BB Pekka Kotipohja

[Mike]

Idea tehdä tosi pienillä painoilla on se että opit tekemään liikkeen nyt toisella tavalla kuin ennen, eli enemmän sillä kohdelihaksella. Eli ALOITETAAN kevyellä, jotta saadaan paljon toistoja sinne liikemuistiin. Ei voi heti laittaa isoja kuormia jos lihas ei ole tottunut uudenlaiseen harjoitteeseen.
Sitten kun ruvetaan nostamaan kuormia tållä uudella tekniikalla niin kappas, kehitystä rupeaa tulemaan. Ja toinen hyvä asia tässä on että nyt kun saadaan se kuormitus enemmän sinne yhteen tiettyyn lihakseen sen sijaan että käytettäisiin puolta kropan lihaksista, niin palautuminen paranee. Ja sekin taas auttaa kehitystä eteenpäin.

Tässä huomaa tämän vieraantumisen todellisuudesta. Katsos kun se pienen kuorman hallinta on huomattavasti helpompaa, niin se ei kanna sinne isoihin romuihin, joissa pakostakin on otettava tukilihaksia mukaan. Jos nyt ratakiskosta voin sulle selittää, niin mee kyykkään tangolla ja sitten perään 150 kilolla, niin ehkä tajuat tämän todellisuuden. Se on täysin hyödytöntä ajantuhlausta harjoitella ylätaljaa 20 kilolla, koska et voi sillä tekniikalla koskaan liikuttaa 100 kiloa.

Selkäliikkeiden motoriikka on vielä varsin yksinkertaista, niin se että joku väittää keksineensä uuden tavan tehdä alataljaa, kertoo vain siitä, että hän on keksinyt miten saada valmennuksia myytyä vedättämällä ihmiset minipainoihin. Sitten kun se vielä kermataan kaikenlaisella jagronilla tuntumasta ja aktivoinnista, monet excel treenaajat kusee hunajaa, sitten salilla tehdään pikku painoilla niin tuntumalla, että naapurikin ihmettelee. Vieressä se toinen kaveri kiskoo 3 kertaa isommilla ja kasvaa samassa ajassa helvetisti paremmin.

Tää tuntuma ja aktivointi, se myy nyt tosi hyvin ja joka toinen on valitsemassa sen tien, koska se on helppoa.

 

[Orongoman99]

En ole ekspertti, mutta itselläni alkoi tulla kehitystä selkään vasta kun aloin treenata tällä Miken tavalla (tai ainakin yrittää treenata) eli lisäsin mekaanista kuormaa.

MUTTA!!! Treenikaverilleni tämä tapa ei toimi ja sen olen vierestä nähnyt.

Hänelle toimii nimenomaan Kotipohjan/Uusitalon tyyppinen treeni.
Hän saa tällä selvästi enemmän kehitystä tällä ”tuntumapumppailulla” kun tavalla millä itse toteutan.

Minulla on kulmasoudussa sarjapainossa noin 120-130kg ja hänellä 70-80kg, jonka hän tuntumalla puristelee. Se toimii todella hyvin hänellä.

Mähönen sanoi myös loistavasti tyyliin et jos ”treeniura” kestää 30 vuotta niin kannattaa siitä vuosi tai pari käyttää tekniikan hiomiseen/opetteluun.

Mielestäni kannattaa kokeilla useita eri tapoja varsinkin jos löytää jonkin mikä toimii niin tekee hyvänen aika tietenkin sillä tyylillä.

Eli mielestäni jokainen keho on erilainen joten oikeaa treenityyliä/metodia ei mielestäni siis ole.

Anteeksi viestin pituus.

 

[Mike]

Se vaan on valitettavan helppoa tehdä niillä pienemmillä painoilla, siksi koitan painottaa, että sitä mekaanista kuormaa ei saisi unohtaa ikinä.

 

[Wolf88]

Se vaan on valitettavan helppoa tehdä niillä pienemmillä painoilla, siksi koitan painottaa, että sitä mekaanista kuormaa ei saisi unohtaa ikinä.

Tossa Pekan hommassa ei unohdeta mekaanista kuormaa. Otetaan uudet tekniikat käyttöön ja pyritään kasvattaa kuormaa niin isoksi kun mahdollista. Liikerataakin pyritään isontamaan..

