Abortti ja miehen oikeudet?

[reinhardt]

Jos nainen hankkiutuu paksuksi ja mies lähtee kävelee, kyseessä on ns. yh-äiti, ja niitä oppirahoja maksellaan ehkä vähän enemmän. Ensi kerralla hän ehkä miettii vähän tarkemmin, kenen kanssa harrastaa seksiä.

Juuri näin. Ihminen säästyisi paljolta turhalta murehtimiselta jos pikkuisen miettisi järjelläänkin eikä vain tietyillä ruumiinosilla.

 

[IronMind]

Muutoin minun mielestä kyllä taidetaan hieman liioitella noissa kannanotoissa. Kauhea pelko tuntuu olevan siitä, että maailma olisi täynnä naisia, jotka tahallaan huijaavat miehiä siittämään heille tukuttain lapsia. Kyllähän näistä tapauksista silloin tällöin saa lukea lehdestä, mutta tuskin tuo nyt jokaisen perusjampan ylimmäinen huoli on, kuitenkaan. Että suhteellisuudentajua, miehet.

Ei tää nyt ihan lehtienpalsta-asiaa ole, vaan päivittäistä elämää. Ei kannata aliarvioida 30+ lapsettoman naisen hinkua lisääntyä ennenkuin viimeisetkin munasolut ohittavat parasta ennen päiväyksen.

Miten oppirahoista ja vastuusta paasaavat suhtautuvat esim. tilanteeseen jossa käytössä on kaksoisehkäisy pillerit+kortsut ja silti raskaus lähtee alulle vaikka kortsu ei ole pettänyt eikä mitään jurrista pikapanoa tms. ilman ehkäisyä ole harrasteltu? Tyydyttekö tilanteeseen vain olkien kohautuksella "ehkäisy petti" ja molemmilla on 50/50 vastuu asiasta? Vai olisiko todennäköisintä että a) pillerit on jätetty syömättä ja b) spermaa on dyykattu kortsusta?

Esimerkkini ei ole lehtien palstoilta, eikä täysin hypoteettinen. Ei tosin onneksi omakohtainenkaan. Suomessa kuitenkin on paljon naisia jotka eivät syystä tai toisesta kelpaa miehille perheen perustamiseen, mutta kelpaavat seksiin/suhteeseen. Näillä naisilla on tarve lisääntyä siinä missä muillakin -> soppa on valmis.

Niin juu ja siihen alkuperäiseen kysymyksenasetteluun: kyllä pitäisi olla miehellä oikeus irtisanoutua koko projektista jos toinen on selvästi harhauttamalla tai omin päin ryhtynyt lapsen hankintaan. Tosin naisellakin tulisi sen verran moraalista selkärankaa olla että osaa pidättäytyä koko lapsien hankinnasta jos on kyvytön tähän myötämielistä partneria hankkimaan.

 

[training_addict]

Ihmetyttää hieman kuinka munatonta porukkaa täältäkin löytyy. Jos ei olla valmiita kantamaan seurauksia niin sitten on parasta huolehtia itse siitä ehkäisystä, ei luulisi olevan liian vaikeaa Tai sitten pitämään se muna housussa, kuten joku jo aikaisemmin sanoikin. :moraalisaarna:

Tän valossa ihmetyttää kyllä hieman toi sun kakkoskohdan vastaus. Mikäli nainen kieltäytyy abortista, niin sillon kyse on nimenomaan hänen valinnastaan. Vahinkojahan sattuu vahingossa, mutta lapsia harvemmin synnytetään vahingossa. Toi on vähän vanhakantainen ajattelumaailma, että hedelmöityksen jälkeen peli olis jotenkin selvä ja pian se pulla tulee uunista no matter what.

 

[puuma]

all

Toistaiseksi naiset saavat hedelmöityshoitoja ja suurin osa lasta haluavista hankkivat sen sitä kautta. En edelleenkään usko suureen uhkaan siemeniä metsästävistä naisista.

