STRONGMAN Mika Törrö

[jassoo7]

Ketä tähän 'heidän koulukuntaan' kuuluu? Onko maailmassa jotain muuta koulukuntaakin edustavia esim. yleisurheilun heittolajien voimavalmentajia? Siis menestyneitä sellaisia.

Suurinosa on tätä koulukuntaa koska lähde materiaali pohjautuu samoihin tutkimusmateriaaleihin jo 1900 luvulta saakka. Muistaakseni sarkomeeri tutkimuksia on jo tuolta ja kun niitä alettiin soveltamaan käytäntöön ei osattu ehkä ajatella kokonaiskuvaa ja "väärin" (vahva sana mutta en keksinyt parempaakaan) tulkittu/ ajateltu ajatus lähti sitten leviämään.

Mm. Arthur Jones puhui tästä jollain lyhyellä klipillä nautiluksen seminaarissa. Voin yrittää etsiä sen.

 

[jyrä]

Suurinosa on tätä koulukuntaa koska lähde materiaali pohjautuu samoihin tutkimusmateriaaleihin jo 1900 luvulta saakka. Muistaakseni sarkomeeri tutkimuksia on jo tuolta ja kun niitä alettiin soveltamaan käytäntöön ei osattu ehkä ajatella kokonaiskuvaa ja "väärin" (vahva sana mutta en keksinyt parempaakaan) tulkittu/ ajateltu ajatus lähti sitten leviämään.

Mm. Arthur Jones puhui tästä jollain lyhyellä klipillä nautiluksen seminaarissa. Voin yrittää etsiä sen.

Ymmärsinkö oikein, että mielestäsi lajeja, joissa tarvitaan nopeutta/nopeusvoimaa, treenataan väärin? Olisi olemassa parempikin tapa, mutta siitä ei tiedetä, koska vanhat materiaalit?

 

[Mywor]

En tiedä ymmärsinkö tätä nyt oikein mutta meidän pitää vielä tarkentaa esimerkkiä mikäli se sopii että esimerkki % kuormilla pyritään mahdollisimman suureen voimantuottoon. Vakioidaan se intentio.

Eli oli se kuorma 60% tai 80% voimaa tällöin tuotetaan saman verran. Se että 60% kuorma ulkoisesti tarkastellessa liikkuu nopeampaa ei tarkoita läheskään suoraan että se kasvattaa/ parantaa nopeus adaptaatiota enempää mitä hitaammin liikkuva 80% kuorma. Nyt keskustellaan todella skenaario spesifisesti eli yksittäinen pieni ajatus ero meidän välillä muuttaa vastausta.

Se mitä esimerkin 60% kuormalla tehtävä liike tuottaa enemmän on inertian vaikutuksia. Eli osa nostosta tanko liikkuu ilman lihaksen tarvetta tehdä työtä suuremmissa määrin. Kun taas 80% kuormalla nostossa joudutaan jo tekemään työtä koko tangon liikelaajuudella koska inertian vaikutukset vähenevät merkittävästi.

Varmistan itselleni että olemmeko vielä samalla sivulla?

Nyt sä vakioit intention minkä mielestäni selvästi sanoin sen olevan se muuttuja mutta joo ilmeisesti olit mun kanssa samaa mieltä asiasta

 

[Mywor]

Tottakai tämä merkitsee paljon. Mutta teepä leuanvetoja, alataljaa, pystäriä, rivea, kyykkyä, pohkeita tai hauista yhtä paljon kuin penkkiä. Et taatusti saa vammoja niin paljon kuin penkatessa. Olkapää on loukkaantumisherkimpiä lihaksia. Ja penkki valitettavasti syö sitä seutua pahiten. Vaikka kuinka väännetään penkistä ei saada olkapää ystävällistä liikettä. Riittää kun kulma on ala tai yläviisto niin heti parempi olkapään terveyden kannalta.

