1-jakoinen vs 3-jakoinen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja seppohi
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
^Tiedän kyllä hulmin ja olen artikkelit lukenut, asiantunteva jätkä. Tossa taidettiin tutkia pelkästään palautusjuoman vaikutusta treenin jälkeen, ei muun ravinnon. Kuten mun linkkaamassa t-nationin artikkelissa tulee ilmi juuri tuosta treenin jälkeisestä "ikkunasta", on se kuitenkin paljon enemmän mitä yksi palkkari.

"4. There’s a one-hour window of opportunity for protein synthesis following a workout.

You may be wondering: is this a myth because the real window is half an hour? Two or 3 hours? Maybe 6 hours? Sadly, in the past 2 weeks I’ve read different articles, all suggesting that the "window" is one of the above lengths of time.

It’s not surprising that with this type of inconsistency that this is probably the most pervasive myth in bodybuilding today! Worse yet, it stems directly from the scientific research itself. The most often cited research on the protein synthetic post workout window, used elderly subjects (Esmark et al., 2001) and cardio exercise findings (Levenhagen et al., 2001) to make their predictions. While this is a completely acceptable practice when these are the only data we have to go on, there are a couple noteworthy problems.

Elderly individuals digest and absorb protein differently than healthy adults. In fact, they digest and absorb whey protein in a similar manner as they do casein (Dangin et al., 2003); in other words they have slow digestion and absorption for whey. Elderly also benefit from having 80% of their daily protein consumed at a single sitting (Arnal et al., 1999), in contrast to the benefits of our multiple feedings.

Additionally, the traditionally referenced Esmark et al. (2001), study showed that consuming the post workout meal just 2 hours after working out actually prevented any improvements induced by the training! Figure that one out and you get a prize.

Secondly, with regards to cardio…well, let’s just say that there’s an obvious difference between how our muscles respond to the two forms of exercise. Bear in mind that with regard to carbohydrate metabolism following a workout, there might not be much of a difference—we just don’t know, but certainly the long-term protein metabolism differences can be seen.

So now what are we supposed to base our nutrition on? Enter the most underrated scientific paper in the last 5 years. Tipton and colleagues (2003) examined responsiveness of protein synthesis for a day after a workout, and found it to reflect a 24 hour enhanced level. That’s right folks, a FULL DAY! This means that having a morning shake will have the same impact on muscle protein synthesis as one consumed following the workout!

These results shouldn’t be too surprising because we’ve known for over a decade that postworkout protein synthesis is jacked up for this long (MacDougall et al., 1995), but if you’re discovering this for the first time, then it’s pretty exciting!

Some research suggests that even 48 hours after the workout our protein synthesis levels can be elevated by ~33% (Phillips et al., 1997), giving us an even longer period during which we can maximize our muscle growth with protein drinks.

Strike one for the one hour post workout window.
"
 
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Täällä opetetaan aloittelijoille asioita, jotka on vasta edistyneempiä varten. Opetetaan proteiinin ajoituksesta yms. ennen kuin kaveri on opetettu kyykkäämään.

Vähän sama asia kuin ostaisi ilman apurattaita ajamaan opettelevalle lapselle 28 vaihteisen kilpapyörän ja rupeaisi neuvomaan vaihteiden vaihtamista ennen kuin lapsi pysyy pyörällä pystyssä. Jokainen ostaa lapselle sen 1 vaihteisen pyörän ja käyttää riittävän ajan opettaakseen lapsen ajamaan ennen kuin kertoo vaihteista. Mutta täällä keskustelupalstalla homma tuntuu olevan päinvastoin.

Aloittelijan ei tarvitse tietää muuta kuin treenin ja ruokavalion perusasiat. Kaiken muun ehtii kyllä oppimaan sitten, kun sitä lihasta alkaa kehittymään.
 
Mitä mä nyt huonolla lontoolla tuosta ymmärsin, niin tuossa lähinnä kumottiin käsite, että se proteiinisynteesille optimaalinen "ikkuna" jolloin kannattaa vetää safkaa on vain tunnin mittainen. Totta kai se proteiinisynteesi jatkuu vaikka kuinka pitkään, mutta eri juttu sitten onko sama asia syödä ekan kerran treenin jälkeen vasta seuraavana aamuna vai tunnin päästä treenistä. Itse suosittelisin jälkimmäistä.

