🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[rupuruppana]

Koitin tätäkin jo foorumilta selvittää, mutten nyt ihan heti löytänyt tietoa. Eli ketodieettiä takana 2 viikkoa, painoa pudonnut sinä aikana ~5 kiloa, olo ekan viikon jälkeen ihan fine, ei nälkää eikä ellotusta tms, mutta nyt muutaman päivän niin kova huimaus ja jotenkin heikko olo, että tekisi mieli pitää hiilaritankkaus. Kysyisinkin mielipidettä että kannattaako kahden viikon jälkeen vielä pitää? Joissain ketodieeteissähän pidetään useasti, mutta mites ton kehon rasva-adaptoitumisen kannalta, eikös siihen mene 3-4 viikkoa? Katkaiseeko tankkaus sen mahdollisuuden? Kiitän jo etukäteen teitä viisaampia

 

[veke_]

Koitin tätäkin jo foorumilta selvittää, mutten nyt ihan heti löytänyt tietoa. Eli ketodieettiä takana 2 viikkoa, painoa pudonnut sinä aikana ~5 kiloa, olo ekan viikon jälkeen ihan fine, ei nälkää eikä ellotusta tms, mutta nyt muutaman päivän niin kova huimaus ja jotenkin heikko olo, että tekisi mieli pitää hiilaritankkaus. Kysyisinkin mielipidettä että kannattaako kahden viikon jälkeen vielä pitää? Joissain ketodieeteissähän pidetään useasti, mutta mites ton kehon rasva-adaptoitumisen kannalta, eikös siihen mene 3-4 viikkoa? Katkaiseeko tankkaus sen mahdollisuuden? Kiitän jo etukäteen teitä viisaampia

4 viikon jälkeen aloitetaan vasta tankkaus. Silloin voit pitää esim. joka viikko yhden tankkauspäivän, joka on varsin suositeltavaa kovaa treenaaville.

 

[Vääntökone]

Pian 7kk ketoosia takana ja mitat meneet 186/95 -> 186/83, josta eka 10kg lähti jo ensimmäisellä 3kk.

Nyt paino kuitenkin sahaa 82-84 väliä ja alkaa tulemaan vähän samoja ongelmia kuin hiilaripohjaisella dieetilla cutatessa eli nuhaa ja kuumetta meinaa tarttua ja ei oikein treenikään kulje. Kalorit pyörii siinä alle 2500.

Joku hormoonihomma vai pitääkö noita kaloreita vain leikata lisää? Noita vähäisiä hiilareitakin olen nyt miettinyt tiputtaa, kun esimerkiksi parsakaalia söin 300g/päivä alkuaikoina ja siinä pitäisi olla sokeria 2g/100g + kuituhiilareita 10. Nyt siirtynyt nauttimaan kahvia kuohukerman sijasta voilla/kookosrasvalla ja parsankin jättänyt vain treenipäivän jälkeiselle aterialle, mikä ainakin oman placebon perusteella pitänyt tiukkuutta yllä.

Jännä kyllä miten tuolla 2500 on nyt laihduttu, kun muistaa hiilari aikoina piti lähes 100kg elopainoa yllä 3k hiilarimätöillä.

 

[kahlaajalintu]

Pian 7kk ketoosia takana ja mitat meneet 186/95 -> 186/83, josta eka 10kg lähti jo ensimmäisellä 3kk.

Nyt paino kuitenkin sahaa 82-84 väliä ja alkaa tulemaan vähän samoja ongelmia kuin hiilaripohjaisella dieetilla cutatessa eli nuhaa ja kuumetta meinaa tarttua ja ei oikein treenikään kulje. Kalorit pyörii siinä alle 2500.

Joku hormoonihomma vai pitääkö noita kaloreita vain leikata lisää? Noita vähäisiä hiilareitakin olen nyt miettinyt tiputtaa, kun esimerkiksi parsakaalia söin 300g/päivä alkuaikoina ja siinä pitäisi olla sokeria 2g/100g + kuituhiilareita 10. Nyt siirtynyt nauttimaan kahvia kuohukerman sijasta voilla/kookosrasvalla ja parsankin jättänyt vain treenipäivän jälkeiselle aterialle, mikä ainakin oman placebon perusteella pitänyt tiukkuutta yllä.

