Ainakin 22 kuollut ammuskelussa Yhdysvalloissa

[jamo]

Mikä olisi Suomessa meininki, jos täällä asuisi 250 miljoonaa ihmistä?

Kerrotaan rikostilastot 50?

 

[Mitnick]

USA:ssa on 300 miljoonaa ihmistä. Jos Suomen väkiluvun 60 kertaistaisi niin täällä tapettaisiin ihmisiä ihan hirveitä määriä, jos suhde pysyisi samana :D

 

[Sininenporkkana]

jep ja nyt pääsee taas jack thompson avautumaan kuin tämäkin oli Doomin tjms. muun tietokonepelin vika. Kuinka tietokonepelit moraalittomuudellaan on saanut amerikan nuorison pois lainkuuliaisuuden polulta...

 

[nyce]

Käsittämätöntä, täysin käsittämätöntä... Surullista ja järkyttävää... Mistä tämä kertoo: amerikkalaisen yhteiskunnan pahoinvoinnista ja vääristyneisyydestä...?!

Mietin vaan miten media vaikuttaa Yhdysvalloissa. Median kiinnostus tällaisiin tapahtumiin vaikuttaa nuoriin ihmisiin, jotka ennen olisivat vain tappaneet itsensä, tappamaan siinä sivussa samalla muita. Koulusurmiahan tapahtuu eniten juuri Yhdysvalloissa, jossa media on vielä korostetumassa asemassa kuin muualla tai esim. Euroopassa.

Uutiskanavilla "hehkutetaan" bloodiest shooting ever-otsikoilla... Voisi äkkiä kuvitella toisia ammuskelijoita pistämään vielä paremmaksi, eli median reagointi alentaisi kynnystä samanmoiseen.

Globaalistikin ajateltuna nämä Yhdysvaltojen koulusurmat ovat aivan omaa luokkaansa, ei muualla tapahdu näin, ja ainakaan tällä mittakaavalla... Tai sitten olen ollut pahasti uutispimennossa.

 

[Johnny Presents]

USA:ssa on 300 miljoonaa ihmistä. Jos Suomen väkiluvun 60 kertaistaisi niin täällä tapettaisiin ihmisiä ihan hirveitä määriä, jos suhde pysyisi samana :D

Yritin viitata 250 miljoonalla juuri jenkkien väkimäärään. Omat tietoni olivat "lievän päivityksen tarpeessa". :D

 

[Juoni]

Jokunen vuosi sittenhän Saksassa oli jotain vastaavan kokoluokan ampumista. Suurin väkivallan teko ko. maassa sitten toisen maailmasodan.
Ei kyllä vastaavan kokoluokan tapahtumia tule muita Usa:n ulkopuolelta mieleen.
Ja tuo nycen kommentti median osuudesta taitaa ikävä kyllä olla enemmän kuin totta, mutta kyllä myös aseiden -tai sanotaanko välineistön- saatavuus vaikuttaa hämmästyttävänkin paljon.
Esim. Britanniassa itsemurhaluvut laskivat, kun hiilikaasu korvattiin maakaasulla, eikä häkämyrkytystä saanut enää helposti aikaan kotonaan.
Olettaisin tämän korreloivan ainankin jollain tasolla yleismaailmallisesti.

 

[nyce]

USA:ssa on 300 miljoonaa ihmistä. Jos Suomen väkiluvun 60 kertaistaisi niin täällä tapettaisiin ihmisiä ihan hirveitä määriä, jos suhde pysyisi samana :D

Okei, sorry tämä on tyhmää. Ja huomasin jos sanasi lauseessasi. Tällä matematiikalla Suomessa olisi 60 Nokian kaltaista alansa kärkiyritystä maailmassa ja Sapporostakin olisi tullut 600 kultamitalia. Meneeköhän tuo noin käsikkäin...

Edit: Okei, jenkit eivät saaneet Sapporosta yhtään kultaa... vaan yhden hopea, no 60 Suomelle...

 

[Mitnick]

Tollakin kaverilla oli luotiliivi ja sai pari tuntia ensimmäinen tapon jälkeen vaellella ympäriinsä ennen kuin surmasi muut. Uskomaton kämmi poliiseilta.

On muuten vallan mystistä, että tälläset ammuskelut on aina omien kansalaisten aikaansaannoksia. Oon WTC:stä lähtie pohtinu, että eikö terroristeille paras tapa jakaa kauhua ja terroria yhdysvaltalaisten elämään olisi just tällänen silmitön ammuskelu. Automaattiaseilla jossain suurkaupungin ruuhkassa roiskimalla voisi kuvitella saavan alle minuutissa jo melkosen läjän ruumiita? Esim. auto parkkiin ja asemiehet ulos liipasin sormi herkkänä... Kovin kauaa siinä ei ehtisi räiskimään ennenkuin oma henki lähtisi, mutta jos noita sekopäitä sais vaikka tusinan värvättyä niin melkonen massamurha olisi. Saako tällästä ees julkisesti "pohtia" netissä vai rikonko jotain netikettiä?

