A-talk äsken

[Raejuusto]

E: Harmi, ettei pakkikselta löydy enempää vasureita, tai ainakaan tarpeeksi fiksuja vasureita vääntämään näistä jutuista. Olisi mielenkiintoista nähdä niitäkin.

Vasemmiston kannattamat ideologiat, kuten sosialismi ja kommunismi, ovat niin typeriä että niitä ajamaan on perinteisesti tarvittu juuri niitä todella fiksuja ja sivistyneitä tyyppejä. Se näkyy näiden vasureiden argumentaatiossakin, joka on täynnä hienoja yliopistosanoja, lainauksia ja teorioita. Vasurit käyttävät symboliikkaa eli heidän perustelunsa ideologialleen makaa kielellisissä ja kulttuurillisissa tekijöissä, ei tosiasioissa.

Libertaristiset ajatukset markkinataloudesta ja globalisaatiosta taas ovat siitä hyviä että ne voi perustella kenelle vaan joka suostuu vähän aikaa kuuntelemaan sortumatta arvostelemaan puhujaa kapitalisti-siaksi. Yleensä ainoa argumentti joka vasureilta näihin tulee on juuri se että puhuja on riistokapitalisti tms.

Jonkun verran vasurivääntöä on ollut tässä ketjussa: http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=46964 sekä noissa presidentinvaaleja käsittelevissä ketjuissa. Vasurimielipiteiden systemaattisen heikkouden voi hyvin havaita noita lukemalla: sieltä ei vain millään löydy sellaista väitettä jota ei pystyttäisi oikeasta leiristä kumoamaan.

 

[Pacem]

Oon sanonut tän jo aiemmin muissakin threadeissa, mutta sanon sen vielä nyt. On helvetin outoa, että suomalaiset eivät vieläkään uskalla laittaa rahojaan kiinni tuotantokoneistoon, ts. yrityksiin. Se raha tungetaan sinne pankkitilille edelleen, jossa inflaatio raiskaa sen kohonneiden hintojen muodossa. Raha ei siis tuota mitään, pääoma ei lisäänny, vaan käytännössä jopa hieman vähenee minimaalisen korkotason vuoksi.

 

[Dawg]

Oon sanonut tän jo aiemmin muissakin threadeissa, mutta sanon sen vielä nyt. On helvetin outoa, että suomalaiset eivät vieläkään uskalla laittaa rahojaan kiinni tuotantokoneistoon, ts. yrityksiin. Se raha tungetaan sinne pankkitilille edelleen, jossa inflaatio raiskaa sen kohonneiden hintojen muodossa. Raha ei siis tuota mitään, pääoma ei lisäänny, vaan käytännössä jopa hieman vähenee minimaalisen korkotason vuoksi.

Nusnus. Pankki sijoittaa/lainaa ne rahat eteenpäin, jotka ovat pankkitileillä. Suomalainen siis sijoittaa ainakin epäsuorasti tuotantokoneistoon eli yrityksiin. Pankki kantaa sijoituksen riskin asiakkaan puolesta (aina sinne talletussuojan 25 000 euroon asti) ja käärii itse mahdolliset lisätuotot, joista pankin osakkeenomistajat pääsevät nauttimaan.

Eri asia on sitten se, tulisiko suomalaisten pankkitilivarallisuus sijoittaa suoraan tuotantokoneistoon. Se on kuitenkin harhaluulo, että ne rahat siellä pankkitileillä vaan makaisivat toimettomina. Kyllä pankki laittaa rahan kiertämään.

 

[Pacem]

Nusnus. Pankki sijoittaa/lainaa ne rahat eteenpäin, jotka ovat pankkitileillä. Suomalainen siis sijoittaa ainakin epäsuorasti tuotantokoneistoon eli yrityksiin. Pankki kantaa sijoituksen riskin asiakkaan puolesta (aina sinne talletussuojan 25 000 euroon asti) ja käärii itse mahdolliset lisätuotot, joista pankin osakkeenomistajat pääsevät nauttimaan.

Eri asia on sitten se, tulisiko suomalaisten pankkitilivarallisuus sijoittaa suoraan tuotantokoneistoon. Se on kuitenkin harhaluulo, että ne rahat siellä pankkitileillä vaan makaisivat toimettomina. Kyllä pankki laittaa rahan kiertämään.