Jännä kyllä miten tuolla 2500 on nyt laihduttu, kun muistaa hiilari aikoina piti lähes 100kg elopainoa yllä 3k hiilarimätöillä.

7kk miinuskalorisella dietillä?? ota hetkeks sen laihis ylös ja sit uuella iskulla taas ni se kroppa voi toimia paljon paremmin. Toi jakso mun mielestä kannattais tehdä ihan normi sekaruokavaliollla. Esim Chris Aceton diet break metodi saattais olla tähän kohtaan ihan paikallaan.

 

[Vääntökone]

7kk miinuskalorisella dietillä?? ota hetkeks sen laihis ylös ja sit uuella iskulla taas ni se kroppa voi toimia paljon paremmin. Toi jakso mun mielestä kannattais tehdä ihan normi sekaruokavaliollla. Esim Chris Aceton diet break metodi saattais olla tähän kohtaan ihan paikallaan.

Niin no en usko että tässä ollaan enää 4kk oltu hirveästi miinuksilla, kun paino tippunut vain tuon 3kg tuon 5kk aikana eli tuo 2500 varmasti melko lähellä ylläpitoa tuossa alle 82-84 painossa.

Tuon viestin postaamisen aikaan pudotin kalot 2000-2200 pv ja pitänyt hiilarit aivan minimissä (lähteinä nyt lähinnä tomaattimurska jauhelihan mausteena, pähkinät ja ne parit g/100g mitä noissa hunajamarinoiduissa kanoissa on), nyt paino 80-82. Silti tuntuu että rasvat tunnu millään tippuvan alle 20% vyötäröltä ja kainaloista/ojentajien seudulta. Jalat sen sijaan alkaa olemaan melko pienissä, kun varmaan ekaa kertaa ikinä erottuu kaikki lihakset vyöstä alaspäin, empä nyt ole alle 85 painanut kun joskus 16v ja silloin lihas 404.

Käyn nyt kuitenkin vilkaisemassa juttua tuon chris acetonin osalta.

 

[Vääntökone]

Lukaisin noita Aceton juttuja 2010-2017 ajalta. Hyvin on kyllä tyypin mielipide vaihdellut..

2012 vielä kirjoitellut jotain artikkeleita hiilarien hyödyistä leptiinitasoihin ja siitä miten ei suosittele syödä rasvaa, koska proteinissa/hiilareissa korkeampi ruuansulatuksen terminen hukka%. 6 ateriaa päivässä tai katabolia iskee! 2015 lähtien käskenyt kuitenkin leikkaamaan hiilarit vähintään 50% normaalista ja pitämään insuliinitasot alhaalla (mihin vaikka IF on todettu hyväksi, vaikka tuo Aceto ei sitä sentään kehtaa suositella..) 2011 suositellut cardiota ja 2015 sanookin että yhtä tyhjän kanssa, koska ei lisää kuin muutaman huntin kalorien kulutusta ja "eihän Arskakaan tehny cardiota kisapreppeihin".

Aikamoinen muotien mukana kahlaaja. En ala laittamaan tuolta muistiin mitään, kun saattaa parin vuoden päästä taas kääntää mielipiteensä uusiin suuntiin.

Tiputan kaloreita nyt simppelisti lisää ja jos painon putoaminen taas stoppaa ja pidän makrot ketolla, kunnes paino siinä 75 nurkilla. Pitäisi alkaa olemaan rasvat jo melko alhaalla 186 pitkällä tyypillä, jolla tulokset pysyneet vielä 130/180/200 nurkilla.

 

[Yohann]

Mikähän tässä mättää, kun olen nyt noin pari viikkoa ollut keto-ruokavaliolla ja vieläkin lihakset löysänä ja väsyttää ja voimaton olo, ja pää on ihan sumussa. Prode/hiilari/rasvajakauma on ollut kokoajan noin 120-150/20-25/160-200, nestettä (vissyä/kivennäiavettä) olen juonut paljon ja suolaa runsaasti.

