🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[kappalainen]

Se mikä saa minut valppaaksi, on virheellinen tieto ja uskomukset, mitkä edelleen vallitsevat voimakkaana suurimman osan mielessä. Tämä ei ole reilu asetelma, jos haluaa vaikuttaa omaan terveyteensä ravinnolla ja elintavoilla. Useat lihavat ja huonokuntoiset syövät vuosia kevyt-tuotteita ja kasvispainotteista ruokaa, sekä noudattavat Iltalehden laihdutus vinkkejä. Ilman haluttuja tuloksia, ja pahimmillaan vain lisää haittoja. Tämä on väärin.

Olen tästä aika pitkälle samaa mieltä kuin sinä, mutta ratkaisuna ei ole rajoittaa ja kontrolloida rajusti ruokavaliotaan, mikä voi helposti johtaa erilaisiin syömishäiriöihinkin. Olen käsittänyt, että oma ruokavaliosi koostuu lähinnä ruoholla kasvatetusta naudanlihasta, gheestä ja kananmunankeltuaisista + erilaisista vitamiinipillereistä. Mielestäni tämä on varsin hyvä esimerkki syömishäiriöstä ja liiallisesta syömisen tarkkailusta, vaikka noudattamasi ruokavalio todennäköisesti useimmilla ylipainoisilla johtaisikin laihtumiseen. En ylipäätään näe, että mitkään yksipuoliset ruokavaliot olisivat kovin terveellisiä koskaan, esimerkkeinä näistä vaikkapa carnivore tai pelkkien hedelmien syönti.

Tieteelliseen lähestymistapaan kuuluu hyväksyä myös tutkimukset, jotka eivät tue omaa näkemystä. Ja väitänpä, että suurin tutkimusnäytöstä ei tue omaksumaasi käsitystä terveellisestä ruokavaliosta.

 

[Earl Gray III]

Olen tästä aika pitkälle samaa mieltä kuin sinä, mutta ratkaisuna ei ole rajoittaa ja kontrolloida rajusti ruokavaliotaan, mikä voi helposti johtaa erilaisiin syömishäiriöihinkin. Olen käsittänyt, että oma ruokavaliosi koostuu lähinnä ruoholla kasvatetusta naudanlihasta, gheestä ja kananmunankeltuaisista + erilaisista vitamiinipillereistä. Mielestäni tämä on varsin hyvä esimerkki syömishäiriöstä ja liiallisesta syömisen tarkkailusta, vaikka noudattamasi ruokavalio todennäköisesti useimmilla ylipainoisilla johtaisikin laihtumiseen. En ylipäätään näe, että mitkään yksipuoliset ruokavaliot olisivat kovin terveellisiä koskaan, esimerkkeinä näistä vaikkapa carnivore tai pelkkien hedelmien syönti.

Tieteelliseen lähestymistapaan kuuluu hyväksyä myös tutkimukset, jotka eivät tue omaa näkemystä. Ja väitänpä, että suurin tutkimusnäytöstä ei tue omaksumaasi käsitystä terveellisestä ruokavaliosta.

Ymmärrän pointin

Minä syön kuten kuvailit, mutta poislukien lähes kaikki pillerit, sillä käsitykseni on että ruoka riittää. Lisäksi syön aavistuksen puolukkaa tai muuta marjaa sekä fermentoituja kasviksia, määrällisesti liikutaan 100 g nurkilla. Joskus syön myös avokadoa.

Syön näin koska vointini on tällä tavoin hyvä. Usko pois, olen elämäni aikana syönyt hurman monella tavalla, ja vasta nyt olen päässyt eroon vaivoistani.

Carnivore on eliminaatio. Vastoin kuin yleensä luullaan, siinä ei kuitenkaan kärsitä puutteista mikroravinteiden suhteen. Lähinnä pois jää kaikki tulehdusta aiheuttavat tekijät, mikä on lähtökohtaisesti hyvä asia kaikille

Niin kauan kun on terve, voi kaiketi syödä mitä haluaa. Mutta kun terveyden menettää, joutuu tekemään ratkaisuja sen takaisin saamiseksi, vai antaako tilanteen pahentua.