 

[Wuud]

Se vaan on valitettavan helppoa tehdä niillä pienemmillä painoilla, siksi koitan painottaa, että sitä mekaanista kuormaa ei saisi unohtaa ikinä.

Se miten itse olen ymmärtänyt tämän @Kotipohja hakeman asian on, että ei tässäkään mekaanista kuormaa unohdeta, vaan että sitä selän hermotuksen parantamista ja tätä kautta kehityksen parantamista lähdettiin hakemaan pudottamalla sarjapainot alaspäin ja sieltä nousten mekaanista kuormaa kasvattamalla takaisin ylöspäin.

Olen kyllä täysin @Mike kannalla tässä, että selkä tarvitsee kasvaakseen isoja kuormia, mutta itseltäni löytyy myös kokemusta tästä hermotuksen parantumisen hakemisesta.

Mulle selkä oli tosi vaikea saada kasvamaan parina ekana treenivuotena. Kulmasoudussa oli sarjapainoa kuitenkin siellä satasen yli, mutta silti kehitys ei odotusta vastannut. Varmasti saattoi olla monia syitä miksei tulosta tullut, mutta kerran päätin pudottaa sarjapainot esim. kulmasoudussa takaisin 50-60kg pintaan ajatuksella, "teen sellaisella tekniikalla tämän sarjan että ei tanko liiku 10 toiston jälkeen". Oli sitä puristelua ja tuntuman hakemista varmasti jokaiselle tarpeeksi. Nyt taas on sit kulmasoudussa sarjapainot satasen päälle, erotuksella että ukon selkä puolet leveämpi.

 

[Misa78]

Se vaan on valitettavan helppoa tehdä niillä pienemmillä painoilla, siksi koitan painottaa, että sitä mekaanista kuormaa ei saisi unohtaa ikinä.

Kukaan täällä ei ole käsittääkseni väittänyt että sillä isolla kuormalla ei olisi väliä...

 

[Misa78]

Tossa Pekan hommassa ei unohdeta mekaanista kuormaa. Otetaan uudet tekniikat käyttöön ja pyritään kasvattaa kuormaa niin isoksi kun mahdollista. Liikerataakin pyritään isontamaan..

Tätä Mike ei nyt jostain syystä pysty sisäistämään...

 

[Mike]

Tätä Mike ei nyt jostain syystä pysty sisäistämään...

En pysty joo. Yksinkertainen liike, miten on mahdollista, ettei sm-tason kehonrakentaja osaa tehdä sitä alentamatta painoja merkittävästi? Kuka helvetti edes tarttee vuosien jälkeen opetella tekemään jotain ylätaljaa? En vain tajua. Ylätaljassa jos ei osaa liikettä vetää selällä, joka on mahdotonta ylipäätänsä olla vetämättä, voi kyllä vaihtaa lajia jo.

Semmoinen pikku uutinen sullekin, kun kerran on aika hukassa nää asiat. Sä et pysty tekeen esim 150kg kulmasoutua käsillä, se on niin raskas, sun on pakko tehdä se pääosin selällä. Sitä ei sen kummemmin tartte harjoitella, kunhan on voimaa vaan tehdä. Sit jos on motorisesti aivan lahjaton tumpelo, niin turha luulla, että se isompi kuorma liikkuu samalla tapaa kuin pelkkä tanko. Tätä sä et vain pysty sisäistämään. Sulla on joku outo ajatus, että kun opettelee tekniikan 2kg kässäreillä, niin se menee samalla tapaa 20kg kässäreillä. Se ei liikahda minnekään esim paikallaan ollessa, joten mitä iloa oli siitä tikkuna vipareiden tekemisestä 2 kilolla? Sit jotkut painaa vahvan punnertajan tekeen 9kg vinopenkkiä, jotain rajaa nyt, järjetöntä.

 

[azx]

Kulmasoudussa lähinnä näkee että sitä tankoa nussitaan jonain kohautuksena

 

[Mike]

Kulmasoudussa lähinnä näkee että sitä tankoa nussitaan jonain kohautuksena

Sillon siinä on liikaa painoa, mutta ei sitä painoa nyt tartte puolittaa ja luulla, että yhtäkkiä 50kg:lla harjoiteltu tekniikka poistaa sen kohautuksen. Tämän kun nyt porukka sisäistäis edes jotenkin. Mut turhaa mä kai tässä koitan järkee puhua, supistelkaa rauhassa pienillä. Eiköhän mun pointti ole perille mennyt niille, jotka ei niitä painoja pelkää.