Joo, en mä nyt verrannutkaan pankkitallettamista sukanvarteen laittamiseen ja sanonut samaksi asiaksi. Mutta loputulos sinällään on sama. Puhuin yksittäisten suomalaisten näkökulmasta, ja yksityisasiakas ei siitä talletuksestaan paljon kostu, eli asiakkaan pääoma ei lisäänny.

Eli toi boldattu osuus oli se mitä tarkoitin, mutta sitä et sitten kommentoinutkaan vaan päätit pistää nus-nus kommenttisi. ;)

 

[Raejuusto]

Nusnus. Pankki sijoittaa/lainaa ne rahat eteenpäin, jotka ovat pankkitileillä. Suomalainen siis sijoittaa ainakin epäsuorasti tuotantokoneistoon eli yrityksiin. Pankki kantaa sijoituksen riskin asiakkaan puolesta (aina sinne talletussuojan 25 000 euroon asti) ja käärii itse mahdolliset lisätuotot, joista pankin osakkeenomistajat pääsevät nauttimaan.

Eri asia on sitten se, tulisiko suomalaisten pankkitilivarallisuus sijoittaa suoraan tuotantokoneistoon. Se on kuitenkin harhaluulo, että ne rahat siellä pankkitileillä vaan makaisivat toimettomina. Kyllä pankki laittaa rahan kiertämään.

Joo, mutta rahoitusmarkkinat, esim. pörssi, toimisivat tehokkaammin suorien sijoitusten myötä koska tällöin hinnoittelupäätöksiä olisi tekemässä suurempi joukko sijoittajia yhden pankin sijaan. Eikä pankin talletusrahojen käyttäminen sijoituksiin poista sitä faktaa että tallettajien rahat savustuvat tileiltä inflaation myötä. Eli periaatteessa raha makaa toimettomana koska tallettaja ei saa siitä tuottoa itselleen. Se tallettajan sijoitus tulisi kansantaloudessa tehokkaammin käytettyä jos se olisi suoraan yritysten käytössä.

 

[Dawg]

Joo, mutta rahoitusmarkkinat, esim. pörssi, toimisivat tehokkaammin suorien sijoitusten myötä koska tällöin hinnoittelupäätöksiä olisi tekemässä suurempi joukko sijoittajia yhden pankin sijaan. Eikä pankin talletusrahojen käyttäminen sijoituksiin poista sitä faktaa että tallettajien rahat savustuvat tileiltä inflaation myötä. Eli periaatteessa raha makaa toimettomana koska tallettaja ei saa siitä tuottoa itselleen. Se tallettajan sijoitus tulisi kansantaloudessa tehokkaammin käytettyä jos se olisi suoraan yritysten käytössä.

Tämä menee nyt vähän off-topiciksi, mutta menköön.

Inflaatio Suomessa on luokkaa 0,8-0,9 % p.a. ja talletustilin peruskorko pankista riippuen noin 0,75 % p.a. Henkilö voi kuitenkin sijoittaa rahansa määräaikaiselle tilille, jonka korko peittoaa ainakin inflaation (en rupea kaivamaan esimerkkitilejä, jokainen voi itse katsoa pankkien sivuilta). Varat eivät siis haihdu savuna ilmaan inflaation myötä - tuotto ei kuitenkaan välttämättä päätä huimaa.

Suorissa osakesijoituksissa on kuitenkin pari perustavanlaatuista "ongelmaa" tavallisen suomalaisen palkansaajan kannalta:

1) Kuinka moni haluaa sijoittaa kovalla työllä ansaitut rahat pankkitalletusta riskisempiin osakkeisiin?
2) Kuinka moni tavallinen suomalainen taatelintallaaja ymmärtää osakemarkkinoita ja osaa sijoittaa varansa "oikein"?

Se ei ole helppo päätös laittaa esim. 10 000 euroa "irtonaista" rahaa sellaiseen sijoitukseen, josta ei välttämättä tiukan paikan tullen saa omiaan pois.

Olen kuitenkin teidän Raejuuston ja Uncle Samin kanssa siitä samaa mieltä, että rahoitusmarkkinat toimisivat tehokkaammin, jos jokainen sijoittaisi varansa suoraan esimerkiksi osakkeisiin, indeksiosuuksiin tai joukkovelkakirjoihin.

Raha tulee rahan luo. Mutta lähtee myös todella helposti.