Tieteen kannalta ei ole kovin epäselvää mikä on ihmiselle terveellistä ja mikä ei, mutta suosituksia ohjaa niin moni muukin asia kuin tiede. Eikä tämä ikävä kyllä ole salaliittoreoriaa.

Mutta en haluaisi väitellä siitä onko esimerkiksi Bill Gatesin teettämät puolueettomat tutkimukset punaisen lihan epäterveellisyydestä pelkkää puppua vai totta. Mieluummin keskustelisin kanssasi vaikkapa siitä mikä aiheuttaa elimistössä matala-asteista tulehdusta, mihin se voi johtaa ja pystyykö siltä välttyä

 

[Enceno]

Olen tästä aika pitkälle samaa mieltä kuin sinä, mutta ratkaisuna ei ole rajoittaa ja kontrolloida rajusti ruokavaliotaan, mikä voi helposti johtaa erilaisiin syömishäiriöihinkin. Olen käsittänyt, että oma ruokavaliosi koostuu lähinnä ruoholla kasvatetusta naudanlihasta, gheestä ja kananmunankeltuaisista + erilaisista vitamiinipillereistä. Mielestäni tämä on varsin hyvä esimerkki syömishäiriöstä ja liiallisesta syömisen tarkkailusta, vaikka noudattamasi ruokavalio todennäköisesti useimmilla ylipainoisilla johtaisikin laihtumiseen. En ylipäätään näe, että mitkään yksipuoliset ruokavaliot olisivat kovin terveellisiä koskaan, esimerkkeinä näistä vaikkapa carnivore tai pelkkien hedelmien syönti.

Tieteelliseen lähestymistapaan kuuluu hyväksyä myös tutkimukset, jotka eivät tue omaa näkemystä. Ja väitänpä, että suurin tutkimusnäytöstä ei tue omaksumaasi käsitystä terveellisestä ruokavaliosta.

Onko sitten jotain ravintoaineita mitä ei carnivore-ruokavaliolla saa riittävästi? En tiedä mitään ravintoainetta, jota ei voisi saada riittävästi carnivorella. Vegaani- ja kasvisruokavaliossa sitten tuleekin heti useampia. Jokaisella lajillahan on lajityypillinen ruokavalio, jota noudattamalla pysyy terveenä ja elinvoimaisena läpi elämän, jos vaan ravintoa on riittävästi saatavilla. Tämä ruokavalion monipuolisuushössötys on nykyään mahdollista, kun logistiikalla kärrätään ympäri maailmaa kaikenlaista evästä. Tällä hetkellä jokaisen Suomessa asuvan kuuluisi elää carnivore-ruokavaliolla, koska tässä elinympäristössä kaikki muu on täysin mahdotonta. En usko, että ihmiskunta olisi täällä näihin päiviin asti selvinnyt syömällä ihmiselle sopimatonta yksipuolista ravintoa.

 

[kappalainen]

Minä syön kuten kuvailit, mutta poislukien lähes kaikki pillerit, sillä käsitykseni on että ruoka riittää.

"Lähes päivittäin käytän D3, B3, K2, magnesium, NAC ja glysiini. Silloin tällöin menee lisäksi alfalipoiinihappo ja beta-alaniini."
Ehkä makuasiakin, mutta minusta tuossa on aika paljon lisäravinteita.

 

[beginner]

Mieluummin keskustelisin kanssasi vaikkapa siitä mikä aiheuttaa elimistössä matala-asteista tulehdusta, mihin se voi johtaa ja pystyykö siltä välttyä

Sulla on kai asiakkaantapaisia olemassa? Millaisia muutoksia on tullut esim. herkässä crp:ssä ja millaisilla ruokavalioviilauksilla? Mitä olette tehneet että se taas lähtee nousuun (haitallisten ruokien kartoitus)?

 

[kappalainen]

Onko sitten jotain ravintoaineita mitä ei carnivore-ruokavaliolla saa riittävästi? En tiedä mitään ravintoainetta, jota ei voisi saada riittävästi carnivorella.

Suosittelen tutustumaan asiaan itse. Tuskin minun tähän tekemäni luettelo carnivorella puuttuvista/liikaa saaduista ravintoaineista sinua vakuuttaisi. Ja kannattaa muistaa, että pelkät vitamiinit tai hivenaineet eivät ole ainoat huomioitavat asiat, kun ruokavalion terveellisyyttä arvioidaan.