 

[IronMind]

Toistaiseksi naiset saavat hedelmöityshoitoja ja suurin osa lasta haluavista hankkivat sen sitä kautta. En edelleenkään usko suureen uhkaan siemeniä metsästävistä naisista.

Spermapankki ei maksa elatusmaksuja, toisin kuin hyvätuloinen mies. Spermapankissa ei myöskään saa valikoida lapsensa geneettistä perimää, toisin kuin eläviä ihmisiä ja heidän ominaisuuksiaan tarkkailemalla. Epäilen että joillakin naisilla on myös naivi ajatus siitä että lapsen hankkiminen miehelle, jota eivät muuten pysyvästi saa itselleen, jotenkin saisi tämän ikuisiksi ajoiksi naiseen rakastumaan.

Edit. Niin ja sitten on vielä oma lukunsa nämä elämässä epäonnistuneet matalasti koulutetut ja huonossa työssä kituvat. Heille lapsen saaminen ja äitiys voi tuntua hyvinkin houkuttelevalta tavalta nostaa omanarvontuntoaan. Pakotie umpikujasta. En olekaan enää täysi häviäjä. Olen äiti.

Yhteiskunnan silmissä noin yleensäkin joku voi kokea että häviäjä-äiti on statusasteikolla paljon korkeammalla kuin pelkkä häviäjä.

 

[Cassyput]

- Meneekö naisen oikeus omaan vartaloa koskeviin päätöksiin tässä tapauksessa miehen aborttioikeuden edelle?

Otan kantaa vain tähän yhteen jota en lainkaan ymmärrä. Naisen oikeus omaan vartaloon... Paljon tärkeämpää on se, mitä tapahtuu raskauden jälkeen kuin itse raskaus. Sikiö on vatsassa vain sen 9 kuukautta, sen jälkeen lapsi on maailmassa ja (toivon mukaan) olemassa vanhempien elämän loppuun asti.

En osaa oikein selittää mitä tarkoitan toivottavasti joku tajuaa. Musta on vaan ihmeellistä perustella aborttia naisen oikeudella omaan vartaloonsa. Kyse on niin paljon enemmästä kuin siitä mitä naisen vartalossa tapahtuu seuraavan yhdeksän kuukauden aikana.

Kuten reinhardt aikaisemmin totesi, seksiä harrastettaessa on aina raskauden mahdollisuus. Jos nainen tulee raskaaksi, kyseessä on musta paljon enemmän naisen ja miehen tulevaisuus ja jälkeläinen kuin "naisen oikeus omaan kroppaansa". Eettisesti oikein on kuunnella myös miehen mielipidettä jos raskaus toteutuu. Lailla naista ei varmasti voida pakottaa miehen tahtoon taipumaan, vaan nainen tulee raskauden jatkamisesta viime kädessä päättämään jatkossakin. Mutta minusta se todellakin on moraalisesti väärin ettei miehellä ole mitään päätäntävaltaa omaan jälkeläiseensä.

 

[puuma]

Niin ja sitten on vielä oma lukunsa nämä elämässä epäonnistuneet matalasti koulutetut ja huonossa työssä kituvat. Heille lapsen saaminen ja äitiys voi tuntua hyvinkin houkuttelevalta tavalta nostaa omanarvontuntoaan. En olekaan enää täysi häviäjä. Olen äiti.

Ok, mutta mahdolliset isäehdokkaat kuuluvat kyllä samaan sarjaan. Joten jos sinä painit kovemmassa luokassa, niin miten tämä sinun elämääsi hetkauttaa?

 

[puuma]

Otan kantaa vain tähän yhteen jota en lainkaan ymmärrä. Naisen oikeus omaan vartaloon... Paljon tärkeämpää on se, mitä tapahtuu raskauden jälkeen kuin itse raskaus.

Eettisesti oikein on kuunnella myös miehen mielipidettä jos raskaus toteutuu. Lailla naista ei varmasti voida pakottaa miehen tahtoon taipumaan, vaan nainen tulee raskauden jatkamisesta viime kädessä päättämään jatkossakin. Mutta minusta se todellakin on moraalisesti väärin ettei miehellä ole mitään päätäntävaltaa omaan jälkeläiseensä.