Miksi horisontaalinen punnerrus olisi vaarallisempaa kui vertikaalinen? Entä koulukunta joka on lähes kaikkea pystypunnertamista vastaan, koska ahtautuu olkaapää? (Tämäkään ei tosin ole niin mustavalkoista) Mun anatomian tuntemus, käytännön kokemukset sekä tieteellisen näytön tuntemus tältä puolelta on suhteellisen laajat, mutta en oikein keksi syitä että miten noin vahvan kannan voi asiasta ottaa. Kaikilla liikkeillä kun tuppaa saamaan loukkaantumisia aikaan.

Tavallaan juuri nämä uskomukset/ voimaurheilun parissa mistä ihmiset ei voi mitenkään luopua tai edes yhtään uudelleen tarkastella on suurimpia ongelmia kentällä. Näitä kohtaan ei voida olla yhtään kriittisiä, ja estää alan kehittymisen. Mustavalkoisia väitteitä valtavat määrät edelleen.

 

[jassoo7]

Ymmärsinkö oikein, että mielestäsi lajeja, joissa tarvitaan nopeutta/nopeusvoimaa, treenataan väärin? Olisi olemassa parempikin tapa, mutta siitä ei tiedetä, koska vanhat materiaalit?

Siltä osin ollaan menty harhaan että ajatellaan että nuo olisivat toisistaan hyvin erillään olevia asioita. Treenata nopeutta, treenata voimaa, treenata nopeusvoimaa koska ne sotivat ihan heidän omia argumenttejaan vastaan.

Jos allekirjoittaneen ääri yksinkertaistettu ajatus asiasta niin meillä on taito komponentti ja meillä on voima komponentti. Ja nämä kun yhdistetään oikeissa suhteissa saadaan haluttu loppu tulos oli se sitten suuren kuorman nosto tai nopean liikkeen suorite tai pitkä kestoinen hitaampi suorite.

Molempia tietenkin tarvitaan taitoa ja voimaa. Paljon voimaa vähän taitoa lopputulos ei toivotun kaltainen. Sama toisinpäin.

 

[jassoo7]

Nyt sä vakioit intention minkä mielestäni selvästi sanoin sen olevan se muuttuja mutta joo ilmeisesti olit mun kanssa samaa mieltä asiasta

Eihän me voida käydä keskustelua jos me jätetään yhtälöstä yksi suurimpia muuttujia vakioimatta? Sehän olisi sama jos jätetään myös kuormat vakioimatta.

 

[Mywor]

Eihän me voida käydä keskustelua jos me jätetään yhtälöstä yksi suurimpia muuttujia vakioimatta? Sehän olisi sama jos jätetään myös kuormat vakioimatta.

Riippuu mistä keskustellaan, mutta tosiaan kuten sanoit puhuit ihan eri asioista

 

[anve]

Suurinosa on tätä koulukuntaa koska lähde materiaali pohjautuu samoihin tutkimusmateriaaleihin jo 1900 luvulta saakka. Muistaakseni sarkomeeri tutkimuksia on jo tuolta ja kun niitä alettiin soveltamaan käytäntöön ei osattu ehkä ajatella kokonaiskuvaa ja "väärin" (vahva sana mutta en keksinyt parempaakaan) tulkittu/ ajateltu ajatus lähti sitten leviämään.

Mm. Arthur Jones puhui tästä jollain lyhyellä klipillä nautiluksen seminaarissa. Voin yrittää etsiä sen.

Arthur Jones siis tämä Nautilus-kuntolaitteiden keksijä? Ei käsittääkseni päivänkään kokemusta nopeusvoimaurheilijoiden valmennuksesta. Haluaisin kuulla onko joku oikeasti noussut esim. yleisurheilun heittolajissa huipulle noilla opeilla.
Samasta asiasta josta Rytkönen kirjoittaa on esim. lukuisia arvokisavoittajia valmentanut Leo Pusa kirjoittanut paljon. Samoin oli jossain juttua Tokion hurjan kuulafinaalin jälkeen kuinka nimenomaan nykyään on alettu huomioida enemmän näitä asioita kuulantyöntäjien voimaharjoittelussa.
No mutta tämä on Mika Törrön ketju ja tästä aiheesta olisi ehkä syytä jatkaa jossain muualla enemmän.