 

[Misa78]

En pysty joo. Yksinkertainen liike, miten on mahdollista, ettei sm-tason kehonrakentaja osaa tehdä sitä alentamatta painoja merkittävästi? Kuka helvetti edes tarttee vuosien jälkeen opetella tekemään jotain ylätaljaa? En vain tajua. Ylätaljassa jos ei osaa liikettä vetää selällä, joka on mahdotonta ylipäätänsä olla vetämättä, voi kyllä vaihtaa lajia jo.

Semmoinen pikku uutinen sullekin, kun kerran on aika hukassa nää asiat. Sä et pysty tekeen esim 150kg kulmasoutua käsillä, se on niin raskas, sun on pakko tehdä se pääosin selällä. Sitä ei sen kummemmin tartte harjoitella, kunhan on voimaa vaan tehdä. Sit jos on motorisesti aivan lahjaton tumpelo, niin turha luulla, että se isompi kuorma liikkuu samalla tapaa kuin pelkkä tanko. Tätä sä et vain pysty sisäistämään. Sulla on joku outo ajatus, että kun opettelee tekniikan 2kg kässäreillä, niin se menee samalla tapaa 20kg

Ei käynyt mielessä että mitäs jos sm tason ammattibodari onkin tehnyt vuosikausia ns "väärin" jonkun liikkeen?
Ja kuinka moni onkaan sanonut että ulkomailla ihmetellään että miksi vitussa Suomalaiset bodarit treenaa niin isoilla painoilla aivan kuin voimamies kisoihin? Ehkä siksi täällä ei niitä huippuja löydy kuin aivan muutama.
Jos sinä olet saanut itsesi hyvään kuntoon ja lihaksikkaaksi jollain tekniikalla niin ei se tarkoita että se olisi se optimaalisin. Tai ainakaan silloin jos et ole edes kokeillut toista tapaa.
Mutta sinut tuntien sitä et tee ikinä vaan olet tässä(kin) asiassa absoluuttisesti oikeassa.
Ihmetyttää vaan tuo asenne.... Sellainenkin mahdollisuus on että voi myöntää ettei välttämättä tiedä jostain asiasta tai aiheesta. Ei sitä tarvitse pelätä.
Miehektä jonka elämäntapa on kehonrakennus, ei löydy intohimoa ja uteliaisuutta ja halua ottaa asioista selvää ja vaikka jutella kyseisten henkilöiden kanssa tai jopa kokeilla jotain uutta.

Oletko muuten myöntänyt olleesi väärässä monta kertaa elämäsi aikana?

 

[Misa78]

Sillon siinä on liikaa painoa, mutta ei sitä painoa nyt tartte puolittaa ja luulla, että yhtäkkiä 50kg:lla harjoiteltu tekniikka poistaa sen kohautuksen. Tämän kun nyt porukka sisäistäis edes jotenkin. Mut turhaa mä kai tässä koitan järkee puhua, supistelkaa rauhassa pienillä. Eiköhän mun pointti ole perille mennyt niille, jotka ei niitä painoja pelkää.

Kerran vielä. Tarkoitus ei ole treenata pienillä painoilla. Olet omasta päästä tuon keksinyt.

 

[Cowabunga]

Tässä huomaa tämän vieraantumisen todellisuudesta. Katsos kun se pienen kuorman hallinta on huomattavasti helpompaa, niin se ei kanna sinne isoihin romuihin, joissa pakostakin on otettava tukilihaksia mukaan. Jos nyt ratakiskosta voin sulle selittää, niin mee kyykkään tangolla ja sitten perään 150 kilolla, niin ehkä tajuat tämän todellisuuden. Se on täysin hyödytöntä ajantuhlausta harjoitella ylätaljaa 20 kilolla, koska et voi sillä tekniikalla koskaan liikuttaa 100 kiloa.

Selkäliikkeiden motoriikka on vielä varsin yksinkertaista, niin se että joku väittää keksineensä uuden tavan tehdä alataljaa, kertoo vain siitä, että hän on keksinyt miten saada valmennuksia myytyä vedättämällä ihmiset minipainoihin. Sitten kun se vielä kermataan kaikenlaisella jagronilla tuntumasta ja aktivoinnista, monet excel treenaajat kusee hunajaa, sitten salilla tehdään pikku painoilla niin tuntumalla, että naapurikin ihmettelee. Vieressä se toinen kaveri kiskoo 3 kertaa isommilla ja kasvaa samassa ajassa helvetisti paremmin.

Tää tuntuma ja aktivointi, se myy nyt tosi hyvin ja joka toinen on valitsemassa sen tien, koska se on helppoa.

Ihan samaa mieltä, on todella rasittavaa jatkuvasti lukea netistä kun tiedenörtti bodarit kertoo miten jpg-pulldown on ylivoimaisesti paras liike kehittää latseja ja salit on tupaten täynnä porukkaa vetelemässä ristitaljoissa 20kg jpg pulldowneja. Helvetin isot lihakset selässä ei kasva millään yläaste ikäisten tyttöjen painoilla. Ja näille jotka jauhaa, että kun suomalaiset ei kehity ja käyttää hirveitä kuormia, niin ketä te oikein seuraatte? Nick Walker käyttää puolet isompia painoja kuin suomalaiset. En edes tiedä ketään olympia tason avoimen ukkoja jotka käyttäis pienempiä painoja kun suomalaiset. Niillä on vaan ihan vitusti enemmän rahaa työntää kemiaan. Ei suomalaisilla ole varaa vetää 20 yksikköä kasvua ja grammaa igf-1 päivässä.

 

[Misa78]

Ihan samaa mieltä, on todella rasittavaa jatkuvasti lukea netistä kun tiedenörtti bodarit kertoo miten jpg-pulldown on ylivoimaisesti paras liike kehittää latseja ja salit on tupaten täynnä porukkaa vetelemässä ristitaljoissa 20kg jpg pulldowneja. Helvetin isot lihakset selässä ei kasva millään yläaste ikäisten tyttöjen painoilla. Ja näille jotka jauhaa, että kun suomalaiset ei kehity ja käyttää hirveitä kuormia, niin ketä te oikein seuraatte? Nick Walker käyttää puolet isompia painoja kuin suomalaiset. En edes tiedä ketään olympia tason avoimen ukkoja jotka käyttäis pienempiä painoja kun suomalaiset. Niillä on vaan ihan vitusti enemmän rahaa työntää kemiaan. Ei suomalaisilla ole varaa vetää 20 yksikköä kasvua ja grammaa igf-1 päivässä.

Sinullekin samat sanat. Kukaan ei ole kehottanut treenaamaan pikkupainoilla.
Ja lisäksi väität että esim. Uusitalo ja Mähönen ovat väärässä ja sinä oikeassa.......Ja he opettavat tiedenörtti bodausta? Tiedätkö edes Mistä nyt puhutaan..?

 

[miksa666]

Selän treenaus on helppoa. Senkun vedät niin perkeleesti.

 

[Polari]

Ei käynyt mielessä että mitäs jos sm tason ammattibodari onkin tehnyt vuosikausia ns "väärin" jonkun liikkeen?
Ja kuinka moni onkaan sanonut että ulkomailla ihmetellään että miksi vitussa Suomalaiset bodarit treenaa niin isoilla painoilla aivan kuin voimamies kisoihin? Ehkä siksi täällä ei niitä huippuja löydy kuin aivan muutama.
Jos sinä olet saanut itsesi hyvään kuntoon ja lihaksikkaaksi jollain tekniikalla niin ei se tarkoita että se olisi se optimaalisin. Tai ainakaan silloin jos et ole edes kokeillut toista tapaa.
Mutta sinut tuntien sitä et tee ikinä vaan olet tässä(kin) asiassa absoluuttisesti oikeassa.
Ihmetyttää vaan tuo asenne.... Sellainenkin mahdollisuus on että voi myöntää ettei välttämättä tiedä jostain asiasta tai aiheesta. Ei sitä tarvitse pelätä.
Miehektä jonka elämäntapa on kehonrakennus, ei löydy intohimoa ja uteliaisuutta ja halua ottaa asioista selvää ja vaikka jutella kyseisten henkilöiden kanssa tai jopa kokeilla jotain uutta.

Oletko muuten myöntänyt olleesi väärässä monta kertaa elämäsi aikana?

Ehkä siks ei löydy ku parin lajiin ei tule ku marginaaliosa. Maailmalla sitä porukkaa riittää millä on vitun hyvä genetiikka ja siihen vielä lääkitykset päälle, valmentajat jne (kenellä on rahaa). Se mitä lääkityksissä tulee vastaan niin pääasiallisesti perus duunarilla ei ole edes varaa harrastaa lajia ja päästä ammattilaisen massoihin. Sitä vois monia yllättyä ku näkis millasia settejä vedetään jo sm tasolla sarjassa ku sarjassa

 

[RikuuJ]

Aina kun haluun itselleni aggressiivisen migreeni kohtauksen, tulen lueskelemaan pariksi minuutiksi tätä ketjua (:

 

[Mr.]

Olen jonkin aikaa seurannut nuorten treenaamista ja kuunnellut heidän keskusteluja. Selän ja jalkojen treenaamisessa on tapahtunut aikamoinen muutos aikaisempaan. Ei tehdä leuanvetoa, kulmasoutua, maastavetoa tai kyykkyjä. Ristikkäistaljassa yhden käden vetoja (kun Killekin tekee), pulloveria köydellä, jne. ”Vittu, että tuolla saa hyvän TUNTUMAN”Sitten peilin eteen poseeraamaan

90-luvulla tekeminen oli vähän toisenlaista, mutta niin oli kyllä kehonrakennuksen tasokin!

 

[Wolf88]

Ihan samaa mieltä, on todella rasittavaa jatkuvasti lukea netistä kun tiedenörtti bodarit kertoo miten jpg-pulldown on ylivoimaisesti paras liike kehittää latseja ja salit on tupaten täynnä porukkaa vetelemässä ristitaljoissa 20kg jpg pulldowneja. Helvetin isot lihakset selässä ei kasva millään yläaste ikäisten tyttöjen painoilla. Ja näille jotka jauhaa, että kun suomalaiset ei kehity ja käyttää hirveitä kuormia, niin ketä te oikein seuraatte? Nick Walker käyttää puolet isompia painoja kuin suomalaiset. En edes tiedä ketään olympia tason avoimen ukkoja jotka käyttäis pienempiä painoja kun suomalaiset. Niillä on vaan ihan vitusti enemmän rahaa työntää kemiaan. Ei suomalaisilla ole varaa vetää 20 yksikköä kasvua ja grammaa igf-1 päivässä.

Nick walker treenaan liikkeet ihan helvetin puhtaasti, veikkaan et vois vieläkin isommilla treenata ku opettelis repii enemmän.. olisko järkeä?? Ei. Nickillä niin isot lihat niin kuin parhailla pro jätkillä on niin isompi lihas tuottaa enempi voimaa. Se on sit geeneistä kii kuka pystyy tuottaa voimaa enemmän saman kokoisena tai vähemmän..

 

[Sarmx]

Se miten itse olen ymmärtänyt tämän @Kotipohja hakeman asian on, että ei tässäkään mekaanista kuormaa unohdeta, vaan että sitä selän hermotuksen parantamista ja tätä kautta kehityksen parantamista lähdettiin hakemaan pudottamalla sarjapainot alaspäin ja sieltä nousten mekaanista kuormaa kasvattamalla takaisin ylöspäin.

Olen kyllä täysin @Mike kannalla tässä, että selkä tarvitsee kasvaakseen isoja kuormia, mutta itseltäni löytyy myös kokemusta tästä hermotuksen parantumisen hakemisesta.

Mulle selkä oli tosi vaikea saada kasvamaan parina ekana treenivuotena. Kulmasoudussa oli sarjapainoa kuitenkin siellä satasen yli, mutta silti kehitys ei odotusta vastannut. Varmasti saattoi olla monia syitä miksei tulosta tullut, mutta kerran päätin pudottaa sarjapainot esim. kulmasoudussa takaisin 50-60kg pintaan ajatuksella, "teen sellaisella tekniikalla tämän sarjan että ei tanko liiku 10 toiston jälkeen". Oli sitä puristelua ja tuntuman hakemista varmasti jokaiselle tarpeeksi. Nyt taas on sit kulmasoudussa sarjapainot satasen päälle, erotuksella että ukon selkä puolet leveämpi.

Sitä hermotusta voi parantaa vaikka paikallaa maaten/istuen latseja rutistamalla mutta kasvattaako se lihasta ei.