 

[Enceno]

Suosittelen tutustumaan asiaan itse. Tuskin minun tähän tekemäni luettelo carnivorella puuttuvista/liikaa saaduista ravintoaineista sinua vakuuttaisi. Ja kannattaa muistaa, että pelkät vitamiinit tai hivenaineet eivät ole ainoat huomioitavat asiat, kun ruokavalion terveellisyyttä arvioidaan.

Kyllähän siihen on aika reippaasti tullut tutustuttua ja omakohtaisesti kokeiltu lähes kaikki "ruokavaliot". Ehdottomasti itselle paras vaihtoehto olla mahdollisimman paljon ajasta carnivorella. Itsellä ei kuitenkaan mikään ehdoton ole, eli voi syödä muksujen synttäreillä kakkua jne. Normiarjessa en syö mitään ylimääräistä. Alkaa sitä olemaan jo aika paljon samansuuntaista palautetta ympäri maailman. Aika sitten näyttää muuttuuko tämä nykyinen "virallinen" linjaus lihan haitallisuudesta lihaa suosivaan linjaan. Onneksi sentään vielä jokaisella on mahdollisuus valita miten koostaa ruokavalionsa.

Vielä sekin, että esimerkiksi monia mineraaleja tarvitsee carnivorella huomattavasti vähemmän, kuin esimerkiksi viljoja sisältävällä ruokavaliolla, joten "viralliset" saantisuositukset eivät ole mikään absoluuttinen totuus jokaisella ruokavaliolla. Ravintolisiä ei ole itse tarvinnut muuta kuin D-vitamiinivalmisteen, jossa K2 MK4 samassa.

Carnivoren ja pelkkien hedelmien syönti on aika huono esimerkkipari. Toinen (pelkkien hedelmien syönti) on käytännössä itsemurharuokavalio. Kovin kauaa sillä ei terveenä ja hengissä pysy, toisin kuin carnivorella.

 

[Earl Gray III]

"Lähes päivittäin käytän D3, B3, K2, magnesium, NAC ja glysiini. Silloin tällöin menee lisäksi alfalipoiinihappo ja beta-alaniini."
Ehkä makuasiakin, mutta minusta tuossa on aika paljon lisäravinteita.

On varmasti makuasia. Lähes päivittäin tosiaan menee osa noista, mutta en näkisi että tuo olisi vielä erityisen paljon.

Magnesium ja D taitaa löytyä aika monelta muultakin itsestään huolta pitävällä, eikä B ja K2 vitamiinin käyttökään kovin harvinaista ole. NAC ja aminohappo glysiini on ehkä eksoottisemmat, vaikka mitään ihmetuotteita eivät olekaan.

Noiden lisäravinteiden käyttö ei kuitenkaan ollut se punainen lanka josta keskusteltiin, vaan se onko carnivore hyvä vai huono ruokavalio.

 

[Earl Gray III]

Suosittelen tutustumaan asiaan itse. Tuskin minun tähän tekemäni luettelo carnivorella puuttuvista/liikaa saaduista ravintoaineista sinua vakuuttaisi. Ja kannattaa muistaa, että pelkät vitamiinit tai hivenaineet eivät ole ainoat huomioitavat asiat, kun ruokavalion terveellisyyttä arvioidaan.

Voisit kyllä tehdä sen listan kaikkine seikkoineen, mieluusti sen näkisin.

Kiistaton fakta on että carnivorella ei puutu yhtään tärkeää tai vähemmän tärkeää ravintoainetta. Aivan päinvastoin kuin vegaanisella ruokavaliolla puuttuu ja paljon. Myöskään ylitarjontaa mistään ei pääse syntymään, siitä elimistömme pitää huolen. Esimerkiksi A vitamiini maksasta saatuna on täysin turvallinen, toisin kuin A vitamiini pilleristä, josta voi saada jopa myrkytyksen.