 

[Raejuusto]

Inflaatio Suomessa on luokkaa 0,8-0,9 % p.a. ja talletustilin peruskorko pankista riippuen noin 0,75 % p.a. Henkilö voi kuitenkin sijoittaa rahansa määräaikaiselle tilille, jonka korko peittoaa ainakin inflaation (en rupea kaivamaan esimerkkitilejä, jokainen voi itse katsoa pankkien sivuilta). Varat eivät siis haihdu savuna ilmaan inflaation myötä - tuotto ei kuitenkaan välttämättä päätä huimaa.

Periaatteessa sellaisen sijoituksen tekeminen, joka ei tuota käytännössä yhtään mitään (se pienikin tuotto menee useimmiten tilikulunkien maksuun), kuten suurin osa suomalaisten pankkitalletuksista varmaankin on, ei ole mitenkään perusteltavissa. Mielummin sen sijoituksen tekee vaikka kulutushyödykkeisiin koska silloin rahan arvo realisoituu. Pankkitilillä se on vain luku tietokannassa. Tällöinhän on pääteltävissä että millä tahansa muulla sijoituksella on suurempi nykyarvo.

Mutta ideana oli vissiin se että suurempi osa pankkitalletuksia pitäisi ohjautua suoraan rahoitusmarkkinoille. Kyllähän tilejä aina tarvitaan käytännön raha-asioiden hoitoon, mutta jos puhutaan säästämisestä, niin noin niinkuin ideologiana pörssi on siihen parempi vaihtoehto. Kun sijoittaminen lisääntyy ja kansanomaistuu, tulee sitä tietoa ja siihen liittyviä palveluita varmasti enemmän saataville, ja pörssisijoittamisen kynnys madaltuu entisestään.

 

[MKS]

Suorissa osakesijoituksissa on kuitenkin pari perustavanlaatuista "ongelmaa" tavallisen suomalaisen palkansaajan kannalta:

1) Kuinka moni haluaa sijoittaa kovalla työllä ansaitut rahat pankkitalletusta riskisempiin osakkeisiin?
2) Kuinka moni tavallinen suomalainen taatelintallaaja ymmärtää osakemarkkinoita ja osaa sijoittaa varansa "oikein"?

Se ei ole helppo päätös laittaa esim. 10 000 euroa "irtonaista" rahaa sellaiseen sijoitukseen, josta ei välttämättä tiukan paikan tullen saa omiaan pois.

Jatketaan vielä off-topicia, kai strutsi tulee kieltämään tämän, jos siltä tuntuu.

Eihän tavallisen tallaajan ole pakko sijoittaa suoraan osakkeisiin, vaan vaikkapa sen oman pankin johonkin rahastoon, jossa tuotto on jo pankkitalletusta isompi riskin noustessa vain hyvin vähän. Jos tietoa osakemarkkinoista löytyy vähän, suora sijoittaminen osakkeisiin olisi aivan lottoamista, mutta pieniriskiseen rahastoon sijoittaminen ei vaadi kovinkaan suurta tietotaitoa ja siksi myös pankki tarjoaa apuaan oikean sijoitusmuodon löytymiseksi. Toki paremmille tuotoille pääsee, jos perehtyy kunnolla osakemarkkinoiden toimintaan ja etsii aktiivisesti itselleen parhaiten sopivan sijoitusmuodon.

Tämän valossa on siis syytä ihmetellä, että miksi suomalaiset edelleen pitävät rahojaan pankkitilillä, vaikka hyvin pienellä vaivalla ja riskillä olisi helposti saatavissa pankkitalletusta isompi korko.

 

[AKV]

Kansalaispalkasta:

Ideahan pohjaa Nobel-palkitun taloustieteilijä Milton Friedmanin jo 1960-luvulla esittämään ideaan ns. negatiivisesta tuloverosta. Tässä hiukan infoa asiasta

http://fi.wikipedia.org/wiki/Negatiivinen_tulovero

ja sen kehittelijästä

http://fi.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman

Friedmanilla on aika kovan luokan suosituksia ja saavutuksia hallussaan, joten ainakaan allekirjoittanut ei hirveästi epäile sitä etteikö kansalaispalkkaa saataisi toimimaan (jos halua ja tahtoa löytyy). En usko että Friedman olisi pitänyt tätä yhtenä parhaimmista ideoistaan ihan turhan vuoksi ...

 

[orsilla]

Laitetaan nyt väliin yksi kommentti itse ohjelmasta.

Katselin sen eilen nauhalta ja kaiken muun älyttömyyden seasta särähti korvaan se, että tämä hippi joka puhui paskatöistä mainitsi myös pariin kertaan sen, että kansalaispalkan ansioista kenenkään ei "tarvitsisi nähdä kauheasti vaivaa" työpaikan etsimisessä. Niin, sehän on kauheata, jos joutuu jonkin asian eteen näkemään vaivaa.