Olen hyvin pitkälti samaa mieltä kanssasi. Mieluummin puhunkin naisen oikeudesta äitiyteen tai lapsettomuuteen kuin vartaloonsa. Kuitenkin sikiö kasvaa naisessa, joten mielestäni päätäntävalta sen kohtaloon kuuluu naiselle, kunnes lapsi syntyy. Sen jälkeinen elämä menee ehkä vähän OT:ksi...

 

[IronMind]

Ok, mutta mahdolliset isäehdokkaat kuuluvat kyllä samaan sarjaan. Joten jos sinä painit kovemmassa luokassa, niin miten tämä sinun elämääsi hetkauttaa?

Ei suoraan kai mitenkään. Välillisesti pääasiassa siten että tunnen sympatiaa isättömiä vajakkiäitien yh-lapsia kohtaan, koska he joutuvat täysin syyttä äitiensä puuhien välikappaleiksi. :( Välillisesti myös siten että yhteiskunta joutuu tähän osallistumaan. Ja noin yleisellä moraalifilosofisella tasolla tämän osaston lähiöiden sankariäidit (siis ne lapsien hankinnalla pelaavat, eivät parisuhteen kariutumisen tms. takia tilanteeseen ajautuneet) ovat minulle pahinta saastaa mitä maa päällään kantaa.

 

[Purtsi]

- Pitäisikö miehellä olla oikeus vaatia naista tekemään abortti (esim. nainen olisi hankkiutunut ”salaa raskaaksi” tai jostain muusta syystä)?

- Jos mies haluaa vaatia naista tekemään abortin, mutta nainen ei halua tehdä, niin pitäisikö miehellä olla oikeus kieltäytyä isyyden tunnustamisesta, lapsen kasvattamisesta ja/tai elatusavusta?

- Pitäisikö miehellä olla oikeus vaatia naista olemaan tekemättä abortti (minkälaisissa tapauksissa vai aina)?

- Meneekö naisen oikeus omaan vartaloa koskeviin päätöksiin tässä tapauksessa miehen aborttioikeuden edelle?

1. Pitäisi olla oikeus vaatia ja SAADA se abortti. Nyt puhun parisuhteesta, en yhden yön tärinästä. Jos nainen ilmoittaa syövänsä pillereitä, mutta oikeasti ei niitä syökkään, on raskaus saatu aikaiseksi valehtelemalla ja toisen ihmisen luottamusta väärin käyttäen. :curs:

2. Pitäis olla oikeus vapautua KAIKISTA velvollisuuksista lasta kohtaan. Viittaan edelliseen vastaukseeni.

3. En osaa vastata. En ole ikinä ajatellut asiaa noin päin.

4. Riippuu tilanteesta.

Mun mielipiteet on jyrkkiä ja tiedän olevani vastarannan kiiski, mutta kun tollainen tapaus (nainen jätti pillerit syömättä tahallaan väittäen toista-> lapsihan sieltä tuli) on sattunut lähipiirissä ja nähnyt miten mies siitä kärsii, niin en voi kuin ihmetellä miten häikäilemättömiä naiset osaavat olla tässäkin asiassa. Ja joutuu kyllä muutamalle hepulle toteamaan, että onnellisia parisuhteita vaan teillekkin kun jatkuvalla nyrkkikyllikillä olette pitkässä parisuhteessa. Sitä EI ole otsaan kirjoitettu, että nainen on paha ja häikäilemätön.. Vinkkinä vaan. Mä tiedän jo 7 ikävää tapausta tämän asian tiimoilta. Ja kaikki tehty pillereillä. Siitä vaan pojat sitä vastuuta kantamaan.

 

[puuma]

noin yleisellä moraalifilosofisella tasolla tämän osaston lähiöiden sankariäidit (siis ne lapsien hankinnalla pelaavat, eivät parisuhteen kariutumisen tms. takia tilanteeseen ajautuneet) ovat minulle pahinta saastaa mitä maa päällään kantaa.

