🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Taas kyselen lisätietoa... Nyt on siis 5 ketoviikko meneillään. Ekat 4 viikkoa sujuivat hyvin, ei mitään ongelmia, väsytystä, tms. Mutta, mutta...

Paino putosi ensimmäisen viikon aikana 4 kg (nesteet) ja sen jälkeen koko 4 viikon aikana on lähtenyt 1 kg! No tiivistymistä on ehkä tapahtunut, mutta onhan tämä kovastikin hidasta

Suurin ongelma tällä hetkellä on se, että tällä viikolla on väsyttänyt tolkuttomasti, nälkä vaivaa ajoittain ja pää on ihan tyhjä. Tällä viikolla siis nostin hiilarit n. 50g/pvä, kalorit pysyneet samassa.

Viikon keskimääräinen kalorin saanti on 1640kcal ja mun mitat 170cm/68kg

Onko kaloreita liikaa? Täytyiskö hiilarit tiputtaa takaisin <30g/pvä?
Eikö tämä ketodieetti yksinkertaisesti sovi minulle? Huomenna ajattelin pitää hiilaritankkauspäivän.

Painohan ei kaikilla putoa suinkaan tasaisesti. Ketodieeteistä en mitään tiedä, enkä aio kokeilla, mutta älä nyt ainakaan kaloreita pudota! Vertailun vuoksi, omat mitat 171 cm ja n. 66 kg ja pelkkä koomakulutuskin itsellä 1500 kcal. Koskaan en ole ainollakaan dieetilläni mennyt noin alas kaloreissani edes lepopäivänä.
 
Painohan ei kaikilla putoa suinkaan tasaisesti. Ketodieeteistä en mitään tiedä, enkä aio kokeilla, mutta älä nyt ainakaan kaloreita pudota! Vertailun vuoksi, omat mitat 171 cm ja n. 66 kg ja pelkkä koomakulutuskin itsellä 1500 kcal. Koskaan en ole ainollakaan dieetilläni mennyt noin alas kaloreissani edes lepopäivänä.
No, kiitos vastauksesta. Ainakin laskurin mukaan peruskulutukseni on n. 1900 kcal ja treenipäivinä n. 2200 kcal, joten 1600 kcal:n keskimääräinen saanti ei ole niin kauheasti miinuksilla. Olen kuitenkin 40-vuotias, enkä oikeastaan harrasta muuta kuin salitreeniä x3/vko. Ja 1 kg 4 viikossa ON todella vähän painonpudotusta, vaikkei se tasaisesti tippuisikaan.

Olisiko kenelläkään alkuperäiseen pulmaan vinkkejä?
 
No, kiitos vastauksesta. Ainakin laskurin mukaan peruskulutukseni on n. 1900 kcal ja treenipäivinä n. 2200 kcal, joten 1600 kcal:n keskimääräinen saanti ei ole niin kauheasti miinuksilla. Olen kuitenkin 40-vuotias, enkä oikeastaan harrasta muuta kuin salitreeniä x3/vko. Ja 1 kg 4 viikossa ON todella vähän painonpudotusta, vaikkei se tasaisesti tippuisikaan.

Olisiko kenelläkään alkuperäiseen pulmaan vinkkejä?

Huolimatta hieman tylyn sävyisestä responssista haluan nyt kuitenkin kertaalleen vielä koittaa auttaa.

Koomakulutus on eri asia kuin peruskulutus. Koomakulutus on siis se, mikä menee normaalien elintoimintojen ylläpitämiseen -> siihen että kroppa yleensäkään funkkaa. Se, että raportoit jo toisella dieettikuukaudella melkoisen hälyttäviä oireita, eli että pää tyhjä, väsyttää jne. kuulostaa siltä, että ihan nyt ei kaikki enää funkkaa.

Se, mikä kunkin koomakulutus on, toki vaihtelee. Itse olen samaa ikäluokkaa kanssasi, mitä nyt treenejä yleensä neljä kertaa/ per viikko, eli se siitä argumentista. Lisäksi cardiota määrä x, luonnollisesti niin että lisään jo pelkkää arkiaktiivisuuttakin dieetillä. Joskus aiemmin koomakulutukseni oli n. 1300, nykyisellään se on 1500+. Eli ikää myöten vain kasvanut. Tosin johtuen lisääntyneestä lihasmassasta.