- - - Updated - - -

Täällä opetetaan aloittelijoille asioita, jotka on vasta edistyneempiä varten. Opetetaan proteiinin ajoituksesta yms. ennen kuin kaveri on opetettu kyykkäämään.

Vähän sama asia kuin ostaisi ilman apurattaita ajamaan opettelevalle lapselle 28 vaihteisen kilpapyörän ja rupeaisi neuvomaan vaihteiden vaihtamista ennen kuin lapsi pysyy pyörällä pystyssä. Jokainen ostaa lapselle sen 1 vaihteisen pyörän ja käyttää riittävän ajan opettaakseen lapsen ajamaan ennen kuin kertoo vaihteista. Mutta täällä keskustelupalstalla homma tuntuu olevan päinvastoin.

Aloittelijan ei tarvitse tietää muuta kuin treenin ja ruokavalion perusasiat. Kaiken muun ehtii kyllä oppimaan sitten, kun sitä lihasta alkaa kehittymään.

Joo no me nyt sampsan kanssa lähinnä vaihdetaan ajatuksia omiakin treenejä varten eikä niinkään työnnetä aloittelijoille t-nationia :D

Ps: Oon edelleen sillä linjalla, että se palkkari on vaan plussaa ;) Vaikka ihan mielenkiintoista tekstiä sampsa syötät.
 
Joo no me nyt sampsan kanssa lähinnä vaihdetaan ajatuksia omiakin treenejä varten eikä niinkään työnnetä aloittelijoille t-nationia :D

Väärä viestiketju siihen.

Aloittelijan on tärkeämpää tietää miten liikkeet tehdään optimaalisesti, kuin miten syödä optimaalisesti. Kaikki tämä ruoalla hifistely saisi olla jossain muualla kuin aloittelijoiden osiossa.
 
Väärä viestiketju siihen.

Aloittelijan on tärkeämpää tietää miten liikkeet tehdään optimaalisesti, kuin miten syödä optimaalisesti. Kaikki tämä ruoalla hifistely saisi olla jossain muualla kuin aloittelijoiden osiossa.

Jos nyt tolle linjalle lähdetään niin koko ketjun olisi voinut vaan laittaa aloittelijoiden peruskysymyksiin...
 
Väärä viestiketju siihen.

Aloittelijan on tärkeämpää tietää miten liikkeet tehdään optimaalisesti, kuin miten syödä optimaalisesti. Kaikki tämä ruoalla hifistely saisi olla jossain muualla kuin aloittelijoiden osiossa.

Hei kaikki ei välttämättä asu optimaalisessa maailmassa ruokien suhteen. Toisilla ei välttämättä riitä rahat ostaa proteiinit "tavallisista" sapuskoista, toisille on helpompi ottaa kalorit juomalla. Omasta mielestäni ravinnolla hifistelyksi ei voi kutsua proteiinilisän käyttöä. Itse juon vain ja ainoastaan helppoina kaloreina salin jälkeen.
 
Pitääpä muuten sanoa tuosta sampsan ekasta tekstistä, että tuo 30% alhaisempi proteiinisynteesi on aika käsittämätön väite. Miksi ruoan syöminen laskisi sitä? Uskoisin, että tuossa on syöty vain yksi postworkout meal ja sen jälkeen oltu syömättä jolloin tulos voikin olla tuollainen. Itse ainakin syön treenin jälkeen suht jatkuvalla syötöllä parin tunnin ajan joten tuollaista tilannetta tuskin tulee.
 
Zone-sarja -42%
Ravinto nyt sattuu vain olemaan tärkein osa lihaksen kasvattamisessa kunhan pidetään myös treeni ja lepo mukana;). Kyllä aloittelijankin hyvä tietää se, vaikka ehkä ei ihan OP:n aloituskysymykseen vastannutkaan:).