Muistan itsekin, kuinka 90-luvulla noita työpaikkoja tultiin oikein kotiin asti tarjoamaan, vaivaahan siinä ei tarvinnut nähdä. Sai ihan rauhassa kotona tiimityöskennellä ja silleen, niinq.

Voi hellanlettas.

 

[Ursula]

Kansalaispalkasta:

Ideahan pohjaa Nobel-palkitun taloustieteilijä Milton Friedmanin jo 1960-luvulla esittämään ideaan ns. negatiivisesta tuloverosta. Tässä hiukan infoa asiasta

http://fi.wikipedia.org/wiki/Negatiivinen_tulovero

ja sen kehittelijästä

http://fi.wikipedia.org/wiki/Milton_Friedman

Friedmanilla on aika kovan luokan suosituksia ja saavutuksia hallussaan, joten ainakaan allekirjoittanut ei hirveästi epäile sitä etteikö kansalaispalkkaa saataisi toimimaan (jos halua ja tahtoa löytyy). En usko että Friedman olisi pitänyt tätä yhtenä parhaimmista ideoistaan ihan turhan vuoksi ...

Kiitos linkeistä! Tosi mielenkiintoista juttua.

Mutta, mutta kykenivätkö nämä aktivistit esim. siinä A-Talkissa perustelemaan väitteitään ja keskustelemaan asiasta vaikka nyt Friedmanin teorioihin perustuen? Aika heikoltahan tuo näyttää, jos aktivisteista valitaan muutama keskusteluohjelmaan, mutta he eivät kykene puolustamaan kantojaan ja antamaan vastauksia vastapuolen argumentteihin. Vetoaminen siihen, että Milton Friedman sanoi näin ei mielestäni ole oman kannan järkevää puolustamista, vaan auktoriteettiin vetoamista, joka ei johda mihinkään. Ymmärrän kyllä, että telkassa voi mennä helposti lukkoon, jos tilanne alkaa jännittää.

 

[AKV]

Kiitos linkeistä! Tosi mielenkiintoista juttua.

Mutta, mutta kykenivätkö nämä aktivistit esim. siinä A-Talkissa perustelemaan väitteitään ja keskustelemaan asiasta vaikka nyt Friedmanin teorioihin perustuen? Aika heikoltahan tuo näyttää, jos aktivisteista valitaan muutama keskusteluohjelmaan, mutta he eivät kykene puolustamaan kantojaan ja antamaan vastauksia vastapuolen argumentteihin. Vetoaminen siihen, että Milton Friedman sanoi näin ei mielestäni ole oman kannan järkevää puolustamista, vaan auktoriteettiin vetoamista, joka ei johda mihinkään. Ymmärrän kyllä, että telkassa voi mennä helposti lukkoon, jos tilanne alkaa jännittää.

Ne A-talkin hippiäiset eivät todellakaan tienneet kansalaispalkasta muuta kuin nimen, se tuli tuskallisen selväksi. Tuskin olivat Friedmanista koskaan kuulleetkaan, kys. herra kun edustaa oikeistoliberalismia (tosin toiminut mm. Reaganin hallituksen neuvonantajana) ja nämä rehupäät olivat puolestaan selkeän vasemmistolaisia.

En tiedä oliko tuo heitto auktoriteettiargumentointiin minulle vaiko ei, mutta jos oli niin kyseessä oli lähinnä viittaus siihen että mistä tämä koko kansalaispalkkakeskustelu on syntynyt. On turhaa leimata sitä vasemmistolaisideologian tuotteeksi, koskapa se ei todellakaan sitä ole. Itse en ole perehtynyt siihen kansantaloustieteellis/matemaattiseen puoleen niin hyvin että osaisin sanoa itse siitä juuta tai jaata. Mielenkiinnolla olen kyllä seurannut netissä käytävää keskustelua alustavine laskelmineen. Ja ideana tuo on mielestäni useista syistä oikein hyvä.

Voi toki olla että sitä ei saada Suomen oloissa toimimaan kunnolla tai että jokin parempikin keino löytyy. Hyvä vain jos saadaan puhuttua ja pohdittua aihetta.

 

[Ursula]

Ei ollut sinuun kohdistettu heitto.