Keskimäärin tässä iässä näissä painoissa ja pituuksissa, keskitason tai yli lihasmassalla vaihteluväli koomakulutukselle on bouttiarallaa 1200-1600.

Jos siis koomakulutuksesi olisi vaikka 1300 ja käyt toimistotöissä: Siihen koomakulutuksen päälle tulee esim.se, kun peset hampaat ja käyt suihkussa, kävelet dösälle, istut toimistolla 8h, touhuat lasten kanssa jne. Ei isoa kulutusta, mutta useampi sata heittämällä. Eli äärimmäisen epätodennäköistä lienee, että kovin usein on päiviä, jolloin ei 1600 kalorin keskiarvolla mentäisi jo potentiaalisesti haitallisen puolelle ja kroppa saa jatkuvia signaaleja, että nyt ollaan nääntymässä, joten laihtumisen sijaan tapahtuu päinvastainen ja/tai ei tapahdu mitään.
 
Ensimmäistä ketoosidieettiä kohta viikko takana ja noin 4 kg tippunut. 4 kg johtuneen siitä, että tuli ryypättyä ja mätettyä runsaasti paskaa ennen ketoosidieetille menoa. Hyvin on sujunut tähän mennessä eikä nälkä ole juurikaan vaivannut, vatsa toimii hyvin ja unikin tulee paremmin. Päivittäinen ruokavalio näyttä jotakuinkin tuolta, mutta itseäni on jäänyt vaivaamaan se, että olenko edes ketoosissa ja onko proteiinin saantini liian suuri? Tällä hetkellä painoa n. 88kg ja ketoosidieetin alussa oli 92kg. Omasta mielestäni henki eikä hiki haise vielä pahalta, mutta ei kyseiset "oireet" vissiin edes ilmaannu kaikilla?
 

Liitteet

  • Ketoosi.webp
    Ketoosi.webp
    46,6 KB · Katsottu: 585
Tuo proteiinin määrä nyt riippuu täysin paljonko arvioit rasvattoman kehonmassasi olevan. Sanoisin että alle 200 g / päivä kun pidät prodet niin ei mene kauhean överiksi. Jos tuntuu että tökkii niin pudota proteiineista hieman. Omalla kohdallani ainakin liiallinen proteiini on vaikeuttanut ketoosiin menoa ja olen ketoosilla päätynyt syömään proteiinia 160-180 g päivässä. Painoa oli tuolloin reippaat 90 kg rasvojen ollessa karvan alle 20 %.
 
Tuo proteiinin määrä nyt riippuu täysin paljonko arvioit rasvattoman kehonmassasi olevan. Sanoisin että alle 200 g / päivä kun pidät prodet niin ei mene kauhean överiksi. Jos tuntuu että tökkii niin pudota proteiineista hieman. Omalla kohdallani ainakin liiallinen proteiini on vaikeuttanut ketoosiin menoa ja olen ketoosilla päätynyt syömään proteiinia 160-180 g päivässä. Painoa oli tuolloin reippaat 90 kg rasvojen ollessa karvan alle 20 %.
Lyle McDonald antaa The ketogenic diet kirjassa ohjeen tohon eli jos treenaat niin leanbodymass (LBM) paunoissa *0,9 on proteiinin määrä. Mikäli et treenaa niin LBM (paunoissa) *0,8. Huomioitavaa kuitenkin tässä on se, että mikäli tuo lukema jää alle 150g niin otetaan ohjeeksi 150g proteiinia.
 