Sama pätee tyydyttyneeseen rasvaan. Sen erityispiirteet tekee siitä huippuluokan energiaa ilman verensokerin nousua ja insuliinin eritystä, ja samalla saadaan paljon rasvaliukoisia vitamiineja toimivassa muodossa. Näillä rasvoilla on myös monia terveyshyötyjä, eli pelkkää energiaa ne eivät ole. Esimerkiksi voihappo, lauriinihappo ja kapryylihappo ovat hyvinkin hyödyllisiä. Kaiken lisäksi ne eivät aiheuta tulehdusta elimistössämme, toisin kuin linolihappo.

Tämä ei ole edes mielipidekysymys, jopa kaikenlainen tiede ja tutkimus tukee tätä tosiasiaa.

Ainut mikä puuttuu, on kuitu, mutta se ei ole edes ravintoaine, saatikka olisi ihmiselle tarpeellinen.

Tässä juuri @Enceno mainitsi että hienosti esi-isämme pärjäsivät jääkaudella pelkällä lihalla. Biologia ja ruokateollisuuden mainokset on oikeasti todella kaukana toisistaan ravintoon liittyvissä asioissa. Samoin tuo mikroravinteiden saantisuositus on melko turha. C vitamiinia ei paljon tarvita kun jätetään hiilihydraatit pois, 50mg riittää helposti. Ja Carnivorellakin saa sen 100mg päivässä haluaa. Jos haluat perusteluja C vitamiinille, niin aloita hakemalla internetistä mm. solujen glukoosi ja C vitamiini reseptorit ja myös vapaiden happiradikaalien muodostuminen ketoaineet vs. glukoosi.

Esimerkiksi Inuiitit ovat olleet vähiten sairastelevaa kansaa kautta aikain. Syövät, sydän/vesisuonitaudit ja diabetes ollut täysin poissa, ennen kuin heidänkin ruokakulttuuri muuttui nykyiselleen. Sitä ennen meni ihan kiitettävät määrät valaanrasvaa, riistaa, kalaa ja linnun munia.

 

[Earl Gray III]

Sulla on kai asiakkaantapaisia olemassa? Millaisia muutoksia on tullut esim. herkässä crp:ssä ja millaisilla ruokavalioviilauksilla? Mitä olette tehneet että se taas lähtee nousuun (haitallisten ruokien kartoitus)?

On kyllä.

Herkkä crp on välillä metka tapaus. Vaikka jollain olisi silminnähden päin peetä kehossa, niin herkkä crp saattaa olla tosi hyvä. Sanoin varsin terveen oloisella saattaa olla taas yli viitteiden.

Joskus on jo ajatuksia siitä mikä ruoka tai elämäntapa elimistöä rassaa, silloin on helpompi lähteä liikkeelle. Tupakka, suuret määrät vilja ja maitotuotteita, unettomuus tai grilliruoka ja leipomotuotteet kun saadaan poistettua, pääsääntöisesti suurin osa arvoista paranee. Myös crp.

Joskus taas tarvitaan äärimmäisyyksiå, eli aloitetaan rankimmalla mahdollisella eliminaatiolla. Näin vaikka niissä tapauksissa jos on todella pahaa ihottumaa tai suolisto/vatsavaivaa sekä lisäksi veriarvoissa selkeästi paukkuu tietyt viitteet. Silloin voidaan mennä tyylillä 8-12 viikkoa luulientä, naudan rasvaista lihaa ja päälle mahdollisesti vielä hieman ylikypsää riisivelliä, jotta saadaan tilanne rauhoittumaan. Harva tähän oikeasti haluaa ryhtyä, mutta sitten kun on se tilanne ettei mikään auta, niin kyllä halukkaitakin vaan löytyy. Pääsääntöisesti tällä saadaan helpotus tilanteeseen.

Tämän jälkeen aletaan lisäämään yleisesti vähemmän ongelmia aiheuttavia ruokia takaisin yksitellen. Tähän kohtaan prosessia vaikuttaa myös se, haluaako henkilö jäädä keto/carnivorelle vai onko tarkoitus päästä takasin normikansalaisen statukseen.

Joskus crp voi olla vaikka 150, jos suolisto on tosi huonossa kunnossa. Yleensä crp huonokuntoisilla liikkuu siinä 10-50 välillä. Hyvillä elämäntavoilla crp saadaan käytännössä aina viitteisiin, ellei ole jo syntynyt jotain elimellistä vikaa, esimerkiksi munuaisiin tai maksaan.

