1-jakoinen vs 3-jakoinen?

[The Monkey]

Kuka voi vedenpitävästi osoittaa, että että aloittelija, jonka ruokavalio on kunnossa saa yhtään sen enempää lihasmassaa juomalla palautusjuomia?

Ei kukaan varmaan toistaiseksi, mutta kun sanot "ettet suosittele" niin se kuulostaa siltä kuin siitä olisi jotain haittaa. Jos sanoisit, että "ei ole välttämätöntä" niin silloin viestisi menisi perille oikealla tavalla. Vai onko sulla nyt heittää joku syy miksi se palkkari haittaisi jotenkin?

 

[Archey]

Taas offtopiccia, mutta hieman yllättäen ne pohkeet todellakin kasvaa kyykyllä. Taisi olla juurikin t-nationissa tai jossain se lihasaktiivisuusmittaus, jonka mukaan kyykky aktivoi eniten gastrocnemiusta. Toki mittaukset tehtiin vain yhdellä(?) henkilöllä, mutta kyllä se silti antaa hyvin osviittaa ja on ihan järkeenkäypää. Tuohon lisäksi vaikka glute ham raiseja joita muutenkin kannattaa jokaisen tehdä jos vain suinkin pystyy niin tuskin tarvii mitään pohjeliikkeitä erikseen hinkata.

Aloittelijalla pohkeet varmasti kasvavat kaikissa liikkeissä joissa nilkan kulma muuttuu, mutta jos tutkitaan sataa kehonrakennusammattilaista, uskon että lähes jokaisella pohkeet pienenevät ilman eristämistä.

T-nationissa on hyvää ja asiallista tekstiä, mutta ei se mikään raamattu ole ja artikkelien taso vaihtelee suuresti, t- nationissa on myös hyviä artikkeleita pohkeiden treenaamisesta, eikä niissä ohjelmissa ollut kuin eristäviä liikkeitä. Pohkeita treenataan saleilla joissa olen käynyt lähes aina hyvin huonosti, liian lyhyellä liikeradalla, liian isoilla painoilla ja painopiste jalkapohjan väärässä reunassa.

Pitää lisäksi muistaa, että vaikka soleus on gastrocnemiuksen alla, se antaa myös pohkeelle paljon kokoa ja pituutensa vuoksi soleus ylettyy paljon alemmas ja tekee pohkeesta esteettisemmän, kun taas todella lyhyen gastrocnemiuksen alaosa on lähinnä jännettä. Soleusta pitää kuitenkin treenata istuen, polvikulman ollessa noin 90 astetta.

Itse en tehnyt puoleentoista vuoteen yhtään pohjeliikeitä, koska pohkeeni olivat muutenkin yksi suhteessa suurimmista lihasryhmistäni, tein kuitenkin jalkapäivinä isolla volyymilla kyykkyjä ja pohkeet säilyttivät kokonsa, eli toimi ylläpitona, mutta kun aloin niitä eristää kunnolla ne kehittyivät saman tien ja nopeasti lisää ympärysmittaa.

Tässä koko ketjussa on yksi ongelma, sama kuin alan lehtien artikkeleissa, kukaan ei hyödy paskaakaan, aloittelijat kehittyvät hyvin tekemällä perusliikkeitä, ilman minkäänlaista opastusta ja pidemmälle edenneille tavoitteellisille lihasmasssan kehittäjille ei minkäänkäänlaista tietoa.

 

[0lli]

Ei kukaan varmaan toistaiseksi, mutta kun sanot "ettet suosittele" niin se kuulostaa siltä kuin siitä olisi jotain haittaa. Jos sanoisit, että "ei ole välttämätöntä" niin silloin viestisi menisi perille oikealla tavalla. Vai onko sulla nyt heittää joku syy miksi se palkkari haittaisi jotenkin?

Totta, väärä sanavalinta. Pahoittelen.

 

[Oranki]

Jos on esim. erittäin lyhyt matka salille ja sitä oikeaa ruokaa on saatavilla suht nopeasti aina treenin jälkeen niin silloin sitä palkkaria ei tarvitse välttämättä koskaan. Itse taas tykkään treenin jälkeen istua saunassa, juoda kahvit aulassa ja sitten vasta ajelen 15 min matkan kotiin, josta lisäksi yleensä poikkean kauppaan. Jos tuon jälkeen vielä pitäisi odottaa ruuan valmistumista niin se on kyllä aivan liian pitkä aika. Heti kun vetää sen palkkarin niin se korjaa olon tosi nopeasti ja taas jaksaa. Ja niinkuin sanoin niin se neljän kilon pönttö proteiinia on järkyttävän halpaa verrattuna siihen, jos otat saman määrän vaikkapa kanasta.

 

[Archey]

Kuka voi vedenpitävästi osoittaa, että että aloittelija, jonka ruokavalio on kunnossa saa yhtään sen enempää lihasmassaa juomalla palautusjuomia? Aloittelija, joka aloittaa kuntosaliharjoittelun saa joka tapauksessa lihasmassaa.

Teidän puheiden perusteella kuulostaa, että aloittelija ei voisi saada optimaalisia tuloksia ilman palautusjuomaa? Kuka määrittää mikä on optimaalinen tulos?

Kun sanoin, että en suosittele palautusjuomaa aloittelijalle niin perustelin sen sitä kysyttäessä sillä, että aloittelija kehittyy hyvin ilmankin. Jos saat hyviä tuloksia ilmankin etkä oikeasti voi tietää saako sillä yhtään grammaa enempää lihasta niin onko se silloin tarpeellinen? Lihasten kasvu on monesta asiasta kiinni ja pelkkä levon puutekin voi vaikuttaa siihen, että lihaskasvu ei ole optimaalista.

Ei kukaan varmaan toistaiseksi, mutta kun sanot "ettet suosittele" niin se kuulostaa siltä kuin siitä olisi jotain haittaa. Jos sanoisit, että "ei ole välttämätöntä" niin silloin viestisi menisi perille oikealla tavalla. Vai onko sulla nyt heittää joku syy miksi se palkkari haittaisi jotenkin?

Aloittelijoille ei raa'asti sanottuna pitäisi antaa mitään ohjeita, niitä ovat alan lehdet pullollaan ja kaikki erilaiset ohjevariaatiot samasta asiasta vain sotkevat nupin ja lisäävät kysymyksiä. Kirjastosta löytyy kaikki mitä tarvitaan ja liikaakin, olisi paljon hyödyllisempää keskustella täällä ja alan lehdissä siitä millä saadaan kehitys jatkumaan kun aloittelijavaiheen kasvupyrähdys on käytetty loppuun.

 

[Oranki]

Aloittelijalla pohkeet varmasti kasvavat kaikissa liikkeissä joissa nilkan kulma muuttuu, mutta jos tutkitaan sataa kehonrakennusammattilaista, uskon että lähes jokaisella pohkeet pienenevät ilman eristämistä.

T-nationissa on hyvää ja asiallista tekstiä, mutta ei se mikään raamattu ole ja artikkelien taso vaihtelee suuresti, t- nationissa on myös hyviä artikkeleita pohkeiden treenaamisesta, eikä niissä ohjelmissa ollut kuin eristäviä liikkeitä. Pohkeita treenataan saleilla joissa olen käynyt lähes aina hyvin huonosti, liian lyhyellä liikeradalla, liian isoilla painoilla ja painopiste jalkapohjan väärässä reunassa.

Pitää lisäksi muistaa, että vaikka soleus on gastrocnemiuksen alla, se antaa myös pohkeelle paljon kokoa ja pituutensa vuoksi soleus ylettyy paljon alemmas ja tekee pohkeesta esteettisemmän, kun taas todella lyhyen gastrocnemiuksen alaosa on lähinnä jännettä. Soleusta pitää kuitenkin treenata istuen, polvikulman ollessa noin 90 astetta.

Itse en tehnyt puoleentoista vuoteen yhtään pohjeliikeitä, koska pohkeeni olivat muutenkin yksi suhteessa suurimmista lihasryhmistäni, tein kuitenkin jalkapäivinä isolla volyymilla kyykkyjä ja pohkeet säilyttivät kokonsa, eli toimi ylläpitona, mutta kun aloin niitä eristää kunnolla ne kehittyivät saman tien ja nopeasti lisää ympärysmittaa.

Tässä koko ketjussa on yksi ongelma, sama kuin alan lehtien artikkeleissa, kukaan ei hyödy paskaakaan, aloittelijat kehittyvät hyvin tekemällä perusliikkeitä, ilman minkäänlaista opastusta ja pidemmälle edenneille tavoitteellisille lihasmasssan kehittäjille ei minkäänkäänlaista tietoa.

Aivan totta mitä sanoit t-nationista ja niinkuin sanoin niin testi tehtiin käsittääkseni vain yhdellä ihmisellä. Jos en väärin muista niin siinä ei mitattu soleuksen aktiivisuutta ollenkaan. Voi kuitenkin aika hyvällä syyllä olettaa, että se aktivoituu jopa gastrocnemiusta enemmän, koska se rasitus on suurimmillaan ala-asennossa ja niinkuin sanoit niin soleus aktivoituu enemmän polven ollessa koukussa.

Ja se ghr on kyllä yllättävän kova kanssa pohkeille. Tulee hurja staattinen rasitus ja lisäksi gastrocnemiushan osallistuu polven koukistamiseen.

 

[Archey]

Aivan totta mitä sanoit t-nationista ja niinkuin sanoin niin testi tehtiin käsittääkseni vain yhdellä ihmisellä. Jos en väärin muista niin siinä ei mitattu soleuksen aktiivisuutta ollenkaan. Voi kuitenkin aika hyvällä syyllä olettaa, että se aktivoituu jopa gastrocnemiusta enemmän, koska se rasitus on suurimmillaan ala-asennossa ja niinkuin sanoit niin soleus aktivoituu enemmän polven ollessa koukussa.

Ja se ghr on kyllä yllättävän kova kanssa pohkeille. Tulee hurja staattinen rasitus ja lisäksi gastrocnemiushan osallistuu polven koukistamiseen.

No et ole ajatellut tehdä kyykkyä, penkkiä ja vetoa vaikka smithissä, muutamalla eri korkeuteen lukitulla tangolla hirveällä rutistuksella ja jättää tuo dynaaminen treeni kokonaan pois vähän hyödyttömämpänä.

Kun itse aloitin taas pohkeiden eristämisen, sain kahdella ensimmäisellä kerralla ne noin viideksi päiväksi siihen kuntoon että kävelin kuin klonkku, vaikka treeneissä jopa otin varovaisesti.

 

[Archey]

Jos on esim. erittäin lyhyt matka salille ja sitä oikeaa ruokaa on saatavilla suht nopeasti aina treenin jälkeen niin silloin sitä palkkaria ei tarvitse välttämättä koskaan. Itse taas tykkään treenin jälkeen istua saunassa, juoda kahvit aulassa ja sitten vasta ajelen 15 min matkan kotiin, josta lisäksi yleensä poikkean kauppaan. Jos tuon jälkeen vielä pitäisi odottaa ruuan valmistumista niin se on kyllä aivan liian pitkä aika. Heti kun vetää sen palkkarin niin se korjaa olon tosi nopeasti ja taas jaksaa. Ja niinkuin sanoin niin se neljän kilon pönttö proteiinia on järkyttävän halpaa verrattuna siihen, jos otat saman määrän vaikkapa kanasta.

Totta kunnon liha on helvetin kallista ja jopa jauheliha joka on nykyään aivan laadutonta maksaa maltaita, kun ostaa proteiinin netistä min. 8kg satseissa pääsee paljon edullisemmin.

 

[Oranki]

No et ole ajatellut tehdä kyykkyä, penkkiä ja vetoa vaikka smithissä, muutamalla eri korkeuteen lukitulla tangolla hirveällä rutistuksella ja jättää tuo dynaaminen treeni kokonaan pois vähän hyödyttömämpänä.

Kun itse aloitin taas pohkeiden eristämisen, sain kahdella ensimmäisellä kerralla ne noin viideksi päiväksi siihen kuntoon että kävelin kuin klonkku, vaikka treeneissä jopa otin varovaisesti.

Tottakai. Uusi rasitus=älyttömät domssit. Pointti oli, että jos esim. kyykkää pari kertaa viikkoon ja tekee päälle ghr:ää niin kyllä ne pohkeet aika hyvin saa rasitusta. Se miten ne sitten kasvaa on erittäin yksilöllistä. Taitaa pohkeet yhdessä forkkujen kanssa olla eniten geeneistä riippuvainen lihasryhmä.

 

[Archey]

Tottakai. Uusi rasitus=älyttömät domssit. Pointti oli, että jos esim. kyykkää pari kertaa viikkoon ja tekee päälle ghr:ää niin kyllä ne pohkeet aika hyvin saa rasitusta. Se miten ne sitten kasvaa on erittäin yksilöllistä. Taitaa pohkeet yhdessä forkkujen kanssa olla eniten geeneistä riippuvainen lihasryhmä.

Itsellä ne ovat joko geneettisesti hyvin kehittyneet ja lähes rasvattomat, tai sitten nyrkkeily ja thai boxingissa kasvaneet, mutta kasvua alkoi taas vuosien jälkeen tulla ainoastaan kun aloitin eristämisen. Ennen eristäminenkään ei tuonut niin hyvää tulosta, mutta nyt kun olen saanut koulutusta ja ohjeet suoraan Pauliina Talukselta, homma on alkanut toimia aivan eri lailla, ihan väärin tuli tehtyä aikaisemmin.

 

[The Monkey]

Itsellä ne ovat joko geneettisesti hyvin kehittyneet ja lähes rasvattomat, tai sitten nyrkkeily ja thai boxingissa kasvaneet, mutta kasvua alkoi taas vuosien jälkeen tulla ainoastaan kun aloitin eristämisen. Ennen eristäminenkään ei tuonut niin hyvää tulosta, mutta nyt kun olen saanut koulutusta ja ohjeet suoraan Pauliina Talukselta, homma on alkanut toimia aivan eri lailla, ihan väärin tuli tehtyä aikaisemmin.

Onko heittää jotain vinkkejä? Itse tällä hetkellä tuskailen pohkeiden kanssa ja nyt meneillään joku Poliquinin ohjelma jossa on ainakin helvetin kovat mainospuheet. Volyymi on kova, intensiteetti tosin on aika olematon joten ihan mielellään kokeilisin jotain muutakin kunhan todennäköisesti totean tämän tehottomaksi.

 

[Nikula]

^ DC tyyppinen pohkeiden treenaus on varmaan siitä optimaalisimmasta päästä. Tai ainakin ne perjaatteet että negatiivinen vaihe hitaasti ja äärivenytyksessä ainakin jokunen sekunti. Paskin mahdollinen tyyli treenata pohkeita on ainakin se, että joka toiston pomputtaa pohjasta ilman minkäänlaista kontrollia.

 

[Jalcku]

Minkä takia alottelijan tarvii keskittyä kolmesta perusasiasta vain yhteen? Treeni, oikea ruoka ja sen ajoitus. Kuinka monella aloittelijalla on hallussa syödä oikein? Miksei voi maksimoida treenin tulosta vetämällä sen palkkarin ja opetella siinä sivussa syömään oikein samalla ku harjottelee niitä tekniikoita. Kehitys tulee kuitenki palautuessa, ei salilla. Mieti nyt että sä treenaat 5% viikon tunneista ja palaudut, syöt ja nukut lopu 95%. Kumpi näistä prosenteista tuo isomman edun, SYÖMINEN. Alottelija ei syö ikinä tarpeeks, sellasta äijää en tiiä kuka ois heti osannu syödä oikein ku moni pitkään punttia vääntänytkään ei osaa. Palkkari ny sattuu auttamaan toho asiaan ku harjotellaan sitä oikeaa syömistä ja käynnistää heti sen palautumisen. Ei venata sitä kahta tuntia että päästään vetää nuudeleita ja lasi maitoa himaan.

Topicin aloitanut sanoikin syövänsä paljon ja runsaasti proteiinia, mutta näin yleisesti sanon ku alko asia menee tän verran yli..

 

[0lli]

Examine.com väittää olevansa "an independent organization that presents un-biased research on supplements and nutrition."

Siellä heraproteiinin ajoituksesta mainitaan:

The benefit of whey protein being timed around workouts may be dependent on low dietary intake of protein, with more efficient protein utilization occurring near a workout; these benefits may be 'washed away' by overconsuming protein, making the importance of timing inversely related to overall dietary protein intake. The notion that nutrient timing may be relevant to older individuals is also possible

...

Pre-loading some protein, if in a fasted state, may be better than consuming it after a workout with little to no pertinent need to consume the protein immediately after the workout. The 'one hour metabolic window' may apply only to fasted training where there is no pre-load, as some evidence suggests that sooner is better in this particular scenario only

(http://examine.com/supplements/Whey+Protein/)

Tuolla sivustolla tuntuu olevan ihan mielenkiintoista tekstiä myös muista lisäravinteista kuin herasta...