Esimerkki päivän ruokavalaliosta:

Aamupala:
-4 kananmunaa paistettuna öljyssä ja voissa
-Puolikas avokado
-Joskus jotain pekonia tai makkaraa, mutta harvemmin

Lounas/päivällinen:
-200-300g 10-17% jauhelihaa, kanan paistisuikaleita tai rasvaista kalaa
-Salaattia tai pakastepapuja ja -parsakaalia paistettuna öljyssä ja voissa.
-Joskus myös avokadoa

Iltapala:
-Turkkilaista/kreikkalaista jogurttia+Heraa+pakastemustikoita
-Psylliumkuitua

Vähähiilarisia pähkinöitä vetelen sit pitkin päivää välipaloina ja/tai aterioiden yhteydessä, yleensä iltapalalla.

Kaiken pitäisi olla tiptop, mutta olot vaan ei kauheesti helpota.

 

[Jukka Rahikainen]

Elääkö tuollaisella määrällä ruokaa kukaan muu kuin tarhaikäinen? Ei tarvitse voimattomuutta ja heikotusta ihmetellä

 

[Yohann]

Elääkö tuollaisella määrällä ruokaa kukaan muu kuin tarhaikäinen? Ei tarvitse voimattomuutta ja heikotusta ihmetellä

Kalorit pyörii siinä ~2000-2500 tienoilla, että eipä siitä ole kiinni. Noin 600-700 kaloria per ateria + välipalapähkinät tai juustosiivut yms. Pituus ja paino 172/90 ja fläsää on.

Rasvaa aina vähintään 70% kokonaismäärästä. Paistamisessa käytän voita ja öljyä aina.

 

[Yohann]

Ja vielä samaan aiheeseen liittyen. Jos ketoosi katkeaa päiväksi, tai muutamaksi noin parin viikon ketoilun jälkeen (Eli viikko/pari ennen rasva-adaptaation kunnollista toteutumista), täytyykö kaikki aloittaa alusta, vai jatkuuko tämä rasva-adaptaatio siitä mihin jäi?

 

[s18]

Eihän se varmaan optimaalista ole, mutta aikoinaan kun ketoilin niin vietin ensimmäisen kahden viikon ketoilun jälkeen hiilarimättöpäivän ja sen jälkeen jatkoin ketoilua taas pari viikkoa. Ja toimi erittäin hyvin omalla kohdallani.

 

[Laihdutusjäbä]

Ihan semmoista vain utelisin jos joku osaa vastata, pudotellu painoa nyt 5 puolen kk aikana 19kg, aika pitkälti hiilarit ollut 150-200g. miettiny jos loppu pudotuksen menis ketoosilla? kysymykseni onkin että jos olen vaikka kuukauden ketoosidietillä, voiko sen jälkeen palata korkeampiin hiilareihin, vai tapahtuuko jojoefekti painossa?

 

[Vääntökone]

Ja vielä samaan aiheeseen liittyen. Jos ketoosi katkeaa päiväksi, tai muutamaksi noin parin viikon ketoilun jälkeen (Eli viikko/pari ennen rasva-adaptaation kunnollista toteutumista), täytyykö kaikki aloittaa alusta, vai jatkuuko tämä rasva-adaptaatio siitä mihin jäi?

Ainakaan minulla ei ole yhdestä reilu hiilarisesta päivästä kärsinyt pahasti, ehkä hieman pöhömpi olo kun nuo hiilarit tuntuu keräävän vettä, mutta tuo yksi (kuitenkin alle 200g hh) pv ei vielä potkaise itseä kokonaan pois ketosta.