 

[murffibussi]

Onko Vesalla saatavilla vitskujen/mineraalien kartoitus hiuksista? Koitin syksyllä etsiä missä se onnistuisi ja aika heikosti tarjontaa jenkkien ulkopuolella. Veren mittaukset lukemani perusteella voi antaa aivan väärän kuvan puutoksista tai ylikuormituksesta.

 

[demos]

Tämä on muuten Baszucki Foundationin rahoittama YouTube-kanava, jossa keskustellaan keton ja mielenterveyden yhteydestä.

https://youtube.com/@metabolicmind?si=18Zk3ZZUMBOnUuer

 

[Earl Gray III]

Onko Vesalla saatavilla vitskujen/mineraalien kartoitus hiuksista? Koitin syksyllä etsiä missä se onnistuisi ja aika heikosti tarjontaa jenkkien ulkopuolella. Veren mittaukset lukemani perusteella voi antaa aivan väärän kuvan puutoksista tai ylikuormituksesta.

Ei ole mitään henkilökohtaista kytköstä heidän toimintaan, mutta alla linkki josta voit kysyä mm. hiuksista tehtyä ravinneanalyysiä.

Jenkkeihin hekin lähettävät näytteet, mutta itse palvelu on fyysisesti Suomessa.

Kyllä testausmenetelmissä on eroja, ja osassa törkeän paljon rahastuksen makua. Hius- ja virtsatestit yhdessä kenties hyvä, jos analysoija on kartalla ja tietää mitä tekee. Mutta sama pätee toki kaikkeen palveluun.

Hivenaineanalyysi (hius) - mdd.fi

Hivenaineanalyysi voidaan tehdä useasta näytemateriaalista. Luotettavuuden ratkaisee laboratorion tekniikka eikä näytemateriaali. Hius ja veren punasolut kuvaavat tilannetta solutasolla, kun taas virtsa kertoo siitä, mitä elimistö poistaa kehosta. Hivenaineanalyysi (hius) mittaa elimistösi...

mdd.fi

 

[murffibussi]

Ihme että vieläkään ei saa omatoimisesti itsestään noita näytteitä tilattua vaan pitää olla ammattilainen tilaajana? Hintojakaan ei löydy mutta mennee yhteensä 500 euron paikkeille joten vain jos kunnon selvittämättömiä ongelmia löytyy niin vois harkita.

 

[s18]

Omat arvot oli :
fP-Kol: 6.6
fP-Kol, HDL (paasto): 1.79
Kolesteroli/HDL suhde: 3.7
non-HDL(paasto): 4.8
fP-kol, LDL(paasto): 4.4
fP Triglyseridit (paasto): 0.9

Noilla arvoilla lääkäri ehdotti kolesterolilääkkeitä joista kieltäydyin. Sitten katsottiin jotain ennustelaskuria josta saatiin tulokseksi että jos saan pudotettua kolesterolit vaikka 4.4:ään, niin sydän ja verisuonitautien riski pienenee prosentin murto-osia. Oltiin sitten molemmat yhtä mieltä siitä että ei ne kolesterolilääkkeet ehkä sittenkään ole tarpeen, etenkin kun verenpaineet, paino, liikuntamäärät, sukurasitteet yms oli kondiksessa.

Itselle nuo arvot ei kerro oikeastaan mitään muuta kuin että oisihan ne varmasti hyvä saada alemmas, mutta näin työpaikkaruokailua harrastavana veikkaan että tämän terveellisemmin en voi edes syödä (toki joulukuu on mennyt ihan höpöksi ruokailujen suhteen joten). Ehkäpä nyt oliskin hyvä sauma käydä mittaamassa kolet ja katsoa mihin tämä joulukuun sikailu ilman pätkäpaastoilua on johtanut.