 

[Nostokurki]

Ei kai sen kummempaa vikaa kun Voikkaan paperimiesten työvoimaresurssien vapautumisessa. Maakunnissa kun arvokkaille työvoimavaroille on vähän hiljaisesti kysyntää.

Jos joku osa julkisen sektorin byrokratiasta pystytään osittain korvaamaan, tai tekemään jopa tarpeettomaksi, niin silloinhan sieltä vapautuu myös veroeuroja muuhun käyttöön. Paperinpyörittelyn sijasta voitaisiin vapautunein varoin rakentaa teitä tai palkata sairaanhoitajia tms. Voikkaan paperimiesten lähtiessä kilometritehtaalle lienee vaikutus verovaroihin päinvastainen. Työllistyminen voisi muutenkin helpottua, jos pätkä- ja osa-aikatöistä tulisi perustulon myötä ihan oikea ja hyväksyttävä toimeentulomuoto. Jo pelkkä teknologinen kehitys tulee vaatimaan joustavampia työmarkkinoita. Työpaikkoja syntyy ja kuolee yhä kiihtyvämpää tahtia. Sitä kehitystä on turha yrittää jarruttaa. Selviytyäkseen, ellei jopa menestyäkseen, tulee sopeutua. Nykysysteemissä työntekijä pelkää työttömäksi joutumista ja työkkäriä, työtön korvausten menetystä (ja työkkäriä), opiskelija saavuttamattomia opintoviikkoja ja saavutettuja tulorajoja, työnantaja lisäinvestointien tuomaa työvoimakustannusten painolastia, jne. Ei kovin dynaamista.

AKV:en wikipedia linkitys oli muuten enemmän kuin paikallaan, tack!

 

[Lumi]

Jos joku osa julkisen sektorin byrokratiasta pystytään osittain korvaamaan, tai tekemään jopa tarpeettomaksi, niin silloinhan sieltä vapautuu myös veroeuroja muuhun käyttöön. Paperinpyörittelyn sijasta voitaisiin vapautunein varoin rakentaa teitä tai palkata sairaanhoitajia tms. !

Kritiikki STM:n (tai minkään muunkaan ministeriön) lakkauttamiselle ei perustu haluun ylläpitää suojatyöpaikkoja valtion varoilla - kyseenalaistan kuitenkin syntyvien säästöjen huomattavuuden, erityisesti jos (kun) lakkauttamisen johdosta samoja tai samankaltaisia tehtäviä joudutaan osoittamaan muiden ministeriöiden alaisille virastoille. Kun huomioidaan VM:n henkilöstöperiaatteiden mukainen uudelleensijoittaminen ja siitä aiheutuvat kustannukset, voidaan lakkauttamisesta arvioida syntyvän säästöjä siinä vuoden 2050 paikkeilla. Oma arvio.

Aiheellista myös ehkä huomioida se, ettei STM:n listoilla ole ihan pelkästään niitä sossuntätejä, ja että ministeriön tehtäviin kuuluu aika paljon kaikenlaista muuta pientä. STM:stä säästyvillä rahoilla voi toki palkata vaikka niitä sairaanhoitajia - kunhan on ensin pohdittu minkä ministeriön alaisuuteen terveydenhuolto sosiaali- ja TERVEYSministeriön jäljiltä tuupataan.

Hassua kyllä, ilman sitä turhaakin turhempaa "paperinpyörittelyä" niitä teitä ei rakenneta.

 

[Champion]

Menee vähän epäolennaisuuksiin, mutta pikkasen pisti huvittamaan kun tää businesshanu sanoi tulevaisuuden visiossaan luovansa mahdollisimman paljon työpaikkoja Suomeen ja turvaavansa vanhustenhoidon jne. Vielä puuttui ettei luvannut seisoa asennossa veteraanien haudalla porilaisten marssia laulaen. Mies selkeästi tiesi miten suuriin sinivalkoisiin ikäluokkiin vedotaan (huom. siniristilippupinssi rinnuksissa!), ja pääsi keskustelussa luvattoman helpolla. Kiitos siitä myös juontajalle.

Kovin auvoisena näyttäytyi nykyinen markkinatalous; on rehellisiä työtätekeviä suomalaisia ja sitten näitä valittavia laiskimuksia. Yritystoiminnalla on luotu työpaikkoja ja hyvinvointia, mutta samaan aikaan on lakkautettu tuhansia työpaikkoja, usein tuottavista yksiköistä, ja yhtiön (ulkomaisten) omistajien riemuksi viety työ Suomesta halpatyömaihin.

