Ainakin 22 kuollut ammuskelussa Yhdysvalloissa

[Kalju]

Ameriikassa asuu niin paljon ihmisiä, ja siks siellä mahtuu sekaan tollasiakin ikäviä tapahtumia.

Suomessa on varsinkin maaseudulla lähes jokaisessa talossa vähintään se haulikko, ja aika harvoin se lopulta esiin otetaan ihmisien tappamis tarkoituksessa. jenkeissä aseita on tosi paljon, ja vastaavasti aika harvoin ne nousee murha-aikeissa esiin.. siis jos prosentuaalisesti aseiden määrään suhteutetaan.

Jos suomessa joku hullu haluaa tehdä vastaavan teurastuksen, niin menee vaikka practical kurssille, ja sen jälkeen ostaa pistoolin.

Ja onhan aika monella ihmisellä auto, pystyyhän silläkin ajamaan väkijoukkoon ym.

Eli mun pointti on se, ettei aseet kieltämällä mitään saada aikaan. Maailmassa vaan tapahtuu kaikenlaista kun ihmiset vinksahtaa. Kyllä paha ihminen keinoja keksii.

 

[NEUTRAALI]

Kun olisikin niin helppoa, arvaa millainen haloo siellä nousisi jos yhtä-äkkiä alettaisiin kieltämään "jokamiehen aseet".

En nyt väitä että tuo jenkkien systeemi mikään täydellinen tai hyvä olisi mutta ei siellä kai kuitenkaan nuokaan tapaukset ole niin yleisiä että suhteessa aseiden vapauteen moisia tapahtuisi usein.

En nyt varmaksi mene sanomaan mutta jos Columbinen tapaus oli viimeinen suuri ammunta ennen tätä niin ei noita kovin useasti näytä tapahtuvan.
Columbine 1999
Virginia 2007

siis tarkoitin jenkeissä tapahtuvia henkirikoksia ihan yleisesti ottaen. synkät tilastothan jenkeissä on jos verrataan esimerkiksi kanadaan jossa taas on aivan erilainen systeemi aseiden saatavuuden suhteen.

Ameriikassa asuu niin paljon ihmisiä, ja siks siellä mahtuu sekaan tollasiakin ikäviä tapahtumia.

Suomessa on varsinkin maaseudulla lähes jokaisessa talossa vähintään se haulikko, ja aika harvoin se lopulta esiin otetaan ihmisien tappamis tarkoituksessa. jenkeissä aseita on tosi paljon, ja vastaavasti aika harvoin ne nousee murha-aikeissa esiin.. siis jos prosentuaalisesti aseiden määrään suhteutetaan.

Jos suomessa joku hullu haluaa tehdä vastaavan teurastuksen, niin menee vaikka practical kurssille, ja sen jälkeen ostaa pistoolin.

Ja onhan aika monella ihmisellä auto, pystyyhän silläkin ajamaan väkijoukkoon ym.

Eli mun pointti on se, ettei aseet kieltämällä mitään saada aikaan. Maailmassa vaan tapahtuu kaikenlaista kun ihmiset vinksahtaa. Kyllä paha ihminen keinoja keksii.

siis aivan varmasti vähenisi murhat ym aseelliset selkkaukset jos jenkeissä olisi erillainen aseiden saatavuus käytäntö, en nyt tarkoita tätä koulu juttua mutta ihan yleisesti ottaen. siitä ei ole epäilystäkään. aseteollisuudellehan tuo vain olisi huono juttu.esimerkiksi jengeissä jossa pikku penikat leuhottavat aseilla ja ampuvat jengi tappeluissa toisiaan, tekevät aseellisia ryöstöjä yms... tuokin vain sen takia koska aseita on niin jumalattoman helposti saatavilla ja kaiken lisäksi ne on puoli ilmaisia. jenkeissä pyssy on sama kuin suomessa puukko. valitettavasti pyssyllä aiheutuvat tuhot ovat yleensä dramaattisemmat kuin puukolla lyömisellä.






sen ymmärrän ettei jenkit hevin rupea muuttaamaan nuita lakeja aseiden saatavuuden suhteen, koska se on niin valtavaa bisnestä. bisnes menee ihmishenkien edelle niin se vain on.

 

[Javu]

jenkeissä pyssy on sama kuin suomessa puukko. valitettavasti pyssyllä aiheutuvat tuhot ovat yleensä dramaattisemmat kuin puukolla lyömisellä.

Suurin ero kuitenkin on se että liipaisimen vetäminen vähän sormea koukistamalla vaatii väkivaltaan kasvaneeltakin ihmiseltä paljon vähemmän kuin sen puukon työntäminen toisen ihmisen kylkiluiden väliin...

 

[NEUTRAALI]

Suurin ero kuitenkin on se että liipaisimen vetäminen vähän sormea koukistamalla vaatii väkivaltaan kasvaneeltakin ihmiseltä paljon vähemmän kuin sen puukon työntäminen toisen ihmisen kylkiluiden väliin...

totta

 

[setae]

Mita mita, PeteH ei ole viela kommentoinut?

No, avitan vahan lainaamalla hesarin keskusteluja, sun kommenttejahan naa ilmeisesti kuitenkin on?

Järkytys valtasi opiskelijat verilöylyn jälkeen USA:ssa
Järkytys, epäusko ja pelko ystävien kohtalosta olivat päällimmäisiä tuntemuksia Virginia Tech -yliopiston kampuksella varhain tiistaina Suomen aikaa, kun opiskelijat yrittivät sisäistää ainakin 33 ihmisen kuolleen ja 15 haavoittuneen maanantain ammuskelussa. HS raportoi asiasta tapahtumapaikalta.

Lue lisää: Helsingin Sanomat 17.4.2007 8:34

Demokratian tila
PeteH | 16.4.2007 20:50

Tämäkin tapaus todistaa sen, miten huolestuttava demokratian tila Yhdysvalloissa on. Yhdysvallat luisuu kohti diktatuuria, tämä tapaus on jälleen surullinen todiste tästä.

NATO-jäsenyyttä ei kannata edes ajatella.

 

[MKS]

siis tarkoitin jenkeissä tapahtuvia henkirikoksia ihan yleisesti ottaen. synkät tilastothan jenkeissä on jos verrataan esimerkiksi kanadaan jossa taas on aivan erilainen systeemi aseiden saatavuuden suhteen.

Eikö täällä aiemmin jo todettu, että Kanadassa aseen saa käyttöönsä vähintäänkin yhtä helposti kuin USAssa. Muistaakseni näin sanottiin Bowling for Columbine -leffassakin. Syyt Kanadan parempaan henkirikostilastoon ovat siis jossain aivan muualla. Sitä en kuitenkaan kiellä, etteikö aseiden saatavuuden rajoittaminen vähentäisi aseellisia välikohtauksia ainakin jonkin verran.

 

[HC76]

Tällaset tapaukset ei hetkauta mua yhtään. Ei paskanvertaa. Niin kauan kun käytännössä jokaisella on mahdollisuus kantaa asetta laillisesti näitä teurastuksia tulee tapahtumaan vähän väliä.

No biggie.

Eli mun pointti on se, ettei aseet kieltämällä mitään saada aikaan. Maailmassa vaan tapahtuu kaikenlaista kun ihmiset vinksahtaa. Kyllä paha ihminen keinoja keksii.

Meinaat että siinä tilapäisessä mielenhäiriössään tämä kinkki olisi onnistunu tappamaan yhtä monta ihmistä vaikka sillä ei olisikaan ollut asetta (aseita)? Jeah right. Ehkä 2.

Totta munassa kieltämällä näiltä junteilta aseet säästyy ihmishenkiä, se on päivänselvä asia.

 

[vond]

Joku aiemmin tässä threadissa ihmetteli aseiden määrää suomessa, ja ihmetteli miten suomessa muka on tyyliin joka kolmannella jampalla ase. Usein ne joilla on ase, omistaa useita. Puhuttiin töissä (ihan normaali toimisto) aiheesta ja meidän osastolla on 6 äijää, joilla on yhteensä 23 asetta. Kolme meistä omistaa ylipäätään aseita, eli ei toi 3 miljoonaa (vai plajonko niitä oli suomessa) asetta kuulostaa niin hurjalta enään.

 

[vond]

Meinaat että siinä tilapäisessä mielenhäiriössään tämä kinkki olisi onnistunu tappamaan yhtä monta ihmistä vaikka sillä ei olisikaan ollut asetta (aseita)? Jeah right. Ehkä 2.

Totta munassa kieltämällä näiltä junteilta aseet säästyy ihmishenkiä, se on päivänselvä asia.