 

[jyrä]

Siltä osin ollaan menty harhaan että ajatellaan että nuo olisivat toisistaan hyvin erillään olevia asioita. Treenata nopeutta, treenata voimaa, treenata nopeusvoimaa koska ne sotivat ihan heidän omia argumenttejaan vastaan.

Jos allekirjoittaneen ääri yksinkertaistettu ajatus asiasta niin meillä on taito komponentti ja meillä on voima komponentti. Ja nämä kun yhdistetään oikeissa suhteissa saadaan haluttu loppu tulos oli se sitten suuren kuorman nosto tai nopean liikkeen suorite tai pitkä kestoinen hitaampi suorite.

Molempia tietenkin tarvitaan taitoa ja voimaa. Paljon voimaa vähän taitoa lopputulos ei toivotun kaltainen. Sama toisinpäin.

Kannattaa hetkeksi pysähtyä miettimään, että olenkohan väärässä, jos alkaa tuntua siltä, että yli 99% valmentajista, tutkijoista sekä urheilijoista on väärässä.

Uskaltaisin väittää, että lähes kaikkia tapoja on kokeiltu ja niistä toimivista on tullut vallitseva käytäntö. Toki aina on lahjakkaita yksilöitä, jotka tekevät poikkeuksen, mutta noiden perusteella ei kannata yleistää.

Toki teoriassa on aina mahdollista, että on suuren asian äärellä ja muuttaa vallitsevan paradigman, mutta niitä näyttöjä tarvitaan silti.

 

[Overwhelm]

Eli on treenattu lähinnä penkkiä eikä nostettu juurikaan koskaan mitään suorille käsille pään yläpuolelle? Kyllä mä ymmärrän että juuri tuollaisissa tapauksissa voi olla hankala saada liikkuvuutta. En nyt ihan ymmärrä millä lailla tuo esimerkki oli parempi tai kumosi mitään väitettäni.

Ymmärtäisin, että esimerkissäni on kyse kovan luokan (maajoukkue) painonnostajasta joka todellakin tekee ihan muuta kuin penkkiä nykyään.

Pointti on siinä, että penkkipunnerrus, ainakin leveällä otteella eli niin että pääosa voimantuotosta tehdään rintalihaksista, jäykistää hartialinjaa aina, jos sitä treenataan vähänkään tavoitteellisemmin. Se on sitten yksilöstä kiinni onko jäykistymisestä haittaa. Monessa urheilulajissa on ja siksi penkkiä tehdään hyvin vähän tai ei ollenkaan.

 

[jyrä]

Voima- sekä kestävyysharjoittelu jäykistää, ellei panosteta riittävästi lihashuoltoon sekä liikkuvuuden ylläpitoon. Se ei ole liikkeen vika, jos sitä tehdään väärin tai liian yksipuolisesti.

Otan paremman esimerkin. Jaakko Kailajärvi mainitsee painonnostajan podcastissa suomalaisen painonnostajan, jolla on voimanostotausta, ja jonka ura painonnostossa olisi siksi pelattu. Vahinko on väitteen mukaan peruuttamaton.

Tuosta voidaan olla montaa mieltä. Kyllä vanhempanakin voi saada liikkuvuutta, mutta se on äkkiä useamman vuoden projekti. Toki jos haluaa kansainväliselle huipulle, niin jos murrosiässä ei ole tehty nopeusvoimaa, niin haasteellista tulee olemaan.