 

[Mitnick]

Okei, sorry tämä on tyhmää. Tällä matematiikalla Suomessa olisi 60 Nokian kaltaista alansa kärkiyritystä maailmassa ja Sapporostakin olisi tullut 600 kultamitalia. Meneeköhän tuo noin käsikkäin...

Ei varmasti, mutta rahalliset resurssit ja ihmisluonne on vähän eri asia. Yleensähän urheilussa ja taloudessa pärjää suuret valtiot enemmänkin resurssien ja valmennuksen takia, ei niinkään suuren väkimäärän johdosta (vrt. Intia, Pakistan, Indonesia, Bangladesh) Mutta toisaalta vois kuvitella tappajan ja murhaajan osuvan likimain tasaisella todennäköisyydellä geenipoolista. Ja väkimäärän kasvuhan johtaa väistämättä sosiaalipuolen heikkenemiseen yms. joten ei sinänsä niin hatusta vedettyä?

 

[Johnny Presents]

Okei, sorry tämä on tyhmää. Ja huomasin jos sanasi lauseessasi. Tällä matematiikalla Suomessa olisi 60 Nokian kaltaista alansa kärkiyritystä maailmassa ja Sapporostakin olisi tullut 600 kultamitalia. Meneeköhän tuo noin käsikkäin...

Edit: Okei, jenkit eivät saaneet Sapporosta yhtään kultaa... vaan yhden hopea, no 60 Suomelle...

Ei se varmaan aivan käsi kädessä mene, mutta todennäköisesti, meillä olisi näin Sapporoon viitaten ainakin tuplamäärä Juha Mietoja, jos asukkaita olisi 300 miljoonaa.
Joo asiaan takaisin...

 

[nyce]

Ei varmasti, mutta rahalliset resurssit ja ihmisluonne on vähän eri asia. Yleensähän urheilussa ja taloudessa pärjää suuret valtiot enemmänkin resurssien ja valmennuksen takia, ei niinkään suuren väkimäärän johdosta (vrt. Intia, Pakistan, Indonesia, Bangladesh)

Oikeassa olet. Kaikki ei ole siltä miltä näyttää ja väkiluvun mukaan kyseisiä asioita ei voi tosiaan yleistää... Kun iso valtio kyseessä yleistetään helposti, että jotain asioita tapahtuu todella usein. Toki kolme silmitöntä sekoamista kouluympäristössä kymmeneen vuoteen on liikaa Yhdysvalloissakin.

Tuo terroristien ammuskelu-skenaariosi ihmisjoukossa kanssa mielenkiintoinen. Ja voisin kuvitella, että takuulla sitäkin on jossain terroristipäissä pohdittu... Onneksi ei ole toteutunut.

Tuosta Yhdysvaltojen ampuma-asepolitiikasta. Joku irvileuka voisi sanoa että jos kaikilla olisi lupa, tai jopa velvollisuus kantaa kunnon asetta mukanaan koko ajan, tällaiset tapaukset loppuisivat alkuuunsa. Hullun ampujan tuleen olisi vastattu nopeasti ja häneltä olisi jäänyt nuo yli kolmekymmentä tappamatta...

 

[J@rno]

Paljonkohan usassa tapahtuu henkirikoksia vuosittain? Yritin googlettaa, mutta ilmeisesti olen aika

Suomessa tapahtunee 100+ henkirikosta vuosittain?

 

[Tomppa85]

Tuosta Yhdysvaltojen ampuma-asepolitiikasta. Joku irvileuka voisi sanoa että jos kaikilla olisi lupa, tai jopa velvollisuus kantaa kunnon asetta mukanaan koko ajan, tällaiset tapaukset loppuisivat alkuuunsa. Hullun ampujan tuleen olisi vastattu nopeasti ja häneltä olisi jäänyt nuo yli kolmekymmentä tappamatta...

Ja kouluampumisten tilalle tulisi n. miljoona tappoa vuodessa lisää. Mieti, kun aina olisi ase lähettyvillä kun vähän harmittaa...

 

[nyce]

Ja kouluampumisten tilalle tulisi n. miljoona tappoa vuodessa lisää. Mieti, kun aina olisi ase lähettyvillä kun vähän harmittaa...

Juuri näinhän siinä kävisi, siksi tuo irvileuka (ja todella lyhytnäköinen sellainen) viestissäni. Juuh, mitähän siitä tulisi jos nuo kaikki 20000 kyseisen oppilaitoksen paniikissa olevaa opiskelijaa alkaisivat metsästää yhtä ampujaa aseet esillä...

Kauhun ja pelon tasapainolla - kaikilla aseet - ei saataisi mitään aikaiseksi...