Sorruin kuitenkin tuossa 2vk sitten noin 4pv cheattiin (hedelmiä, meksikonpataa ketochilin sijaan ja parit energiajuomat).
Siitä kun palasi takaisin alle 50g hh/pv ketolle, niin alkoi kyllä iskemään lievempänä nuo ketonuhan oireet mitä oli viime kesänä kun ekaa kertaa siirryin kevyestä karppailusta hc ketoon eli noin neljä päivää kolotti olkapäitä, veti herkästi suonta ja tuntui siltä että juuri tullut salilta/voimaton olo jopa hyvien yöunien jälkeen, mutta nyt viikon taas rokannut ihan hyvin ja adaptoitunut rasvan polttoon.

 

[Vääntökone]

Ihan semmoista vain utelisin jos joku osaa vastata, pudotellu painoa nyt 5 puolen kk aikana 19kg, aika pitkälti hiilarit ollut 150-200g. miettiny jos loppu pudotuksen menis ketoosilla? kysymykseni onkin että jos olen vaikka kuukauden ketoosidietillä, voiko sen jälkeen palata korkeampiin hiilareihin, vai tapahtuuko jojoefekti painossa?

Riippuu ihan kaloreista millä vedät ketoa. Toki varmaan kun siirryt nyt vielä ketolle tuon 19kg kiristyksen jälkeen, niin lähtee joku vajaa 5kg nestepainoa jo pelkästä yli 150g/pv hiilarien poistamisesta. Tämä 5kg tulee sitten parissa päivässä takaisin, kun hyppäät takaisin hiilareille, mutta jos kalorit pysyvät pienellä vielä pidempään ja pudotat vaikka 10kg loppudieetillä, niin et turpoa hiilareille palatessa kuin sen 5kg ylöspäin ellet sitten läskeile liian isoa kalorimäärää.

 

[KidHc]

Hei kaikille ketoilijoille!

Pystyisikö joku viisaampi neuvomaan mikä olisi hyvä suunnitelma "reverse dieetille" jos haluaa kuitenkin jatkaa ketoosia. Olen ollut pian 12 viikkoa ketoosilla ja haluaisin dieetin jälkeen alkaa nostamaan kaloreita ja parantamaan aineenvaihduntaa, mutta siirtyminen hiilaripitoisemmalle ruokavaliolle stressaa/jännittää, koska rasvojen kanssa kaloreiden kontrollointi on osoittautunut 10 kertaa helpommaksi.

Tällä hetkellä olen mennyt ketoosilla hiilihydraatit alle 50 g per päivä. Tankkauksia ekan kuuden puhtaan viikon jälkeen 1-2 viikon välein. Tankkauspäivinä olen pyrkinyt pitämään kalorit ylläpitotasolla.

Olen miettinyt, että pystyykö reverse dieetin toteuttamaan esim CKD:llä viikottain kaloreita nostaen sekä matalahiilarisilla päivillä sekä korkeahiilihydraattisilla päivillä. Suunnitelma olisi, että 5 päivää ketoa ja 2 päivää tankkausta. Onko mahdollista ja kuinka järkevää vai tyssääkö pahasti seinään? Tällä hetkellä vikan viikon kalorit 2600. Joka päivä lihaskuntoa sekä cardiota. Yllläpitokalorit noin 3200 eli lähtisin about 3000 kalorista liikenteeseen reversedieetille pitäen liikunnnat alkuun suht samana kun dieetillä.

Olen myös miettinyt, että pystyisikö kalorit saamaan tällä menetelmällä 4-10 viikossa esimerkiksi sinne 3500-4000 ja sitten siirtyä pikkuhiljaa hiilarivetoisemmalle ruokavaliolle. Vai onko vain kylmä fakta, että aineenvaihduntaa pystyy virittämään vain hiilihydraateilla, proteiinilla ja vähärasvaisella dieetillä?

 

[hessumus]

Omasta kokemuksesta suosittelisin että reverselle siirtyessä alat nostamaan niitä kaloreita ylöspäin hiilihydraattien muodossa vaikka sen 100 kcal viikossa. Aloita kalorien nostaminen niin, että ekalla viikolla 2700, toisella 2800 jne. Näin ainakin sain oman kroppani totuteltua hyvin hiilihydraatteihin. Jos bulkille olet siirtymässä, niin sopivan energiatason saavutettuasi jatka hiilihydraattien lisäystä ja vastaavasti vähennä rasvan määrää. Tätä jatkat kunnes olet pudottanut ruokavalion rasvat noin 1 g per painokilo tasolle. Vaatii tarkkaa syömistä ja viikoittaista viilausta ruokavalioon, mutta omalla kohdalla tein homman simppelisti lisäämällä viikoittain kaurahiutaleita tai riisiä aterioille. Kannattaa ottaa tuo reverse proggis maltilla niin hyvä tulee.

 

[KidHc]

Omasta kokemuksesta suosittelisin että reverselle siirtyessä alat nostamaan niitä kaloreita ylöspäin hiilihydraattien muodossa vaikka sen 100 kcal viikossa. Aloita kalorien nostaminen niin, että ekalla viikolla 2700, toisella 2800 jne. Näin ainakin sain oman kroppani totuteltua hyvin hiilihydraatteihin. Jos bulkille olet siirtymässä, niin sopivan energiatason saavutettuasi jatka hiilihydraattien lisäystä ja vastaavasti vähennä rasvan määrää. Tätä jatkat kunnes olet pudottanut ruokavalion rasvat noin 1 g per painokilo tasolle. Vaatii tarkkaa syömistä ja viikoittaista viilausta ruokavalioon, mutta omalla kohdalla tein homman simppelisti lisäämällä viikoittain kaurahiutaleita tai riisiä aterioille. Kannattaa ottaa tuo reverse proggis maltilla niin hyvä tulee.

Kiitos vastauksesta. Onko ekoilla viikoilla reverselläkin järkevä pitää mukana yksi hiilihydraattipäivä viikossa. Tällä en tarkoita mitään cheat päivää vaan tankkauspäivä, jossa kalorit suht samat, mutta ne otetaan suurimmaksi osaksi hiilihydraatista.

 

[hessumus]

Kiitos vastauksesta. Onko ekoilla viikoilla reverselläkin järkevä pitää mukana yksi hiilihydraattipäivä viikossa. Tällä en tarkoita mitään cheat päivää vaan tankkauspäivä, jossa kalorit suht samat, mutta ne otetaan suurimmaksi osaksi hiilihydraatista.

Tällaista tapaahan voi käyttää varsinkin alkuvaiheessa kun hiilihydraatit on vielä matalalla. Muutaman viikon jälkeen tällaisille tankkauksille tuskin on enää tarvetta kun hh määrät alkavat nousta suuremmille tasoille. Ota rohkeasti testiin ja kokeile miten vaikuttaa!

 

[Carbon]

Exogenous ketones, eli litkua mistä saa ketoneja suoraan. Onko jollain kokemusta, ja mistä saa tilattua? Ilmeisesti suosittuja ovat KetoForce ja KetoCaNa, mutta näitä saa ilmeisesti vaan tilattua ulkomailta, eikä välttämättä suomeen?

 

[TomppaDe]

Noniin, tarkoitus itekkin aloitella nyt bulkin jälkeinen keto kokeilu ja katsoa mitä saa aikaan, suosittelen kaikille lukemaan Sensein tekemän kirjasen jossa kaikki aiheeseen liittyvät asiat tiivistettynä hyvin ja ei pitäisi jäädä mitään epäselväksi: http://www.protrainer.fi/Ketoosidieetti.pdf

Hyvin tuntuu normaali diettiin verraten pitävän nälän tunteen poissa johtuen ilmeisesti runsaasta rasvan sekä proteiinin saannista. Esim. perus massakauden aamiainen on tuhdimpi hiilareiden ansiosta, mutta keton aamupala tuntuu pitävän kylläisyyden tunteen pidempään, toimivana aamulapalana itselläni esim 150g nauta-sika jauhelihaa ja kylkeen 2-3 kananmunaa.
Katsotaan mitä saadaan aikaan kunhan saadaan laitettua makrot kuntoon ja saadaan ruokavaliosta ns. arkirutiini.