laitos, jota moderoivat sinun tapaiset "tavalliset" ihmiset. Ei siellä ilmaston lämpenemiseen kriittisesti suhtautuvat jutut kauvaa vanhene. Wikipedia on "avoin", mutta joku aina päättää mitä siellä on ja mitä siellä ei ole.
Kaikista moderoinneista näkyy historiatiedot. Näytä yksikin asiaton moderointi sieltä!

Taisit hieman parannella tuota kommenttiasi jälkeenpäin. Ainakin AATE sanan kovasit TIEDE sanalla, minä näin! minä näin!:hyvä:

Ja vain yksi hörhö?. Sivuiltasi pomppasi silmiini seuraava lausahdus:

"Vaikka mielestäni ilmastopelottelu on suoraan sanottuna hyvä asia, koska perusjamppa ei tajua jos hänelle sanoo, että "ilmasto voi lämmetä sadassa vuodessa 4 astetta" että moisesta olisi mitään haittaa. Iloitsee vaan kun tulee lämmintä."
Joo. Muutin tuota lausetta, koska ajattelin, että joku saivartelija kuitenkin jättää asiasta puhumisen sikseen ja takertuu tuohon termiin.

Ja jos jengi ei asiallisella argumentoinnilla ilmastonmuutosta vakavasti ota, niin pitääkin saada pelotella (mutta pitäen faktat silti mukana, valehdella EI saa). Kyllä tupakoinnin vähentämisessäkin käytetään markkinoinnissa radikaaleja keinoja, koska asia on vakava ja välttämätön kansanterveyden parantamiseksi.
 
Suht perustasoa oma touhu kai. Vähän koitan jätteitä lajitella ja maalaisjärjellä toimia. Eipä silti, ei paljoa kiinnosta paljonko mun pikku kopissani palaa valot päällä yms. kun vieressä lähes kaikki toimistot, parkkihallit jne on yötä päivää juhlavalaistuksessa vaikkei niissä ketään edes ole. Siinä vaiheessa kun ne sammuu, voi munkin lamput ja muut koneet mennä offille. Tosin eihän ne sammu kun pitää olla 24/7 valvontaa varten valot...
 
Annapa esimerkkejä näistä. Jos et pysty, niin sinua pidetään perättömien väitteiden levittäjänä eli valehtelijana.

Heh heh!, netti on pullollaan sinun vänkääviä kirjoituksiasi. Jo pelkästään tätä ketjua lukemalla asia selviää. Jokainen vetäkööt omat johtopäätöksensä.

On vähän eri asia sotkea jossain netin keskustelupalstalla noita asioita tai sitten väittää blogissaan moisia faktoina. Nuo olivat vain esimerkkejä. Hannun blogissa on kymmeniä asioita, jotka hän itse tietää virheellisiksi, mutta hän pitää niitä silti esillä. Hannu kokoaa varsin hyvin kaiken hänen omaa mielipidettään tukevan tekstin, lähteestä tai tasosta piittaamatta.

Hannu kokoaa sen aineiston, mitkä palvelevat hänen näkemyksiään ja tulkitsee ne haluamallaan tavalla. Samoin teet sinäkin. Kahlasin jonkin verran sivujasi, enkä löytänyt yhtään kirjoitusta, mikä sotisi virallista ilmastonmuutos-liturgiaa vastaan. Miksi et ole blokissasi ihmetellyt miksi ilmasto ei suostu lämpeämään vaikka CO2 tasot nousevat?. Eikö koko ilmastonmuutoshössötyksessä ole mitään minkä todenperäisyyttä epäilet?. No eihän oikea uskovainen kyseenalaista omia uskonkappaleitaan.

Jaa millä foorumeilla puhutaan maailmanlopun ennusteista? Anna esimerkkejä. Et taida pystyä.

Jaa etkö ole koskaan nähnyt huolestunutta keskustelua, missä pelätään Golf-virran pysähtymistä, Tuvalun hukkumista, merenpinnan nousua jne.?. Hei Tuukka kamoon!. Joku vertaisarvioitu tutkimusko sinulle pitäisi etsiä?.

Jos sinusta ei ole oleellista, että esim. Fred Singer on viimeiset 20 vuotta tienannut elantonsa tarkoitushakuisesti levittäen ilmastonmuutoksesta, tupakan syöpäriskistä ja CFC-kaasujen ja otsonikerroksen tuhoutumisen yhteydestä ristiriitaista tietoa niin pidä tunkkisi. Kuinka kukaan voi pitää Singeriä vielä kaiken tuon jälkeen uskottavana (vaikka hän ei ole pariin kymmeneen vuoteen julkaissut ilmastotutkimuksia)?