Mietityttää myös, onko vuosituhannen vaihteen talouskasvun hedelmät käytetty mm. vanhustenhoidon resursseihin vai ovatko ne päätyneet parin prosentin taskuun. Go figure.

 

[training_addict]

on rehellisiä työtätekeviä suomalaisia ja sitten näitä valittavia laiskimuksia.

Näinhän se menee.
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=916193&postcount=63

 

[Champion]

"Originally Posted by Champion
on rehellisiä työtätekeviä suomalaisia ja sitten näitä valittavia laiskimuksia.

Näinhän se menee.
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin...3&postcount=63"



no se oli silloin joskus villeinä nuoruusvuosina:D (Olin 14w)


Ps.Ja tuo ylläoleva teksti oli sarkasmia....

 

[Raejuusto]

Menee vähän epäolennaisuuksiin, mutta pikkasen pisti huvittamaan kun tää businesshanu sanoi tulevaisuuden visiossaan luovansa mahdollisimman paljon työpaikkoja Suomeen ja turvaavansa vanhustenhoidon jne. Vielä puuttui ettei luvannut seisoa asennossa veteraanien haudalla porilaisten marssia laulaen. Mies selkeästi tiesi miten suuriin sinivalkoisiin ikäluokkiin vedotaan (huom. siniristilippupinssi rinnuksissa!), ja pääsi keskustelussa luvattoman helpolla. Kiitos siitä myös juontajalle.

Uskon kyllä täysin että tämä tyyppi tulee luomaan työpaikkoja paljon enemmän kuin nämä runoja rustaavat hipit. Jos perustaa firman joka kasvaa, se luo työpaikkoja. Joku joka uskoo yrittämiseen ja vapaaseen talouteen on paljon todennäköisemmin tulevaisuudessa merkittävä henkilö usean ihmisen hyvinvoinnin kannalta. En ymmärrä miksei sitä saisi sanoa ääneen?

Miksi hän olisi halunnut vedota suuriin ikäluokkiin, onko hän hakemassa eduskuntaan? Tuo siniristilippupinssi on vissiin jonkinlainen Sarasvuon firman työntekijöiden tapa tunnustaa tekevänsä hyvää tälle maalle -- työpaikkoja, lisäarvoa, veronmaksuja jne.

Kovin auvoisena näyttäytyi nykyinen markkinatalous; on rehellisiä työtätekeviä suomalaisia ja sitten näitä valittavia laiskimuksia. Yritystoiminnalla on luotu työpaikkoja ja hyvinvointia, mutta samaan aikaan on lakkautettu tuhansia työpaikkoja, usein tuottavista yksiköistä, ja yhtiön (ulkomaisten) omistajien riemuksi viety työ Suomesta halpatyömaihin.

Mietityttää myös, onko vuosituhannen vaihteen talouskasvun hedelmät käytetty mm. vanhustenhoidon resursseihin vai ovatko ne päätyneet parin prosentin taskuun. Go figure.

Laman jälkeisenä aikana Suomeen on jatkuvasti syntynyt enemmän uusia työpaikkoja kuin hävinnyt. Mitä tohon muuta voi sanoa?

 

[Nostokurki]

Kritiikki STM:n (tai minkään muunkaan ministeriön) lakkauttamiselle ei perustu haluun ylläpitää suojatyöpaikkoja valtion varoilla - kyseenalaistan kuitenkin syntyvien säästöjen huomattavuuden, erityisesti jos (kun) lakkauttamisen johdosta samoja tai samankaltaisia tehtäviä joudutaan osoittamaan muiden ministeriöiden alaisille virastoille. Kun huomioidaan VM:n henkilöstöperiaatteiden mukainen uudelleensijoittaminen ja siitä aiheutuvat kustannukset, voidaan lakkauttamisesta arvioida syntyvän säästöjä siinä vuoden 2050 paikkeilla. Oma arvio...

Se ajatus STM:n lakkauttamisesta taisi lähteä jonkun poskettomasta ehdotuksesta lopettaa erinäisiä ministeriöitä kansalaispalkan rahoittamiseksi. Itse pidin kyseistä heittoa pahkasika tyylisenä huumorina. Tykkäsin.

Edelleenkään en pidä tukijärjestelmien yksinkertaistamisesta mahdollisesti seuraavaa julkisenhallinnon keventymistä huonona asiana. Mutta se nyt ei kenties olekaan se oleellisin idea kansalaispalkassa...