B-Hemoglobiini-A1c: 38 mmol/mol

Nyt kun syksyn ja etenkin joulukuun perseilyt on syöty, niin kävin verikokeissa ja verikokeiden tulokset tuli:

fS-Kolesteroli 6.3 (mmol/l)
fS-Kol-HDL 1.64 (mmol/l)
fS-Kol-LDL 4.6 (mmol/l)
fS-Trigly 1.30 (mmol/l)

fS-Insuliini 2.7 (mU/l)

B -Hemoglobiini-A1c 37.0 (mmol/mol)

Eli käytännössä kun on syönyt miten sattuu (konvehteja, suklaata, juustoja, yms jouluruokia) ilman pätkäpaastoiluja, niin kolesteroli on laskenut vähän. HDL on laskenut myös ja LDL on noussut kuten myös triglyseridit. Nyt mukana myös nuo insuliini ja B-hemoglobiini-A1c joka on laskenut vähäsen.

Samalla kroppa on 6 kiloa painavampi (lihavampi) kuin aiemmilla arvoilla ja olo on kaikinpuolin huonompi. Mielenkiintoista hommaa jos nuo tuosta nyt pätkäpaastoilemalla taas huonommaksi muuttuu samalla kun painoa pudottelee ja olo paranee.

 

[darkbizi]

Tervehdys! En ole varma onko oikea threadi ja kenties samaan kysymykseen aiemminkin vastattu. Pahoittelut jos tulee toistona, mutta kiinnostaisi tietää @Vesa Valkeejärvi noudattamasta ruokavaliosta lisää. Itsellä on vaihtelevasti mm. suolisto ja iho-ongelmia, ja ruokavalio tuntuu näihin vaikuttavan merkittävästi ihan omien kokemustenkin perusteella. Perinteistä ketoa on tullut koitettu ja todettua sen hyvät ja huonot puolet.

Tässä kun etsii itselle sopivinta ratkaisua niin mielellään koittaisi eri vaihtoehtoja. Haluaisitko Vesa tehdä jotain tiivistelmää vai löytyykö kenties tällainen jo jostakin pakkotoiston uumenista?

 

[Enceno]

Tervehdys! En ole varma onko oikea threadi ja kenties samaan kysymykseen aiemminkin vastattu. Pahoittelut jos tulee toistona, mutta kiinnostaisi tietää @Vesa Valkeejärvi noudattamasta ruokavaliosta lisää. Itsellä on vaihtelevasti mm. suolisto ja iho-ongelmia, ja ruokavalio tuntuu näihin vaikuttavan merkittävästi ihan omien kokemustenkin perusteella. Perinteistä ketoa on tullut koitettu ja todettua sen hyvät ja huonot puolet.

Tässä kun etsii itselle sopivinta ratkaisua niin mielellään koittaisi eri vaihtoehtoja. Haluaisitko Vesa tehdä jotain tiivistelmää vai löytyykö kenties tällainen jo jostakin pakkotoiston uumenista?

Mitkä ovat mielestäsi keton hyvät ja huonot puolet? Ja minkälainen oli toteutus?

 

[Yoda]

Itsellä ketolla ainoa miinus ollut kova nälän tunne. Yleensä jengillähän on päinvastoin, mutta mulla maha kurni turhan paljon. Onko muilla ollut samaa?

 

[Pakkokierto]

Itsellä ketolla ainoa miinus ollut kova nälän tunne. Yleensä jengillähän on päinvastoin, mutta mulla maha kurni turhan paljon. Onko muilla ollut samaa?

Ketoa kun oon tehnyt, niin yleensä samaan aikaan sitten myös vetänyt pätkäpaastoa/OMADia ja välillä jonkun 18-19h paaston jälkeen on saattanut iskeä semmoinen nälän kouraisu mahassa. Joten olen alkanut kokkailemaan ruokaa siinä sitten ja kun se on valmis, niin se nälän kouraisu onkin mennyt jo ohi.
Yleisellä tasolla en kuitenkaan kärsi tuosta nälän tunteesta kuin satunnaisesti.

 

[kappalainen]

Itsellä ketolla ainoa miinus ollut kova nälän tunne. Yleensä jengillähän on päinvastoin, mutta mulla maha kurni turhan paljon. Onko muilla ollut samaa?

Ketodieetin pointtihan on juuri näläntunteen vähyys vaikka ollaan miinuksilla, joten ilmeisesti keto ei ole sinulle paras vaihtoehto kilojen pudotteluun. Miksi ketoilet, jos se ei tunnu sinulle sopivan? Eikö vähärasvainen, kohtuullisesti hiilareita sisältävä olisi parempi vaihtoehto?