No uskon kyllä et jos jamppa olisi rakentanut pommin tai pistänyt ovet ketjuilla kiinni ja sytyttänyt tulipalon olisi aika moni menettänyt henkensä. Eli uskon että jos joku oikeesti haluaa tappaa paljon ihmisiä pystyy hän siihen ilman aseita. Ei sillä, mielestäni jenkkien aselait ovat syvältä, ja asialle pitäisi tehdä jotain ASAP.

 

[HC76]

No uskon kyllä et jos jamppa olisi rakentanut pommin tai pistänyt ovet ketjuilla kiinni ja sytyttänyt tulipalon olisi aika moni menettänyt henkensä.

Veikkaan että kynnys napata aseet kaapista ja lähteä lahtamaan oppilaita hetken mielijohteesta vs alkaa suunnittelemaan/rakentamaan jotain pommia on pikkusen eri luokkaa. :D

Tietenkin kaikki voi tappaa paljon ihmisiä ilman aseitakin, kysymys olikin siitä että estämällä näin helppo saatavuus aseisiin estäisi näitä sekopäitä jotka kilahtaa campuksella kun tyttöystävä ei enää annakkaan peppua.

 

[ehec]

Tällaset tapaukset ei hetkauta mua yhtään. Ei paskanvertaa... No biggie.

Sinähän symppis olet.

Meinaat että siinä tilapäisessä mielenhäiriössään tämä kinkki olisi...

Kyseessähän ei ilmeisesti ollut mikään tilapäinen mielenhäiriö, vaan kaveri oli suunnitellut teurastusta jo pidempään. Kyllä tollanen seko keinot keksii...

estämällä näin helppo saatavuus aseisiin estäisi näitä sekopäitä jotka kilahtaa campuksella kun tyttöystävä ei enää annakkaan peppua.

Luehan vaikka tämä: http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1611569,00.html ...minulle ainakin jää käsitys että tilanne on ollut vähän eri kuin sinä kuvittelet.

 

[vond]

Veikkaan että kynnys napata aseet kaapista ja lähteä lahtamaan oppilaita hetken mielijohteesta vs alkaa suunnittelemaan/rakentamaan jotain pommia on pikkusen eri luokkaa. :D

Toki. Mutta tässä Virginian tapauksessa oli ampuja jo jonkin aikaa (jonkun artikkelin mukaan) suunnitellut verilöylyä, joten kai se olisi ilman aseitakin tehnyt pahaa jälkeä.

 

[HC76]

Sinähän symppis olet....

Ei löydy sympatiaa jenkkien asepolitiikkaa kohtaan, oikeassa olet.

Kyseessähän ei ilmeisesti ollut mikään tilapäinen mielenhäiriö, vaan kaveri oli suunnitellut teurastusta jo pidempään.

Ilmeisesti? Jos ei ollut, niin sitten tietenkin eri asia. Silloinkin sen olisi tarvinnut alkaa suunnittelemaan pommia tai vastaavaa jos olisi vastaavan tuhon halunnut saada aikaan. Ase on kätevä, onnistumisprosentti on aika suuri. Etenkin tollasella alueella.

Mielipideasioita. Sun mielestä on hyvä asia että JOKAINEN 18v saa ostaa aseen, vaikka kuukauden välein uuden. Mun mielestä ei.

 

[ehec]

Ei löydy sympatiaa jenkkien asepolitiikkaa kohtaan, oikeassa olet.

Kuulosti sun teksti siltä ettei sulla ole sympatiaa niitä asianomaisia ihmisiäkään kohtaan

Ilmeisesti? Jos oli, niin sitten tietenkin eri asia.

Sanoin ilmeisesti kun ei tässä vaiheessa varmaan kukaan voi varmaksi sanoa. Mutta ainakin tuo aiemmin linkkaamani artikkeli sellaista vahvasti vihjaa.

Mielipideasioita. Sun mielestä on hyvä asia että JOKAINEN 18v saa ostaa aseen, vaikka kuukauden välein uuden. Mun mielestä ei.

Mää en oo jenkkien aselaista sanonut mitään sanallakaan. Elä laita sanoja suuhuni.

 

[D.Yates]

Mielipideasioita. Sun mielestä on hyvä asia että JOKAINEN 18v saa ostaa aseen, vaikka kuukauden välein uuden. Mun mielestä ei.