Kuten aikaisemmin mainitsin, niin aina on myös poikkeuksia sääntöön, kun kyseessä superlahjakas urheilija. Esimerkiksi Janette Ylisoini voitti 17-vuotiaiden Euroopan mestaruuden painonnostossa sekä kuukausi siitä, voitti Pohjoismaiden mestaruuden voimannostossa uusilla Suomen ennätyksillä ja kyykyssä tuli epävirallinen ME.

Painonnostossa penkki on vähän käytetty, mutta kyllä sitäkin tehdään. Varsinkin naiset hyötyisi penkkipunnerruksen tekemisestä.

 

[Overwhelm]

Voima- sekä kestävyysharjoittelu jäykistää, ellei panosteta riittävästi lihashuoltoon sekä liikkuvuuden ylläpitoon. Se ei ole liikkeen vika, jos sitä tehdään väärin tai liian yksipuolisesti.



Tuosta voidaan olla montaa mieltä. Kyllä vanhempanakin voi saada liikkuvuutta, mutta se on äkkiä useamman vuoden projekti.

Kuten aikaisemmin mainitsin, niin aina on myös poikkeuksia sääntöön, kun kyseessä superlahjakas urheilija. Esimerkiksi Janette Ylisoini voitti 17-vuotiaiden Euroopan mestaruuden painonnostossa sekä kuukausi siitä, voitti Pohjoismaiden mestaruuden voimannostossa uusilla Suomen ennätyksillä ja kyykyssä tuli epävirallinen ME.

Painonnostossa penkki on vähän käytetty, mutta kyllä sitäkin tehdään. Varsinkin naiset hyötyisi penkkipunnerruksen tekemisestä.

Onko kyseessä tämä tyttö?

Janette Ylisoini

The OpenPowerlifting project aims to create a permanent, accurate, convenient, accessible, open archive of the world's powerlifting data.

www.openpowerlifting.org

Ikä 15v, kyykky 330, penkki 159, veto 341 ja yt. 822
Nuo on paunoja eikä kiloja, eikö niin?

 

[Suntsu]

Onko kyseessä tämä tyttö?

Janette Ylisoini

The OpenPowerlifting project aims to create a permanent, accurate, convenient, accessible, open archive of the world's powerlifting data.

www.openpowerlifting.org

Ikä 15v, kyykky 330, penkki 159, veto 341 ja yt. 822
Nuo on paunoja eikä kiloja, eikö niin?

Ois aika kova ku 15v tyttö paukuttas 822kg yt:n!

 

[jassoo7]

Arthur Jones siis tämä Nautilus-kuntolaitteiden keksijä? Ei käsittääkseni päivänkään kokemusta nopeusvoimaurheilijoiden valmennuksesta. Haluaisin kuulla onko joku oikeasti noussut esim. yleisurheilun heittolajissa huipulle noilla opeilla.
Samasta asiasta josta Rytkönen kirjoittaa on esim. lukuisia arvokisavoittajia valmentanut Leo Pusa kirjoittanut paljon. Samoin oli jossain juttua Tokion hurjan kuulafinaalin jälkeen kuinka nimenomaan nykyään on alettu huomioida enemmän näitä asioita kuulantyöntäjien voimaharjoittelussa.
No mutta tämä on Mika Törrön ketju ja tästä aiheesta olisi ehkä syytä jatkaa jossain muualla enemmän.

View: https://youtu.be/6dDn7f2gt30


Nyt pitää mennä sinne asti missä noita käsitteitä luotiin. Koska kaikki tämän päivän tieto pohjautuu tuonne. Niitä käytetään referenssinä kyseenalaistamatta.

Kuten tuossa jo osoitin yhden ongelman siihen kuinka heidän toimintansa perustuen teoriaan joka sotii yhtä fysiikanlakia vastaan.

 

[Overwhelm]

Ois aika kova ku 15v tyttö paukuttas 822kg yt:n!

Pakko ne on olla paunoja mutta tulokset on silti hurjia. 15 vuotias tyttö kyykkää raakana 150kg ja omaa painoa on 68kg. Tuntuu uskomattomalta sekin.

 

[jassoo7]

Kannattaa hetkeksi pysähtyä miettimään, että olenkohan väärässä, jos alkaa tuntua siltä, että yli 99% valmentajista, tutkijoista sekä urheilijoista on väärässä.

Uskaltaisin väittää, että lähes kaikkia tapoja on kokeiltu ja niistä toimivista on tullut vallitseva käytäntö. Toki aina on lahjakkaita yksilöitä, jotka tekevät poikkeuksen, mutta noiden perusteella ei kannata yleistää.

Toki teoriassa on aina mahdollista, että on suuren asian äärellä ja muuttaa vallitsevan paradigman, mutta niitä näyttöjä tarvitaan silti.

Luulet että päädyn asiasta kirjoittamaan julkisesti ilman itse reflektointia ja miettimättä että voinkohan itse olla asiassa millään tavalla hakoteilla?

 

[Suntsu]

Pakko ne on olla paunoja mutta tulokset on silti hurjia. 15 vuotias tyttö kyykkää raakana 150kg ja omaa painoa on 68kg. Tuntuu uskomattomalta sekin.

On todella kovaa tulosta!

 

[jyrä]

"Voimailuseura Bodonoksen keravalainen Janette Ylisoini nosteli klassisen voimanoston N18 (-76) PM-kultaan ennätystuloksin (172,5-80-170)- Suomen ennätykset tuli joka lajissa ja kyykyssä mentiin epävirallisille ME-lukemille."

Ylen aikaisempi uutinen:
https://yle.fi/urheilu/3-12631702

Nyt pitää mennä sinne asti missä noita käsitteitä luotiin. Koska kaikki tämän päivän tieto pohjautuu tuonne. Niitä käytetään referenssinä kyseenalaistamatta.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että kokeiluja ei ole tehty? Oikeasti? Vai olisiko sittenkin niin, että käytössä on paras ja toimivaksi todettu tapa?

Esimerkiksi monissa entisen Itäblokin maissa menestynyt valmentaja on suuri sankari, jonka ei tarvitse huolehtia arkisista asioista ja saa nauttia mukavasta elintasosta. Noissa maissa on myös satoja urheilijoita uhrattavaksi, joten hiukan naivilta tuntuu ajatus siitä, ettei kaikkea ole kokeiltu, vaan mennään vanhalla kaavalla.

Kuten tuossa jo osoitin yhden ongelman siihen kuinka heidän toimintansa perustuen teoriaan joka sotii yhtä fysiikanlakia vastaan.

Mitä fyysiikanlakeja vastaan soditaan? Toki sodan voi löytää, jos yksinkertaistaa asiaa riitävästi. Jos lähtee ajatuksesta, että f = ma ja ainostaan tämä pätee harjoitteluun sekä urheilusuoritukseen. Eli jos sama f, niin m & a arvoilla ei ole merkitystä.

 

[Deleted member 133729]

Miksi horisontaalinen punnerrus olisi vaarallisempaa kui vertikaalinen?

Jos puhutaan kiertäjäkalvosin vammoista tai hauiksen pitkän pään jänteen tulehduksista ( yleisimmät olkapään alueen vammat ), sinun pitäisi fyssarina tietää että ne ovat myös penkkipunnertajan yleisimmät vaivat. Millään muulla liikkeellä ei saa kiertäjäkalvosimia nopeammin rikki kuin penkillä.

 

[jassoo7]

Mitä fyysiikanlakeja vastaan soditaan?

Lainaan tähän alle itseäni.

Heitän tähän yhden heidän koulukuntansa opeista.

Jos liike on nopeaa, EI voida tuottaa paljoa voimaa. Heidän selityksenä tälle on hetkellisten poikkisiltojen määrä lihaksissa on vähäinen. Koska niitä muodostetaan ja puretaan nopeasti.

Mitkä ovat sinun ajatukset tuohon sopiiko fysiikanlakiin? F=ma.