Sinulle on oleellista, mitä Singer on aiemmin tehnyt, ei minulle. Jos hänen sanomisissaan on järkeä, niin se riittää minulle. Asiathan tässä sotivat, eivätkä henkilöt!. Eikös netissä ole ihan sellaisia lokasivustoja, jotka ovat erikoistuneet keräämään tiedemiehistä sellaista infoa, mitä alarmistit voivat käyttää nettikeskusteluissa viemään "änkyrätiedemiesten" uskottavuutta?. Eikös sinun blokissakin ole linkki johonkin alarmistien väittelyoppaaseen. Eipä tuo Al Gorekaan ole tiedemiehenä kannuksiaan hankkinut. Todennäköisesti et kehtaa tunnustaa fanittavasi Gorea, mutta etpä kuitenkaan hyökkää näkyvästi häntä vastaan. Olettehan te samalla puolella. Jos haluat olla minun silmissäni uskottava, niin sinun on oltava myös tasapuolinen.

Lue lisää. Et löydä missään vaiheessa mitään katastrofiin viittaavaa. Enkä ole edes väittänyt, että nykyinen sukupuuttooaalto olisi pääasiassa ilmaston lämpenemisen aiheuttamaa. Kuitenkin metsien hakkuiden vähentäminen, joka on ilmastonsuojelussa ykkösasia, vähentää sukupuuttoja kaikkein tehokkaimmin. Siksi ilmastonmuutokseen reagointi oikealla tavalla (biopolttoaineet EIVÄT ole oikea tapa) toimii käsi kädessä muun ympäristönsuojelun kanssa.

Sain kirjoituksestasi sen käsityksen, että ilmaston lämpeneminen olisi sukupuuttojen takana. Väärinymmärrys siis. Ihan mukava huomata, että mielipiteesi biopolttoaineisiin on terveen kriittinen, koska biopolttoaineiden tuotantohan lisää suuresti viljelyaloja ja näin syrjäyttää alkuperäistä luontoa. Öljyn porauksella tämä alkuperäistä luontoa tuhoava vaikutus huomattavasti pienempi.

2/3 päästövähennyshankkeista on pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna taloudellisesti kannattavia (Saksalainen tutkimus, luin Kauppalehdestä viime vuonna), joten sitä fyffeä jää pitkällä tähtäimellä ENEMMÄN muiden ongelmien ratkaisemiseen sen sijaan, että ne rahat menisivät energiayhtiöille.

Kaikenkarvaisia tutkimuksia ilmestyy aiheesta jatkuvasti. Taisipa se kirkkokin jonkun tutkimuksen juuri teettää. Kyllähän päästöjen vähentäminen saadaan kannattavaksi, jos lähtökohdaksi otetaan, että sillä pelastetaan maapallo ekokatastrofilta. Kyllä energiayhtiöt ottavat aina omansa ja kansa maksaa tunnetusti koko lystin. Pitää olla melkoinen myyntimies, joka saa minut uskomaan, että hyötyisin hommasta taloudellisesti.

Kaikista moderoinneista näkyy historiatiedot. Näytä yksikin asiaton moderointi sieltä!

Niin mikähän se on asiaton moderointi ja mikä ei. Totuus on kuitenkin se, että joku päättää mitä siellä on ja mitä ei ole ja toisten näkemykset ovat enemmän esillä kuin toisten. Yrität kusettaa ihmisiä, jos annat ymmärtää että Wikipedia olisi joku oikean ja puolueettoman tiedon lähde.

Joo. Muutin tuota lausetta, koska ajattelin, että joku saivartelija kuitenkin jättää asiasta puhumisen sikseen ja takertuu tuohon termiin.

Ajattelin jo hetken, ettei aatteellisuuden tunnustaminen ole oikein Tuukkamaista. No hetkellinen rehellisyys oli siis ohimenevää.

Ja jos jengi ei asiallisella argumentoinnilla ilmastonmuutosta vakavasti ota, niin pitääkin saada pelotella (mutta pitäen faktat silti mukana, valehdella EI saa). Kyllä tupakoinnin vähentämisessäkin käytetään markkinoinnissa radikaaleja keinoja, koska asia on vakava ja välttämätön kansanterveyden parantamiseksi.

Ja sinä sanoit Stephen Schneidera hörhöksi!. Asiallinen argumentointi ilmastonmuutoksesta on, että asian kaikki puolet kerrotaan rehellisesti. Tämä rehellisyys tarkoittaa siis sitä, että mm. ilmaston viimeaikaisen viileneminen tapaiset asiat tuotaisiin rehellisesti ja näkyvästi esiin. Jos suurelle yleisölle kerrotaan tarkoituksellisesti vain pahimmat skenaariot, niin se on tarkoituksellista harhaanjohtamista. Ei siis suoranaista valehtelua, mutta täysin siihen verrattavissa oleva asia. Ilmastoasioista annetaan siis kuva, joka ei ole totuuden mukainen. On surullista, että ihmisten pitää muodostaa mielipiteensä pelottelupropagandan perusteella. Petteri Taalaksen viimeisin esille tulo on tästä loistava esimerkki. Tupakkavertauksesi muuten ontuu. Tupakoinnin seuraukset tiedetään varmasti, mutta ilmastonlämpeneminen ja hiilidioksidin suhde on kaikkea muuta kuin varma.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom