❓ Aloittelijan peruskysymykset tänne

[wiisel]

No joo. Oot kyllä siinä oikeessa.

Tää on nyt puhdasta mutua itseltänikin:
Mutta jatkaakseni höpinääni, käsittääkseni sormien/nyrkin puristamiseen olevat lihakset ovat käsivarren syvät lihakset.(Tangossa roikkuminen vaatii pääasiassa puristusvoimaa..?) Pinnalla olevat lihakset tekee kiertävät ja kääntävät liikkeet, jotka on paljon isompia ja niiden harjoittaminen kasvattaa siksi käsivarsia enemmän. Joku asiaan koulutettu osaisi varmaan heittää tähän jonkun hyvän linkin jossa faktaa.

Tästä ei kannata ottaa kenenkään puruja sieraimiin, mutta otetaan jälleen esimerkiksi bodari joka käyttää vetoremmejä ahkerasti lähes kaikessa, paitsi kuningasliike jalkakyykyssä. KOSKA: pysyy isot romut esim. mavessa paremmin hyppysissä. Hänellä on isot käsivarret -> luulisi että on pirusti puristusvoimaa. Mutta yllättävän usein isot käsivarret ja heikko puristusvoima kohtaavat, varsinkin bodareilla. Kiipeilijät sitä vastoin voivat olla pienikokoisia(käsivarretkin), mutta voimaa on nyrkissä mahdottoman paljon.

Sitä vasten väitän, että puristavalla treenillä tangossa roikkuen ei kädet niin hyvin kasvaisi. En kuitenkaan tyrmää tuota sinun ehdotustasi, koska tuleehan siinä jännitystä koko käsivarrelle varmasti...
Tää oli ihan puhdasta mutua nyt

Edit
...ja olen roikkunut kehotuksesi mukaan tangossa jo aiemminkin, puristoiman kasvatus mielessä. Lisäpainoilla isojen limppujen kanssa roikkuen kun ei kehon paino ole mielestäni riittävää siihen tarkoitukseen.

Joo, tämähän se selitys on. Oikeastihan kavereilla olis voima nostaa se romu, mutta ku puristusvoima on riittämätön ni se kehossa oleva voima ei siirry siihen nostoon. Jokanen vähänkää kirjotuksiani seurannu tietää, että pidän kaikenmaailman remmien ja vöiden käyttöä aika naurettavana. Kertoo vaan siitä, että oikeesti ei oo joka paikka niin vahva ku pitäs olla kyseisille romuille. Mut jokanen tavallaan.

No, voima ei korreloi lihasmassan kanssa. Todennäköisesti kiipeilijöillä olis massiiviset forkut jos ne reenais lihaksen kasvatusta, eikä sitä, että grippi on vahva ja kestävyys riittävä.

 

[Mazarus]

Hyvä:thumbs:, jos siis tajusit tuon vetoremmitsydeemin niin ehkä tajusit myös tuon koko esimerkinkin idean.
Itsekään en vetoremmejä käytä, koskaan. Vyötä kylläkin silloin kun tarkoituksellista. Siitä minun täytyy olla kanssasi eri mieltä, että vyön käyttö esim. voimanostossa EI ole naurettavaa. Se on hyvä tuki ja turva. Kehonpainoharjoittelun ymmärrän, siinä nyt ei vyötä varmaankaan tulisi koskaan harkittua.
Jokainen tyylillään, ei ole multa pois.

Niin ja:
Kiipeilijöiden kiipeilysessiothan voi kestää useitakin tunteja joten kestävyyden pitää olla melkoisen hyvä, joten sanoisin että "riittävä" ei ole riittävä kuvaamaan lajin kestävyysaspektia.

 

[chinz]

Ja edelleen, roikkuminen on parasta treeniä forkuille mitä sä voit tehdä.

Sormien supistamiseen (eli otteen pitämiseen) käytetään harvempaa kyynärvarren lihaksista kuin ranteen supistamiseen.

Vertaa vaikka täältä wrist flexion ja finger flexion:
Wrist Flexors

Eli jos kyynärvarren lihaksia haluaa treenata ja aikoo tehdä vain yhtä liikettä, sen liikkeen tulisi olla ennemmin ranteen kääntöön kuin otevoimaan pohjautuva. Olettaen tietysti että tavoitteena on hypertrofia, käytännön kannaltahan otevoima on tietysti (lähes) ainoa jolla on merkitystä.

 

[wiisel]

Sormien supistamiseen (eli otteen pitämiseen) käytetään harvempaa kyynärvarren lihaksista kuin ranteen supistamiseen.

Vertaa vaikka täältä wrist flexion ja finger flexion:
Wrist Flexors

Eli jos kyynärvarren lihaksia haluaa treenata ja aikoo tehdä vain yhtä liikettä, sen liikkeen tulisi olla ennemmin ranteen kääntöön kuin otevoimaan pohjautuva. Olettaen tietysti että tavoitteena on hypertrofia, käytännön kannaltahan otevoima on tietysti (lähes) ainoa jolla on merkitystä.

Laitetaan nyt tekstipätkä rakastamastani manuaalista. Ehkä joku siitä saa jotain irti .



- - - Updated - - -

Tuossa vielä lainauksena tuo teksti mikä katkes:

What’s the upshot of all this? It’s this: if you want big, strong, muscular forearms, you are barking
up the wrong tree by performing silly wrist joint movements like wrist curls, reverse wrist
curls, leverage raises, wrist rolling, and so on. Why? Because the big, strong muscles of the forearms
don’t control the wrist anyway. They were put there to operate the fingers. So if you really
want to add mass to those lower arms, forget the puny bodybuilding-type nonsense and start
working hard on your grip!

 

[sukkapossu]

No, voima ei korreloi lihasmassan kanssa.

Joo lihasmassahan on ihan höttöä, pelkkää täytettä, silmänlumetta, ei isot jaksa nostaa mitää, vaa ne voimakkaat heinänkorret.. ;)
Mut se onkin jotain tiedemiesten brosciencee vaan, että lihasmassa korreloi rajusti voiman kanssa.. Sä onneks tiiät paremmin :D

 

[Spitfera]

Ei vittu wiisel, lopeta toi paskanjauhanta. Ja forkuille parasta treeniä on raskaat hammer- ja myötäotekäännöt höystettynä forkkukäännöillä.

 

[wiisel]

Joo lihasmassahan on ihan höttöä, pelkkää täytettä, silmänlumetta, ei isot jaksa nostaa mitää, vaa ne voimakkaat heinänkorret.. ;)
Mut se onkin jotain tiedemiesten brosciencee vaan, että lihasmassa korreloi rajusti voiman kanssa.. Sä onneks tiiät paremmin :D

Joo myönnetään kävi snadi aivopieru, mitä mun piti sanoa, oli että koko ei korreloi voiman kanssa. Pahoitteluni kun pahoitit mielesi. Forkkujen reenaamisesta silti edelleen samaa mieltä kuin aiemmin.

 

[Nikula]

Tuosta rannekeskustelusta senverran, että grippivoima on 90% kiinni hyvästä hermottumisesta, ei lihasten koosta. Toki isompi lihas jne, mutta nopein tie selkeään puristusvoiman lisäämiseen menee hermottumisen kautta.

 

[Ertsi]

Ei vittu wiisel, lopeta toi paskanjauhanta. Ja forkuille parasta treeniä on raskaat hammer- ja myötäotekäännöt höystettynä forkkukäännöillä.

Pitäisi itekin vissiin nyt mennä tekemään roikkumisia 40kg vyötäröllä. "Koukista vähän käsiä niin ei yliojennu", tuossa ei tuu muutakun taipeet paskaks, yrität tuommosta kikkailua tai et.

Hammerkäännöt on tosiaan parhaita, myös narulla. Forkkukääntöjä en kyll ite oo tehny. Tuntuu grippivoima tulevan ~20kg alle oman mavemaksimin ihan hyvin perässä vaikka vetoremmeillä teen heti jos tuntuu väsyvän. Tätähän wiisel ei ymmärrä, koska vuonna 2065 vasta saattaa olla progressioiden mukaan sellasia rautoja että forkut hapottuu. ;)

 

[Rephy]

Apua Kaivataan

Hei ! Olen 15 vuotias poika ja aloitin noin viikko sitten lenkillä käymisen 2 kertaa päivässä tavoitteena pudottaa painoa, sekä parantaa cooperin tulosta.
Nyt siis kysyisin teiltä apua siihen, että mitä muita keinoja liikkua voisitte suositella esim. kannattaako juosta portaita ja kuinka usein. Jos vielä viitsitte antaa muutaman vinkin siihen, että mitä syön aamulla sillä siinä minulla on vaikeuksia kun ei oikein huvittaisi syödä mitöön vaikka se ei töhön ketjuun sinänsä kuulukkaan. Kiitos !

 

[sukkapossu]

Joo myönnetään kävi snadi aivopieru, mitä mun piti sanoa, oli että koko ei korreloi voiman kanssa. Pahoitteluni kun pahoitit mielesi. Forkkujen reenaamisesta silti edelleen samaa mieltä kuin aiemmin.

edelleen lihaksen koko korreloi voimaan, ei ole yksinkertaisesti mahdollista kasvattaa lihaksen kokoa ilman et voima lisääntyy.. Mutta minkä takia täytyy roikkua? :D eikö puristusvoimaa voi treenata esim puristamalla harjanvartta vaikkapa..? :D mitä se roikkuminen lisää forkkujen kannalta mitää..?

 

[Herald]

Hei ! Olen 15 vuotias poika ja aloitin noin viikko sitten lenkillä käymisen 2 kertaa päivässä tavoitteena pudottaa painoa, sekä parantaa cooperin tulosta.
Nyt siis kysyisin teiltä apua siihen, että mitä muita keinoja liikkua voisitte suositella esim. kannattaako juosta portaita ja kuinka usein. Jos vielä viitsitte antaa muutaman vinkin siihen, että mitä syön aamulla sillä siinä minulla on vaikeuksia kun ei oikein huvittaisi syödä mitöön vaikka se ei töhön ketjuun sinänsä kuulukkaan. Kiitos !

Käyt siis lenkillä 2 kertaa päivässä? 14 kertaa viikossa? Jos näin on niin ehdottomasti jätä VÄHINTÄÄN yhteen lenkkiin päivässä ja mielellään myös muutama lepopäivä. Kannattaa juosta portaita jos pidät siitä. Jos et niin ei kannata koska se tappaa innostuksesi liikuntaan kun teet jotain mistä et oikeasti pidä.

Muista että painoa pudotettaessa jos et syö tarpeeksi, elimistö menee tilaan jossa se alkaa pitämään kynsin ja hampain kiinni kaikesta rasvasta mitä kehossasi on ja ottaa tarvittavan energian lihaksista. Tuloksena se että rasvaa ei ole kehostasi lähtenyt juurikaan, sen sijaan ne viimeisetkin lihakset ovat.

Jos tavoitteenasi on pudottaa painoa niin mielummin sitten syöt vähemmän kuin että liikkuisit TODELLA paljon.
Ehdottomasti syöt aamulla ja heitän tähän vaikka oman aamupalani (en tosin ole dieetillä mutta eipä tuo haittaa jos ei ole VHH):
Puuro, maitorahka, 2kpl ruisleipäviipale + juustot ja kalkkunaleikkeleet. Tästä minun tekemänä koostuu n.500kcal

 

[ezkuh]

Juu elikkäs milloin rupeaa tulemaan näkyviä tulokaia tuloksia käsiin vatsaan ja jalkoihin, kun käyn 3kertaa viikossa punttiksella ja käyn aina kokovartalon läpi? Olen nyt käynyt vähän yli 4kk punttiksella ja muutosta näkii hieman mutta milloin rupeaa lihakset näkymään esim jo hetikun aamulla sängystä nousee? Turhaa rasvaa ei oikeastaan ole ja yöuniakin kertyy vähintään aina sen 8h ja sotten syön proteiinia tarpeeksi ja muutenkin omasta mielestä syön hyvin ja monipuolisesti. Tuli vähän turhankin pitkästi mutta haluaisin tietää milloin näkyy kunnolla tulokset kiitos jo valmiiksi kaikille ketkä näkee vaivaa vastata minun pulmaani

 

[Pod]

^ Helposti ja ytimekkäästi, ne näkyy, kun näkyy.

 

[Rephy]

Käyt siis lenkillä 2 kertaa päivässä? 14 kertaa viikossa? Jos näin on niin ehdottomasti jätä VÄHINTÄÄN yhteen lenkkiin päivässä ja mielellään myös muutama lepopäivä. Kannattaa juosta portaita jos pidät siitä. Jos et niin ei kannata koska se tappaa innostuksesi liikuntaan kun teet jotain mistä et oikeasti pidä.

Muista että painoa pudotettaessa jos et syö tarpeeksi, elimistö menee tilaan jossa se alkaa pitämään kynsin ja hampain kiinni kaikesta rasvasta mitä kehossasi on ja ottaa tarvittavan energian lihaksista. Tuloksena se että rasvaa ei ole kehostasi lähtenyt juurikaan, sen sijaan ne viimeisetkin lihakset ovat.

Jos tavoitteenasi on pudottaa painoa niin mielummin sitten syöt vähemmän kuin että liikkuisit TODELLA paljon.
Ehdottomasti syöt aamulla ja heitän tähän vaikka oman aamupalani (en tosin ole dieetillä mutta eipä tuo haittaa jos ei ole VHH):
Puuro, maitorahka, 2kpl ruisleipäviipale + juustot ja kalkkunaleikkeleet. Tästä minun tekemänä koostuu n.500kcal

Kiitoksia Todella paljon! Laittelen sitten muutaman viikon päästä viestiä onko toiminut ^^

 

[Jorma Bulkkinen]

15-vuotiaan pojan ei kannata vielä hirveästi ruveta kyttäämään syömisiään, jotta ei kehitä itselleen syömishäiriötä! Onko sulla jo puberteetti kunnolla käynnissä? Jos on niin elimistösi oma testotuotanto kyllä huolehtii järkevällä treenaamisella ja levolla kehonmuutoksen miesmäisemmäksi. Kuulostaa aika huolestuttavalta toi 14krt vko lenkkeily. Hieman pakkomielteiseltä jopa. Toivottavasti ei siirry safkaamiseen toi neuroosi. Mikä on pituus ja paino? Syö useammin pienempiä annoksia n.6 safkaa päivässä. Kehonpainoharjoittelua suosittelen myös (etunojapunnerrus , vatsat, selkäliikkeet). Jos haluat coopperia kehittää, niin ota vaikka lenkki peruskestävyys sykkeellä 3krt vko 30-60 min ja sitten 2krt vko 15 min HIIT treeni jossa vedät 10-30sek täysiä 60sek hölkkäpalautuksella. Kaksi lepopäivää, jolloin venyttelyä ja muuta kehonhuoltoa.

 

[Rephy]

15-vuotiaan pojan ei kannata vielä hirveästi ruveta kyttäämään syömisiään, jotta ei kehitä itselleen syömishäiriötä! Onko sulla jo puberteetti kunnolla käynnissä? Jos on niin elimistösi oma testotuotanto kyllä huolehtii järkevällä treenaamisella ja levolla kehonmuutoksen miesmäisemmäksi. Kuulostaa aika huolestuttavalta toi 14krt vko lenkkeily. Hieman pakkomielteiseltä jopa. Toivottavasti ei siirry safkaamiseen toi neuroosi. Mikä on pituus ja paino? Syö useammin pienempiä annoksia n.6 safkaa päivässä. Kehonpainoharjoittelua suosittelen myös (etunojapunnerrus , vatsat, selkäliikkeet). Jos haluat coopperia kehittää, niin ota vaikka lenkki peruskestävyys sykkeellä 3krt vko 30-60 min ja sitten 2krt vko 15 min HIIT treeni jossa vedät 10-30sek täysiä 60sek hölkkäpalautuksella. Kaksi lepopäivää, jolloin venyttelyä ja muuta kehonhuoltoa.

Puberteetti on juu kunnolla käynnissä ja Pituus on 182 ja paino 75kg
Ja kiitoksia noista ohjeiusta! Laitan heti käyttöön ^^

 

[Manimal]

Mitä mieltä ootte kerkiikö lihakset/hermosto palautua 5 päivän totaalilevolla jos takana on ollut monen viikon kovakausi. Hermosto ns. Tukossa treenit on semmosta laahuilua eli räjähtävyyttä ei ole ja uni ei maistu?

 

[Nikula]

Mitä mieltä ootte kerkiikö lihakset/hermosto palautua 5 päivän totaalilevolla jos takana on ollut monen viikon kovakausi. Hermosto ns. Tukossa treenit on semmosta laahuilua eli räjähtävyyttä ei ole ja uni ei maistu?

Tuota nyt on kenenkään mahdotonta tuolta pohjalta sulle kertoa..
Tosiaan hyvä tapa mitata hermoston tilaa on puristusvoima. Jos sattuu olemaan esim CoC himassa, ja tiedät suunnilleen ns. parhaiden päivien kunnon siinä, niin siitä vaan kokeilemaan päästäänkö nykykunnolla lähelle. Selkeästi heikentynyt puristusvoima = heikentynyt hermoston kunto.

 

[Kiska]

Moro.

Taustasta sen verran, että n. vuosi salia takana.
Mutta itse kysymys:

Ajattelin nyt saliohjelmaa vaihtaa kun vanhalla 3-jakoisella tullut jo melko kauan väännettyä. Tekisi mieli jatkaa 3-jakoisella ohjelmalla, mutta onko tässä järkeä/tarpeeksi muutosta? Esim. vanhassa oli treenit kädet-jalat-rinta/selkä, niin jos nyt uuteen ottaisi jotakin rinta/ojentaja/olkapää-selkä/hauis-jalat -tyylillä. Mielipidettä? Onks tarpeeks vaihtelua vanhaan, jos liikkeitä muuttelee?

Saa myös suositella, millä ohjelmalla olisi hyvä jatkaa, jos on ehdotuksia. Sen verran sanottakoon, että reidet ovat aika lailla muuta kroppaa edellä. Olisiko kannattavaa ottaa jokin hieman yläkroppapainotteisempi ohjelma? Onko hyviä kyseisenlaisia ohjelmia?

Kiitos vastauksista jo etukäteen.