Mitä porukka sanoo tästä suhtkot uudesta tutkimuksesta, jossa verrattiin hyvin vähähiilihydraattista ruokavaliota korkeahiilihydraattiseen? Bloggaaja ja ravitsemustutkija Stephan Guyenet näppärästi ruotii tutkimuksen läpi http://wholehealthsource.blogspot.fi/2016/07/nusi-funded-study-serves-up_6.html. Tutkimuksessa siis huomattiin, että ketoosidieetti vähensi rasvan palamista ja lisäsi lihaksen palamista verrattuna korkeahiilihydraattiseen dieettiin. Nykyisen todistusaineiston valossa näyttää aika lailla siltä, että vhh-dieetit suurin toimintamekanismi on dieetistä aiheutuva spontaani kaloreiden vähentyminen, eikä esimerkiksi aineenvaihdunnan vilkastuminen tai makroravinnejakaumasta johtuva rasvanpolton vilkastuminen.

Samassa blogissa on käyty myös asiaan liittyvä toinen erittäin laadukas viime vuonna julkaistu tutkimus, jossa ruokavalion energiatasapainoa muutettiin joko vähentämällä hiilihydraatista tai rasvasta saatavaa energiamäärää. Tulos oli selvä: korkeahiilihydraattisempi ruokavalio poltti enemmän rasvaa. http://wholehealthsource.blogspot.fi/2015/08/a-new-human-trial-seriously-undermines.html
 
Mitä porukka sanoo tästä suhtkot uudesta tutkimuksesta, jossa verrattiin hyvin vähähiilihydraattista ruokavaliota korkeahiilihydraattiseen? Bloggaaja ja ravitsemustutkija Stephan Guyenet näppärästi ruotii tutkimuksen läpi http://wholehealthsource.blogspot.fi/2016/07/nusi-funded-study-serves-up_6.html. Tutkimuksessa siis huomattiin, että ketoosidieetti vähensi rasvan palamista ja lisäsi lihaksen palamista verrattuna korkeahiilihydraattiseen dieettiin. Nykyisen todistusaineiston valossa näyttää aika lailla siltä, että vhh-dieetit suurin toimintamekanismi on dieetistä aiheutuva spontaani kaloreiden vähentyminen, eikä esimerkiksi aineenvaihdunnan vilkastuminen tai makroravinnejakaumasta johtuva rasvanpolton vilkastuminen.

Samassa blogissa on käyty myös asiaan liittyvä toinen erittäin laadukas viime vuonna julkaistu tutkimus, jossa ruokavalion energiatasapainoa muutettiin joko vähentämällä hiilihydraatista tai rasvasta saatavaa energiamäärää. Tulos oli selvä: korkeahiilihydraattisempi ruokavalio poltti enemmän rasvaa. http://wholehealthsource.blogspot.fi/2015/08/a-new-human-trial-seriously-undermines.html

Tutkimukset on tutkimuksia. Samaan lopputulokseen on montakin eri tietä. Onhan toi myös siitä kiinni, että kenelle sopii mikäkin dietti. Toiset kokee miellyttävämmäksi ja tehokkaammaksi keton ja toiset sen hiilari version.
Lyle McDonald kirjoitti tosta sen verran, että siinä kohtaa kun se hiilaridietti supistuu vähähiilariseksi, olisi fiksumpi vaihtaa ketolle lihaksen säilymisen kannalta. Mikä se sitten on se oikea totuus tuossa niin sitä tuskin selviää kun nuo ovat niin yksilöllisiä juttuja. Ehkä se on vaan parempi, että kukin tavallaan. Kisoihin diettaamisessa se on sitte siitäkin kiinni, että kaikki eivät saavuta tarvittavaa kireyttä hiilaridietillä ja tarvitsevat sitä keto vaihetta sinne saadakseen kaiken rasvan pois.
 
Lyle McDonald kirjoitti tosta sen verran, että siinä kohtaa kun se hiilaridietti supistuu vähähiilariseksi, olisi fiksumpi vaihtaa ketolle lihaksen säilymisen kannalta.
Tässäpä se kupletin juoni juurikin on. Kun mennään vähäisillä hiilareilla muttei tarpeeksi vähäisillä niin ketoaineenvaihdunta ei ikinä käynnisty vaan keinutaan hiilarireiden ja kehon proteiinien välillä aivojen polttoaineena. Itse olen tutkimusten valossa sitä mieltä että joko mennään aivan perus hiilaridieetillä tai sitten ketolla, mutta jätetään typerät välimallit pois.
+ lisättäköön että ihan puhtaalla ketollakin tuloksia on hankala osoittaa tutkimuksessa jonka seurannan kesto ei riitä edes rasva-adaptoitumisen tapahtumiseen.
 