 

[Mitnick]

Täältä löytyy kansainväliset murhatilastot, murha per 1000 asukasta:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

Tässä murhat absoluuttisina lukuina:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur-crime-murders

Hauska huomio, ampuma-aseilla tehdyissä murhissa Suomi ei ole lähelläkään kärkeä. Puukko, nyrkki, pullo, mikä lie Suomen suosituin murhaväline :lol2:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_wit_fir_percap-crime-murders-firearms-per-capita

Tällä sivulla on viime vuosikymmeneltä murhatilastoja Euroopan ja Pohjois-Amerikan kaupungeista:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/153988.stm
Mikäs se sielä komeileekaan kärjen tuntumassa

ps. huom noi natiomaster.comin statistiikat ei oo ihan kaiken kattavat. Esim Kiina ja Brasilia uupuu murhatilastoista, ilmeisesti tilastoja ei ole ollu saatavilla.

 

[Johnny Presents]

Asukasluvuista suhteesta rikoksiin..heitetään ilmaan...seuraava ajatus..

Sijoitetaan 300 miljoonaa ihmistä, suhteellisen samoilla maahanmuuttajamäärillä suhteessa alkuperäisväestöön, mitä jenkeissä on...eri maihin..

Pohditaan näin mikä osuus rikoksien vähyyteen/paljouteen on politiikalla, pohjoisen väen jäykkyydellä, etelän miehen rennolla elämän asenteella ym. osatekijöillä..

Olisiko esim. Suomessa vastaava tapahtuma jäänyt tapahtumatta meidän oloissa, mikä nyt tapahtui Virginiassa, jos meillä olisi 300 miljoonaa asukasta ja vastaavanlainen väestörakenne?(tässä ei haeta syytä maahanmuuttajista vaan haetaan vastaavanlaisia suhteita)

Estäisikö meidän elämäntapamme, lakimme, luonteemme tai poliitikka vastaavat tapahtumat?

 

[nyce]

Hmm, tällaisen artikkelin löysin. Suomessa kolmanneksi eniten tuli aseita suhteutettuna asukaskuluun...

"...The country with the second-highest gun ownership is Yemen, with between 33 and 50 firearms per 100 people, followed by Finland with 39 per 100, the new survey said..."

http://www.commondreams.org/headlines03/0709-03.htm

En tiennytkään...

(Artikkeli vuodelta 2003, ja lähdekritiikkiä pitää tietysti aina olla).

Ja Johnny Presents esitti kysymyksen jota pohtisi illan/yön jos toisenkin pöydässä sopivalla porukalla ja riittävällä alkoholilla...

 

[Mitnick]

No Suomessa nuoren on aika hankala saada käsiinsä luotiliiviä ja automaattiasetta, joten voisi kai väittää, että ainakaan vastaavan kokoluokan joukkomurhaa ei olis tapahtunu MIKÄLI asioiden laita olisi väkimäärän 60 kertaistuttua pysynyt ennallaan.

Annetaan ajatuksen lentää: jos Suomi ja suomalaisuus pysyisi ennallaan, niin eihän toi 60 kertainen väkimäärä sinänsä mitään vaikuttaisi, siis jos kaikki tälläiset yleiset luvut lainvalvonnan tehokkuudesta ylä-asteen luokkakokoon pysyisivät samoina (absoluuttisesti tai suhteellisesti tapauksesta riippuen.) Näinhän ei tietenkään voisi mitenkään olla, vaan eiköhän väestön eriarvoisuus, slummit, rikollisuus ynnä muu lisääntyisi. En pidä suomalaista missään määrin sellaisena superkansalaisena, että se voisi pelkällä elämänasenteellaan ja olemassaolollaan estää yleisimmät ja väistämättömimmät seuraukset saatika korruption. Sinänsähän suomalaisten joukossa on yllättävänkin paljon sellaista "vittu täällä mitään hoideta oikein ja jumalauta naapurikin katto mua kieroon!" -asennetta (tosin ehkä vähenevissä määrin nykyään), mutta kun väkilukua on tuollaisen hieman suuremman jenkkikaupungin verran niin suuremmilta konflikteilta on vältytty. Pahoin pelkään, että täällä saattaisi noin ensivaikutelmaltaan olla asioiden laita yllättävänkin "venäläinen", varsinkin kun suomalaisia ei tunnu politiikka ja muut vastaavat asiat enää kiinnostavan. Toki tää on vaan mun (pessimistinen) mielipide, ja ihan yhtä hyvin Suomi vois olla Yhdysvaltojakin vauraampi supervalta....

Mutta hei, ainakaan ei tarvitsi ressata itänaapurin kävelevän rajan yli :lol2:

 

[Heikki M.]

Jotenkin käsittämätöntä, että ihmetellään miten Jenkeissä tapahtuu paljon väkivaltaa, mutta samalla ei huomata, kuinka korkealla Suomi on näissä tilastoissa.

 

[iso-erno]

Ihme on jos ei löydetä yhteyytä johonkin militaari-järjestöön....