Tuskin ne lähiöiden lapset sinun sääliäsi kaipaa. Pahempaa saastaa kuin jonkun äitinä toimiminen mulle edustaa vaikkapa näiden lasten hyväksikäyttäjät.

 

[Corbulo]

Kuinkahan paljon epätoivotut raskaudet lisääntyisivät mikäli kakkoskohta hyväksyttäisiin. Varsinkin pienemmillä paikkakunnilla(kaupunkilaisen mutuilua) parien ikäero voi olla melko suuri, ja Pena(24v) voi melko helposti painostaa Lissun(16v) antamaan paljaalla kun kortsut ovat niin ikäviä. Kun Lissun pötsi alkaa kasvaa niin pena voi vain ilmoittaa että elatusmaksut eivät kuulu hänen elämänfilosofiaansa, mutta voi lähettää onnittelukortin ja kukkia sairaalaan.

Mikäli tällainen menettely hyväksyttäisi, kannattaisin ainakin jotain alaikärajaa menettelylle, vaikkapa 18v.

 

[reinhardt]

Suomessa kuitenkin on paljon naisia jotka eivät syystä tai toisesta kelpaa miehille perheen perustamiseen, mutta kelpaavat seksiin/suhteeseen. Näillä naisilla on tarve lisääntyä siinä missä muillakin -> soppa on valmis.

Luonnollisesti on täysin mahdotonta ajatella, että mies harrastaisi seksiä vain sellaisen naisen kanssa, jonka voisi kuvitella lastensa äidiksi?

Oikeasti en käsitä, miten te edes pystytte harrastamaan seksiä jonkun ihmisen kanssa, joka kuitenkin on mielestänne niin huonolaatuinen, ettei kelpaisi perheen perustamiseen.

Ihan aidosti en usko hetkeäkään, että käytetystä kortsusta kaivettu sperma onnistuisi naista hedelmöittämään. Tai ainakin kyse on niin harvinaisesta ja marginaalisesta tapauksesta, että sitä on turha tässä puida. Jos joku nainen tekee tuollaista, voi mies kysyä itseltään, oliko pakko mennä panemaan mielisairasta?

EDIT: toistan itseäni: koska aina, aina AINA kun harrastetaan seksiä, on olemassa raskauden mahdollisuus, järkevä ihminen harrastaa seksiä vain sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa yhteinen lapsi ei olisi katastrofi. Miesten pitäisi olla tässä asiassa vielä naisia tarkempia, koska kuten tässäkin ketjussa on moneen kertaan todettu epäreilu asiaintila on se, että nainen voi hankkia abortin, mies ei. (toisaalta mies taas ei koskaan joudu käymään läpi niitä henkisiä juttuja mitä nainen aborttiin päätyessään -mahdollisesti miehen painostamana.)

 

[IronMind]

Tuskin ne lähiöiden lapset sinun sääliäsi kaipaa. Pahempaa saastaa kuin jonkun äitinä toimiminen mulle edustaa vaikkapa näiden lasten hyväksikäyttäjät.

No siinäpä maailmankatsomuksemme eroavat. Minulle molemmat ovat saman hyväksikäyttäjäosaston porukkaa, vaikkakin toki jonkinmoisin aste-eroin. Se että joku tekee jotakin vielä pahempaa ei tee toisesta pahasta oikeaa.

Vertauksesi on vinkkelistäni vähän sama kuin jos sanoisi että lähimmäistä on ihan OK puukottaa keuhkoon, koska kyseessä on kuitenkin lievempi asia kuin päähän ampuminen.

 

[Purtsi]

Oikeasti en käsitä, miten te edes pystytte harrastamaan seksiä jonkun ihmisen kanssa, joka kuitenkin on mielestänne niin huonolaatuinen, ettei kelpaisi perheen perustamiseen.

Anteeksi Reinhardt, mutta oikeasti, voiko noin naiivista edes ajatella? Sun ajattelumallilla mä olisin voinut harrastaa seksiä tähän ikään mennessä vain yhden ihmisen kanssa!?! Ja sitäkin vasta ehkä parin vuoden päästä. Just joo...