Tosiaan ketoosidiettiä käsittelevä tutkimus 4 viikon aikajaksolla on aika hv-kamaa.

Lähtökohtaisesti vähähiilarinen ja korkeahiilarinen molemmat toimii. Suurin jakaja sille kumpaa kannattaa käyttää on 1. aktiivisuustaso(urheilija/yms) 2. nykyinen rasvaprosentti.
 
Hei, olen ollut reilu kaksi viikkoa ollut keto dietillä ja pidin tankkauksen. Tankkausta edeltävinä päivinä Ketostix kusiluiskat näytti aivan punaista eli sitä korkeinta pitoisuutta. Nyt tankkauksen jälkeen (2-3pv) arvot pyörineet matalan ja kohtalaisen kohdalla. Meneekö homma oikein? Pidinkö tankkauksen liian aikaisten kun ainakaan vielä kusilätkät eivät aivan purppuranpunaista näytä vai pitääkö niiden edes? Anyways kunto mennyt hyvin eteenpäin ja jopa suonet tulleet pintaan(näitä ei siis koskaan ole näkynyt).
 
Hei, olen ollut reilu kaksi viikkoa ollut keto dietillä ja pidin tankkauksen. Tankkausta edeltävinä päivinä Ketostix kusiluiskat näytti aivan punaista eli sitä korkeinta pitoisuutta. Nyt tankkauksen jälkeen (2-3pv) arvot pyörineet matalan ja kohtalaisen kohdalla. Meneekö homma oikein? Pidinkö tankkauksen liian aikaisten kun ainakaan vielä kusilätkät eivät aivan purppuranpunaista näytä vai pitääkö niiden edes? Anyways kunto mennyt hyvin eteenpäin ja jopa suonet tulleet pintaan(näitä ei siis koskaan ole näkynyt).
No jos aivan kaikkien tieteen ja taiteen sääntöjen mukaan mennään niin n.4 viikkoa olisi hyvä olla tankkaamatta ja korostaa rasvojen määrää jotta kroppa "rasva-adaptoituisi".
Tässä kuitenkin aika paljon myös yksilöjen välillä eroa. Joka tapauksessa et ole palannut lähtöpisteeseen koska palaat kyllä nopeammin ketolle kuin alunperin dieetille lähtiessä.
 
Luin aminopörssin petteri avilianin ketoosidieetistä ja hän sanoi että kuitulisä on ihan pakollinen tällaisessa dieetissä.Mitä mieltä Markku on asiasta?
 
Luin aminopörssin petteri avilianin ketoosidieetistä ja hän sanoi että kuitulisä on ihan pakollinen tällaisessa dieetissä.Mitä mieltä Markku on asiasta?

En sanoisi pakollinen vaan sellaisen tarve riippuu ihan siitä paljonko saa kuitua niistä kasviksista ym. hiilihydraattiruuista mitä ketoosiruokavaliossaan syö.
 
Toinen josta on ristiriitaista tietoa eli laskenko treenin aikasen intran aminot proteiineihin mukaan ? Toisaalla sanotaan ettei lasketa ja toisaalla että lasketaan.
Mikä on Markun kanta Inran aminoihin ketodieetissä, palkkarin hera tietenkin lasketaan mukaan.
tuon sinun oppaan mukaan ajattelin aloitella tammikuussa.treenin intrassa on bcaa 15g
 
En jaksa laiskuuttani nyt lukea koko ketjua läpi niin kysäsempä tässä suoraan, mistä tuotteista/ruoka-aineista varmistatte kuitujen saannin ketoosidieetillä?
 
Kokeilin joskus ketoosia viikon verran ja pakki aivan sekasin koko ajan. Siis ruokavalio piti olla paperilla kunnossa eli kanaa,kalaa,kananmunia,punaista lihaa ja kylkeen paljon kasviksia eli melkein kilo päivässä.. Vai oisko pitäny olla jotain pähkinöitä myös joukossa että vatta toimii normaalisti?
 
Back
Ylös Bottom