Monkeylle: siis en mä palkkarin "hyödyllisyydestä" väitellytkää;). Varmasti on hyötyä, ihan myös helppouden takia. Lähinnä kiinni otin palkkarin "ylivertaisuus" vrt. esim. lämmin ruoka ja tämän ajoitus "heti" treenin jälkeen.
 
Ravinto nyt sattuu vain olemaan tärkein osa lihaksen kasvattamisessa kunhan pidetään myös treeni ja lepo mukana;). Kyllä aloittelijankin hyvä tietää se, vaikka ehkä ei ihan OP:n aloituskysymykseen vastannutkaan:).

Monkeylle: siis en mä palkkarin "hyödyllisyydestä" väitellytkää;). Varmasti on hyötyä, ihan myös helppouden takia. Lähinnä kiinni otin palkkarin "ylivertaisuus" vrt. esim. lämmin ruoka ja tämän ajoitus "heti" treenin jälkeen.

Ketjun aloittaja sanoi, että ruokavalio on kunnossa. Miksi silti kiinnittää huomio siihen eikä oikeanlaiseen treenaamiseen?

Ravintoa on turha optimoida ennen kuin treeniasiat on kunnossa. Perusruoalla saa hyviä tuloksia.
 
Ketjun aloittaja sanoi, että ruokavalio on kunnossa. Miksi silti kiinnittää huomio siihen eikä oikeanlaiseen treenaamiseen?

Toiset pystyy keskittymään molempiin. Olet oikeassa, että sivuraiteillehan tämä lähti pahemman kerran, mutta IMO ihan mielenkiintosta keskustelua yleisellä tasolla :)
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Tässä siteeraus Juha Hulmin blogista:
Oikeanlainen ravinto

Treenin alussa on mahdollista kehittyä heikommallakin ruokavaliolla. Tällöin ruokavalion makroravintokoostumuksella (proteiinit, hiilihydraatit ja rasvat) on tutkimusten mukaan vain vähäinen merkitys lihasten kasvussa (Thalacker-Mercer ym. 2009). Lisäksi 1-6 kk kestoisissa tutkimuksissa, joissa ei ole kiinnitetty mitään huomiota ruokavalioon, on käytännössä lähes kaikilla yksilöillä silti lihakset kasvaneet, vain muutamia poikkeusyksilöitä lukuun ottamatta. Muutaman kuukauden kuluttua treeni ei enää kuitenkaan ole kehittävää ellei myös ravintoon panosteta. Ravinnolla onkin merkitystä treenivasteisiin ja treeneistä palautumiseen eli loppuviimein lihaskasvuun ja ylikunnon välttämiseen. Näistä aiheista on blogissa jo useita artikkeleita.

Lähde: Maksimaaliseen lihaskasvuun tähtäävän harjoittelun ja ravinnon nyrkkisäännöt | Lihastohtori

Kun ruokavalion perusteet on aloittelijalla kunnossa niin oikein treenaminen on kaikkein tärkeintä. Lihas voi kasvaa vain rajallisen määrän rajallisessa ajassa ihan sama kuinka paljon treenaat tai syöt proteiinia. Se kuinka paljon kenelläkin lihas voi kasvaa vaikka kuukauden aikana on yksilöllistä ja siten se lihaskasvun optimoiminen on vaikea määritellä. Monet palautusjuomien tehoa koskevat tutkimukset on tehty treenausta pidempään harrastaneille.
 
Eikä se palautusjuoma takaa sitä, että lihaskasvu olisi optimaalista, kuten tästä viestiketjun keskustelusta voisi ymmärtää. Lihaskasvuun vaikuttaa moni asia.
 
Pahoittelen uuden ketjun aloittamista, periaatteessa olisi voinut laittaa tuonne aloittelijoiden peruskysymyksiin, mutta toivon saavani näin nopeammin tai paremman vastauksen.