Ottamatta kantaa onko oikein vai ei, kyllä suomessakin (lähes) kuka tahansa täysi-ikäinen aseen saa. Tuossa yksi tuttu juuri hommasi 18v syntymäpäivälahjaksi pistoolin

 

[HC76]

Kuulosti sun teksti siltä ettei sulla ole sympatiaa niitä asianomaisia ihmisiäkään kohtaan

Varmasti löytyy sympatiaa heitä kohtaan, älä hätäile. Tarkotin että tämä itse uutinen ei hätkäytä mua. Näitähän tulee vähän väliä.

Sanoin ilmeisesti kun ei tässä vaiheessa varmaan kukaan voi varmaksi sanoa. Mutta ainakin tuo aiemmin linkkaamani artikkeli sellaista vahvasti vihjaa.

Ok. En ole sen koommin perehtynyt. Käsitin että tuli riitaa likan kanssa ja kilahti siitä. Ja jos tossa tilanteessa sillä ei olisi ollut sitä asearsenaalia me ei nyt keskusteltas tästä tässä.

Mää en oo jenkkien aselaista sanonut mitään sanallakaan. Elä laita sanoja suuhuni.

Käsitin niin, kun linkitit jonkun uutisen tohon mun postiin siitä aseiden saatavuudesta. My bad.

 

[HC76]

Ottamatta kantaa onko oikein vai ei, kyllä suomessakin (lähes) kuka tahansa täysi-ikäinen aseen saa.

Eli voin kävellä asekauppaan tänään ja ostaa haulikon itselleni? Tarviin sitä illalla.

Saahan mitä vaan, kun oikeasta paikasta osaa kysellä. Mutta on tuo jenkkien touhu vähän liian helppoa. Mutta se olikin vaan mun mielipide.

 

[rss]

Teknillisenä ihmisenä lähinnä ihmettelen, miksi tyyppi osti 9mm Glockin ja toiseksi aseeksi .22 lelun? 2x9mm olisi ollut selvästi parempi vaihtoehto, .22:ssa on kuitenkin varsinkin pysäytysvoima täysin olematon. Glocki on kyllä sinänsä hyvä ostos, luotettava ja ihan tarkka ase, tosin kokemattomalle ampujalle haastava jäykän liipasimen takia. Tietysti jos jakelee niskalaukauksia 30cm etäisyydeltä, niin osumatarkkuudella ei ole hirveästi merkitystä.

Time:n artikkelissa myös ihmetellään ampujan tehokkuutta, "extraordinary killing effectiveness". Itse sanoisin että osumatarkkuus oli surkea, jos osumia oli kaikenkaikkiaan alle 50 ja laukauksia "muutama sata". Varsinkin alle 25m etäisyyksiltä on lähes mahdotonta ampua pistoolilla ohi, jos osaa edes ammunnan alkeet. Kohteen liikkuminen ei vaikuta osumiseen, koska lyhyillä etäisyyksillä mitään ennakkoa ei tarvitse ottaa.

 

[ossipena]

Teknillisenä ihmisenä lähinnä ihmettelen, miksi tyyppi osti 9mm Glockin ja toiseksi aseeksi .22 lelun? 2x9mm olisi ollut selvästi parempi vaihtoehto, .22:ssa on kuitenkin varsinkin pysäytysvoima täysin olematon. Glocki on kyllä sinänsä hyvä ostos, luotettava ja ihan tarkka ase, tosin kokemattomalle ampujalle haastava jäykän liipasimen takia. Tietysti jos jakelee niskalaukauksia 30cm etäisyydeltä, niin osumatarkkuudella ei ole hirveästi merkitystä.

Time:n artikkelissa myös ihmetellään ampujan tehokkuutta, "extraordinary killing effectiveness". Itse sanoisin että osumatarkkuus oli surkea, jos uhreja oli kaikenkaikkiaan alle 50 ja laukauksia "muutama sata". Varsinkin alle 25m etäisyyksiltä on lähes mahdotonta ampua pistoolilla ohi, jos osaa edes ammunnan alkeet. Kohteen liikkuminen ei vaikuta osumiseen, koska lyhyillä etäisyyksillä mitään ennakkoa ei tarvitse ottaa.

no jos se on amerikkalaisten mielestä hyvä tehokkuus. taitaa irakissakin 1 tappo/ 3lipasta olla hyvä suoritus? ainakin vietnamissa tais olla huonompi tehokkuus....

mutta suomen armeijan oppien perusteella armottoman huono tappo/luotisuhde. johan siinä ois 100 k-valtiolaista tullut ja potkinut hengiltä kun kudit loppu.

 

[Solid10]

Violent video games blamed for Virginia Tech slayings
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=39007