Mutta toisaalta, ihmiset on erilaisia, ja siitähän nää hyvät keskustelut syntyy..

 

[IronMind]

Luonnollisesti on täysin mahdotonta ajatella, että mies harrastaisi seksiä vain sellaisen naisen kanssa, jonka voisi kuvitella lastensa äidiksi?

Oikeasti en käsitä, miten te edes pystytte harrastamaan seksiä jonkun ihmisen kanssa, joka kuitenkin on mielestänne niin huonolaatuinen, ettei kelpaisi perheen perustamiseen.

Jospa äitimateriaalia on niin harvassa että sellaisen löytymisestä ei elinaikana ole mitään takeita, mutta seksiä olisi kuitenkin mukava harrastaa ennenkuin kellistyy maan multiin huilaamaan?

Edit. Hyvä pointti Purtsilta tuossa muuten. Eli jos äitimateriaali selviää äitimateriaaliksi 4-5 vuoden seurustelun jälkeen niin korttiako nuo 4-5 vuotta olisi suhteessa seksin sijasta pitänyt pelata? Vai tiedätkö isäkandidaatin isäkandidaatiksi jo ekoilla sleep-over deiteillä? Ei kai kenelläkään noin matalat kriteerit ole?

Ihan aidosti en usko hetkeäkään, että käytetystä kortsusta kaivettu sperma onnistuisi naista hedelmöittämään. Tai ainakin kyse on niin harvinaisesta ja marginaalisesta tapauksesta, että sitä on turha tässä puida. Jos joku nainen tekee tuollaista, voi mies kysyä itseltään, oliko pakko mennä panemaan mielisairasta?

Jos se mielisairauden ensimmäinen ilmentymä on tuo hedelmöittyminen niin maito on jo läikkynyt, eikä sitä saa takaisin purkkiin.

Eli jos lapsen saaminen ei ole katastrofi, mutta lapsen saaminen spermarosvon kanssa on -> nainen paljastuu vasta kun taikatemppu on jo suoritettu -> miten tähän olisi voinut varautua olematta ajatustenlukija?

 

[Muskotti]

Miehillä on siis oikeus harrastaa seksiä vain, jos ovat valmiita kyseisen naisen lasten isäksi ja isäksi ylipäätään?
jollei hinkua isäksi ole, niin kannattaa pitää mulkku housuissaan, sillä mikään ehkäisy ei ole satavarmaa?

Mutta mitenkäs naiset. Hehän voivat nussia ketä haluavat ja milloin haluavat, sillä jos ehkäisyn huomataan pettäneen on naisella heti siinä mahdollisuus ratkaisuun. Hakea katumuspilleri tai odottaa menkkoja. Jollei menkkoja kuulu voi hän jälleen tehdä ratkaisunsa: Abortti tai pitää lapsensa.

Miksi naisilla on oikeus päättää kolmen ihmisen elämästä, mutta miehellä ei edes omastaan?

Ah, tiedetään vastauskin jo.. Koska kyseessä on naisen oikeus oman vartaloonsa. Aivan niin... Missä on miehen oikeus olla olematta maksumies ja isä?

Ja jos naapurin poika painostaa typykkää paljaalla antamaan ja tuo viellä niin tekee, niin kyllä mäkin voin lähettää niitä kukkia sairaalaan. Tyhmästä päästä, kun kärsii koko naisen vartalo. Jos naapurin poika typykän raiskaa sillä paljaalla niin kyllä tilanne on sitten aika lailla eri.

 

[Vargas]

Luonnollisesti on täysin mahdotonta ajatella, että mies harrastaisi seksiä vain sellaisen naisen kanssa, jonka voisi kuvitella lastensa äidiksi?

Oikeasti en käsitä, miten te edes pystytte harrastamaan seksiä jonkun ihmisen kanssa, joka kuitenkin on mielestänne niin huonolaatuinen, ettei kelpaisi perheen perustamiseen.

Ihan aidosti en usko hetkeäkään, että käytetystä kortsusta kaivettu sperma onnistuisi naista hedelmöittämään. Tai ainakin kyse on niin harvinaisesta ja marginaalisesta tapauksesta, että sitä on turha tässä puida. Jos joku nainen tekee tuollaista, voi mies kysyä itseltään, oliko pakko mennä panemaan mielisairasta?

EDIT: toistan itseäni: koska aina, aina AINA kun harrastetaan seksiä, on olemassa raskauden mahdollisuus, järkevä ihminen harrastaa seksiä vain sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa yhteinen lapsi ei olisi katastrofi. Miesten pitäisi olla tässä asiassa vielä naisia tarkempia, koska kuten tässäkin ketjussa on moneen kertaan todettu epäreilu asiaintila on se, että nainen voi hankkia abortin, mies ei. (toisaalta mies taas ei koskaan joudu käymään läpi niitä henkisiä juttuja mitä nainen aborttiin päätyessään -mahdollisesti miehen painostamana.)

Taas tolta tulee kyllä niin uskomatonta tuubaa.. Epäilen vakavia mielenterveys ongelmia.

.)[/QUOTE]
Jos nainen hankkiutuu silkkaa ilkeyttään raskaaksi, mies on tilanteessa, jossa ns. maksetaan oppirahoja. Ensi kerralla hän ehkä miettii vähän tarkemmin, kenen kanssa harrastaa seksiä..)[/QUOTE]

Niin... äijäthän on luonnollisestikkin niin pässejä, että varmasti ansaitsevat lopunikäisen vastuun jonkun naisen sairaasta päähänpistosta.

Oikeassa olet varmasti tuosta henkisestä taakasta mitä abortin tekemiseen tulee.. jopa ilman miehen painostusta. Muuten kun kirjoitat noin kun kirjoitat, niin pitäisikö sun mielestä seksiä harrastaa ainoastaan yhen ihmisen kanssa ever?

 

[D.Yates]

- Meneekö naisen oikeus omaan vartaloa koskeviin päätöksiin tässä tapauksessa miehen aborttioikeuden edelle?

Ei.

Muotoilisin oman kantani seuraavasti:
Jos joko isä tai äiti haluaa pitää lapsen, ei aborttia pidä tekemän vaikka toinen niin haluaisikin. Huoltajuus sille, joka lapsen haluaa. Jos molemmat on abortin kannalla, niin asia on selvä.

 

[reinhardt]

. Muuten kun kirjoitat noin kun kirjoitat, niin pitäisikö sun mielestä seksiä harrastaa ainoastaan yhen ihmisen kanssa ever?

Ei tietenkään. Mutta mielestäni jonkinnäköinen tolkku olisi hyvä pitää koko ajan päässä.

Ajatelkaapa, ennen vanhaan naisilla ei ollut juuri vaihtoehtoja; jos sattui tulemaan tiineeksi avioliiton ulkopuolella, hyvin todennäköisesti jäi yksin lapsen kanssa ja sai vielä häpeän päälleen. Naiset ratkaisivat ongelman pitämällä jalat ristissä -toisille silti sattui vahinkoja. Tilanne on nyt vain kääntynyt päälaelleen.

Ehkäpä teidän miesten pitäisi tarjoutua koekaniineiksi kun kehitellään miesten e- pillereitä, silloin ehkäisy olisi enemmän omissa käsissänne. Silti, kun olen asiasta miesten kanssa keskustellut, reaktiot ovat yleensä olleet luokkaa: "Siis niillähän voi olla sivuvaikutuksia!" -luonnollisesti sillä ei ole merkitystä, mitä sivuvaikutuksia naiset saavat ehkäisyhormoneista.

Mahdollisuus ottaa jälkiehkäisypillerit tai tehdä abortti ovat luonnollista seurausta siitä, että nainen on se, joka lapsen kantaa. Life sucks and then you fucking die you know? Kyllä elämä on epäreilua, kun mies ei saa päättää abortista. Ehkä te haluaisitte sitten olla raskaanakin?