Eli olen käynyt salilla nyt kaksi viikkoa kaverin kanssa joka väittää kivenkovaa 3-jakoista parhaaksi aloittelijalle. Olen kuitenkin lukenut täältä että 1-jakoinen voisi olla parempi. Osaatteko sanoa jotain tyhjentävää että millaista ohjelmaa kannattaa vetää maksimoidakseen lihaskasvun alussa. Ja paljonko niitä liikkeitä kannattaa tunkea per päivä. Varmasti nuo raskaat liikkeet mave, penkki ja kyykky kannattaa pitää mukana mutta voiko olla haitallista tehdä noita pienempiä liikkeitä paljon päälle? Sitten olisi vielä kysyttävää tuosta ruokapuolesta. Syön suhteellisen paljon ja saan päivittäin paljon proteiinia mutta kannattaako noita jauheita, palautusjuomia tai jotain muita vastaavia vetää?

Jos jollain on jaksamista hyvän ohjelman väsäämiseksi otan mielellään vastaan!


Suosittelisin aloittelijalle yksijakoista ohjelmaa, koska:

1)Liikkeitä on vähemmän, joten tekniikoiden opettelu vie vähemmän aikaa.
2)Sarjapainojen progressiivinen kasvattaminen helpompaa ja nopeampaa, koska liikkeet tehdään monta kertaa viikossa.
3)Aloittelijalla lihakset saavat riittävän kasvuärsykkeen toimimalla raskaiden moninivelliikkeiden apulihaksina, joten esimerkiksi hauiskäännöt voi korvata vastaote leuoilla, jolloin myös selkä saa rasitusta samalla.


Pienten liikkeitten tekeminen raskaiden liikkeiden jälkeen en pidä hyvänä asiana, koska:

1)Treenit kestävät todella pitkään jos ensin teet perus yksijakoisen ja sen jälkeen vielä paljon pieniä liikkeitä päälle
2)Apuliikkeet hidastavat palautumista, ja jos esimerkiksi treenin jälkeen vedät muutaman todella raskaan sarjan hauiskääntöjä, eivät hauiksesi todennäköisesti kerkeä palautumaan kahden päivän päästä tapahtuvaa leuanvetoa varten, ja seuraavan kerran leuanvetosi tyssää siihen, että hauiksista loppuu puhti selvästi ennen latseja.


Ja viimeiseksi ruokapuolesta:

Jos saat tarpeeksi energiaa ja proteiinia arkiruuasta niin mitään massanlisääjää/hera välipaloja en suosittele. Palautusjuomasta kuitenkin on hyötyä lihaksen kasvussa ja palautumisessa, joten sitä suosittelisin käytettäväksi. Osta heraa ja maltoa ja laita niitä sheikkeriin noin 2:1 jo kotona, ja sitten treenin jälkeen heität vettä sekaan ja juot alas, niin paljoa ei voi mennä metsään.

Myöhemmin voit kokeilla erilaisia hera/malto suhteita palautusjuomassa, ja koittaa mikä sopii parhaiten juuri sinulle, mutta tuolla on varmasti hyvä aloittaa.
 
Sen verran vielä tuosta palkkarista tai yleensä ravinnosta heti treenin jälkeen, että ainakin minulle tulee selvästi huono ja heikko olo, jos en saa ruokaa viimeistään 30-40 min treenin jälkeen.
 
Ketjun aloittaja sanoi, että ruokavalio on kunnossa. Miksi silti kiinnittää huomio siihen eikä oikeanlaiseen treenaamiseen?

Ravintoa on turha optimoida ennen kuin treeniasiat on kunnossa. Perusruoalla saa hyviä tuloksia.

Kai tiedät, että sinä aloitit tämän keskustelun "Jauhoja en alussa suosittele." kommentillasi? En käsitä miten voit pistää alulle tämmöisen sarjan viestejä ja sen jälkeen alat jeesustelemaan siitä miten näistä asioista ei pitäisi puhua. Tämänkin viestiketjun olisi voinut pitää aloittajan hyödyksi erittäin yksinkertaisena. Onneksi sentään oranki vastailee oikein asiallisesti. Propsit toki siitä, että tahdot auttaa. :)
 
Kai tiedät, että sinä aloitit tämän keskustelun "Jauhoja en alussa suosittele." kommentillasi? En käsitä miten voit pistää alulle tämmöisen sarjan viestejä ja sen jälkeen alat jeesustelemaan siitä miten näistä asioista ei pitäisi puhua. Tämänkin viestiketjun olisi voinut pitää aloittajan hyödyksi erittäin yksinkertaisena. Onneksi sentään oranki vastailee oikein asiallisesti. Propsit toki siitä, että tahdot auttaa. :)

Kuka voi vedenpitävästi osoittaa, että että aloittelija, jonka ruokavalio on kunnossa saa yhtään sen enempää lihasmassaa juomalla palautusjuomia? Aloittelija, joka aloittaa kuntosaliharjoittelun saa joka tapauksessa lihasmassaa.

Teidän puheiden perusteella kuulostaa, että aloittelija ei voisi saada optimaalisia tuloksia ilman palautusjuomaa? Kuka määrittää mikä on optimaalinen tulos?

Kun sanoin, että en suosittele palautusjuomaa aloittelijalle niin perustelin sen sitä kysyttäessä sillä, että aloittelija kehittyy hyvin ilmankin. Jos saat hyviä tuloksia ilmankin etkä oikeasti voi tietää saako sillä yhtään grammaa enempää lihasta niin onko se silloin tarpeellinen? Lihasten kasvu on monesta asiasta kiinni ja pelkkä levon puutekin voi vaikuttaa siihen, että lihaskasvu ei ole optimaalista.
 
Voi Olli... Palkkaria ei tarvi ja pohkeet kasvaa kyykyillä... Eiku ainii, nythän puhutaan aloittelijasta. Tuon oot maininnut täällä varmaan kolmekymmentä kertaa viimeisen vuorokauden aikana. Kertoisitko, koska se aloittelijavaihe loppuu? Koska saa tehdä muutakin kuin mavea ja kyykkyä? Koska saa ottaa palkkarin käyttöön?

Ja jos nyt takerrutaan tuohon sun pääargumenttiin, "aloittelija kehittyy hyvin ilmankin", voidaan myös lepo ja kunnollinen ravinto unohtaa, sillä kyllähän kehitystä tapahtuu joka tapauksessa. Nythän puhutaan aloittelijasta.
 
Voi Olli... Palkkaria ei tarvi ja pohkeet kasvaa kyykyillä...

Taas offtopiccia, mutta hieman yllättäen ne pohkeet todellakin kasvaa kyykyllä. :) Taisi olla juurikin t-nationissa tai jossain se lihasaktiivisuusmittaus, jonka mukaan kyykky aktivoi eniten gastrocnemiusta. Toki mittaukset tehtiin vain yhdellä(?) henkilöllä, mutta kyllä se silti antaa hyvin osviittaa ja on ihan järkeenkäypää. Tuohon lisäksi vaikka glute ham raiseja joita muutenkin kannattaa jokaisen tehdä jos vain suinkin pystyy niin tuskin tarvii mitään pohjeliikkeitä erikseen hinkata.
 
Kertoisitko, koska se aloittelijavaihe loppuu? Koska saa tehdä muutakin kuin mavea ja kyykkyä? Koska saa ottaa palkkarin käyttöön?

Eiköhän nämä asiat ole hyvin yksilöllisiä.

Treeniohjelma tulee vaihtaa sitten kun se aloittelijan ohjelma ei enää kehitä sinua. Esimerkiksi tuolla The Average F'n Programin ensimmäisessä viestissä mainitaan:
Kun jäät jumiin eli et enää useamman kevennyksenkään jälkeen pysty lisäämään painoja, on aika vaihtaa edistyneempään ohjelmaan.

Hulmia lainasin jo tuossa muutama viesti ylempänä ja siellä Hulmi sanoo:
Muutaman kuukauden kuluttua treeni ei enää kuitenkaan ole kehittävää ellei myös ravintoon panosteta.
Ota se palkkari käyttöön sitten kun tuntuu, että tavallinen ruokavalio ei enää riitä kehittämään sinua. Niin kauan kun olet tyytyväinen omaan kehitykseen niin homma toimii.


Toimivaa asiaa ei kannata lähteä korjaamaan.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom