Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Minun mielestä vielä OK tämän vuoden puolella pidellä rajoituksia jossain määrin, kunnes saatu porukkaa reilusti rokotettua. Jos sitten huomataankin, että tästä tulee kausi influenssan tapaan loputon kilpajuoksu joka vuosi uusilla rokotteilla, niin olisi aika palata normi arkeen. Jos vielä 2022 pidetään paikkoja kiinni ja uhkaillaan ulkonaliikkumiskielloilla, niin ei haittaisi minua jos nousisi jokin isompi mielenosoitus ryhmä osoittamaan isommassa kaavassa mieltään.

Sitten toki jos tauti sattuisi mutatoitumaan oikeasti todella tappavaksi versioksi, niin sitten eri homma.
 
Hallitus elää vielä kevättä 2020, ja tämähän on vihervassareilla ihan normaalia. Poimitaan jostain mielipide jolla mennään loppuun asti, mielipidettä ei voi vaihtaa, eikä mikään tieto muuta alkuperäistä ajatusta. Ja vaikka muuttaisikin, niin sitä ei kehdata myöntää. Korona tappaa niin kotona kuin puutarhassa, ja sillä sipuli.
 
En oo kyllä varma mihin toimiin valtio ryhtyi mun influenssani takia, mut ei kai kukaan oo väittänykään että se ois työikäselle perusterveelle pahempi kuin influenssa.

Rokotuksiako meinaat vai käsihygieniohjeistuksia? Vai sitä miten työntekijä voidaan siirtää toisiin tehtäviin jos kieltäytyy rokotteesta? Vai miten riskiryhmät ja iäkkäät rokotetaan?
Poikkeustilaa. Elinkeinovapauteen puuttumista. Ravintoloiden, kuntosalien, koulujen ja oppilaitosten ym. sulkemista. Toimenpiteitä, jotka aiheuttavat tuhansia konkursseja, kymmeniä tai jopa satoja tuhansia menetettyjä työpaikkoja, mielenterveysongelmia, perheväkivaltaakin, itsemurhia jne. Muistaakseni tällaisia toimenpiteitä ei ole nähty edes pahimpina influenssavuosina, joilloin kuolleiden määrä on ollut moninkertainen vs. korona
Ovatko nämä toimenpiteet menneet sinulta täysin ohitse, kun kyselet käsihygieniasta ja rokotuksista?
 
Viimeksi muokattu:
Iso ero on siinä että influenssan kanssa kuolleita tulee tietty määrä, jos yhteiskunta on normaalitilassa. Koronan kanssa kai tulisi aika paljon enemmän, varsinkin ennen rokotteita olisi tullut. Influenssaan on rokotteet ja niitä jaetaan vanhuksille, riskiryhmäläisille, th henkilökunnalle, vauvojen vanhemmille jne.

Koko ajan sotketaan koronakuolleiden marginaalimäärä, joka on pysynyt pienenä rajoitteilla, siihen määrään mitä tulisi ilman rajoitteita. Jälkimmäinen on se relevantti tieto.

Ihan sama kun sanoisi että on typerää pitää yllä promillerajoja autoiluun kun suurin osa liikennekuolemista ei ole rsttijuoppojen aiheuttamia. Miksei anneta ajaa kännissä!

Ja edit. Olen sitä mieltä että koronan hinta sulkuineen ylittää siedettävän suhteessa säästyneisiin henkiin. Terveydenhuolto tarvitsee vahvan talouden tulevaisuudessakin. Ihmettelen lähinnä argumenttien tasoa
Vertauksesi promillerajoista tieliikenteessä ei toimi. Niiden noudattaminen on ihmisestä itsestään kiinni samalla tavalla kuin turvavälien, naamareiden ym. käyttö Koronan kanssa. Jos rinnastettaisiin tieliikenne/rattijuopumukset nykyisiin koronatajoituksiin, niin tiet suljettaisiin betoniporsailla, jottei ihmiset pystyisi ajamaan humalassa. Samalla tietysti tuhottaisiin kymmenien tuhansien ihmisten elinkeino. Tämä esimerkkinä kuinka yli koronatajoitukset on vedetty.
 
Mennääs sitten käytäntöön, ja otetaan vertailuun sylkykuppi ruotsi, ja vertaillaan sitä suht samat olosuhteet sisältäviin euroopan maihin, vaikka nyt italia, espanja, hollanti, belgia, britit yms.... Ruotsia lukuunottamatta näissä kaikissa maissa oli viime keväänä hyvin tiukat (euroopan näkökulmasta) rajoitukset, ja maskipakot, ruotsi veti vapaapudotuksella. Kokonaiskuolleisuuskäyrät suht samaa tasoa kaikissa maissa, tosin ruotsissa hiukan maltillisempi kuolleisuus. Syksyllä ruotsin kuolleisuus putosi edelleen pienemmäksi näistä maista, vaikka siellä edelleenkin mentiin vapaapudotuksella, muissa maissa maskipakot, rajoitukset ja määräykset olivat vielä tiukemmat, kummallista eikö? Eli kun katsotaan tapahtuneita tosi asioita, niin ne voivatkin olla erilaisia, kuin mitä yleisesti halutaan antaa ymmärtää. Kuolleisuusgraafit löydät euromomon sivuilta, jossa voit niitä itse vertailla.

View: https://twitter.com/mikaelniku/status/1372474357457489921?s=21

Tosta voi verrata erimaiden rajotusten tiukkuus. Silmiin pistää Ruotsin rajotukset. Ilmeisesti paikoin tiukemmat mitä suomessa oli. Eli toi ruotsin rajotuksettomuus on aika isoa harhaa. Ehkä maskittomuus sekottanu.

Edit kyl noi rajotusten tarpeisiin tulee tutkimusta loppujen lopuls kun tää paska on ohi.(ei ehkä täysin koskaa mut 90pinnasesti)

kyl kun rajotuksilla vähennetää kontakteja kylhän se pudottaa korona tapauksia eli rajotukset toimii. Ei ruotsikaa oo ilkeyttään laittanu.
 
Itse haluaisin kuulla hallitukselta, koska peli vihelletään poikki jos homma jatkuu muunnosten tjms. takia.
Se jatkuu vielä senkin jälkeen kun ulkomailla ollaan kuin ellun kanat, hyvinkin saattaa vain kiihtyä ja mennä siinä vaiheessa Australian linjaan että laitetaan ihan oikeasti rajat kiinni.
Uskoisin että hiipuu hiljaksiin, hallitus mölisee ja ihmiset ei vaan enää välitä ja määräyksistä sun muista suosituksista tulee vain sanahelinää.
 
Mielenkiintosta:


View: https://twitter.com/bnodesk/status/1373405590823768067?s=21


8,8milj asukasta.

E. joo ompa kiva uutinen


”Tanskassa analysoidut miljoonat koronavirustestit osoittavat, että luonnollinen koronavirustartunta suojaa hyvin uudelta tartunnalta.
Tiedelehti Lancetissä julkaistun tutkimuksen mukaan kuusi kuukautta ensimmäisen virusinfektion jälkeen suoja uutta tartuntaa vastaan oli noin 80 prosenttia.
Suojassa ei havaittu eroa sukupuolten välillä, mutta ikä vaikutti laskevan suojaa merkittävästi. 65 vuotta täyttäneillä suoja oli enää 47 prosenttia puolen vuoden jälkeen.”
——-

ei se mittää, umpikaheli bolsonaro hoitaa: (2-2,5x nopeus ehkä liiottelua mut ihan päin vtua hoidettu)


View: https://twitter.com/drericding/status/1372305355460517891?s=21
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä uutinen jälleen:

80% prosenttia infektion saaneista wuhanin alueella ollu oireettomia.👍

Researchers tested 9542 people from 3556 randomly selected households across the 13 districts of Wuhan, which has a total population of 11 million. Of these, 532 people (5.6%) tested positive for pan-immunoglobulins against SARS-CoV-2 when the city’s lockdown ended in April 2020, giving an overall population seroprevalence of 6.92% (95% confidence interval 6.41 to 7.43). Seroprevalence was higher in women, people aged 66 and over, and in healthcare workers.

Just over 80% of people testing positive for SARS-CoV-2 antibodies (437 of 532 participants) reported having no covid-19-related symptoms, showed results reported in the Lancet.

“The proportion of asymptomatic people was much higher than the average proportions of 40-45% that have been reported worldwide,” said the researchers, led by Chen Wang, from the Chinese Academy of Medical Sciences and Peking Union Medical College, China. He acknowledged that there may have been recall bias but noted that stringent measures had been taken to identify covid-19 cases and encourage Wuhan residents to record symptoms during the outbreak.

“Given that asymptomatic people are not usually screened, there may be large discrepancies between reported covid-19 cases and actual infected cases, which has been proven by the experiences and data from other countries,” suggested Wang.
 
Mitä koronatoimia Brasiliassa on tällä hetkellä päin vittua, täysin väärin hoidettu? Vs. esim Suomi?
Ranskalaisilla viivoilla jos pystyt laittamaan nää eroavaisuudet, niin annan papukaijamerkin. :-)
Ainakaan tulokset ei puhu puolestaan onnistumisesta. Eihän siellä ole edes happee riittävästi. ;)

Tehohoidon kapasiteetin tilanne.

1616307778580.webp


On siellä ihan kovat rajotukset tässä kuussa ainakin ollu; Liikkumisrajotuksista lähtien. Tosin ei taida hommat ilmeisesti muuten oikein toimia. Alikapasiteetti- vähän kaikesta.

Brazil: Authorities to tighten COVID-19 measures in some areas starting March 5 /update 30​

Officials in several areas of Brazil to increase COVID-19 restrictions starting March 5. Travel restrictions remain in place nationwide.​

TIMEFRAME expected from 3/4/2021, 11:24 PM until 3/22/2021, 11:59 PM (UTC).COUNTRY/REGION Brazil

Critical Transportation Health Entry/Exit Brazil

Event​

Authorities in several areas of Brazil have issued orders tightening restrictions - including imposing nightly curfews and closing most nonessential businesses within their jurisdictions - due to increases in COVID-19 infections and hospitalizations.
Officials in the city of Rio de Janeiro will impose a nightly 2300-0500 curfew between March 5-11; during curfew hours, residents may not be outside their homes unless responding to an emergency. Additionally, all businesses on beaches, as well as event venues must close. Restaurants and bars citywide can only operate between the hours of 0500-1700; all other businesses can open between 0500-2000.
In the state of Sao Paulo officials will enforce a nightly 2000-0500 curfew starting March 6. All municipalities will move to the Red Phase of the state's COVID-19 plan, under which only essential businesses and facilities such as grocery stores, banks, critical industries, and schools may remain open for on-premises operation. Nonessential businesses must close unless they can operate for delivery and pickup services. These measures will be in place through at least March 19.
Existing measures that are in effect in other locations across Brazil include:
  • Bahia: A nightly 2200-0500 curfew remains in place until at least March 8 in the city of Salvador and its surrounding areas, with nonessential businesses closed to on-premises services.
  • Brasilia: A nightly 2000-0500 curfew is in place through at least March 12; however, essential services can remain open between 2000-0500.
  • Ceara: All nonessential businesses in the city of Fortaleza must close between March 5-18, and residents must remain at home, except to perform essential tasks. Travel outside of the city is only allowed for work, health, or emergency reasons.
  • Minas Gerais: Officials have imposed a nightly 2000-0500 curfew and ordered the closure of nonessential businesses in the Northwestern and Northern Triangle regions of the state until at least March 18.
  • Parana: A nightly 2000-0500 curfew is in place until at least March 8; nonessential businesses must remain closed.
  • Pernambuco: Until at least March 17, businesses may operate Monday-Friday between the hours of 0500-2000; only essential businesses are allowed to open between 2000-0500 and on the weekends.
  • Rio Grande do Sul: Nightly 2000-0500 curfew is in place through at least March 7; most nonessential businesses are closed.
Travel RestrictionsRestrictions for travelers entering Brazil remain largely unchanged as compared with those in force during the last week of February. A ban on entry for nonresident travelers who have been in South Africa or the UK within the 14 days prior to arrival remains in effect. Citizens and legal residents of Brazil who have traveled through those two countries within the past 14 days will be permitted to repatriate; however, they must complete a two-week quarantine upon arrival. Travelers entering Brazil by air from other destinations must present a negative result from a reverse transcription-polymerase chain reaction test (RT-PCR) taken no more than 72 hours before travel and must complete a pre-arrival health form. Foreign citizens are allowed to enter Brazil by air for visits of no longer than 90 days.
 
Ainakaan tulokset ei puhu puolestaan onnistumisesta. Eihän siellä ole edes happee riittävästi. ;)

Tehohoidon kapasiteetin tilanne.

katso liitettä 227228

On siellä ihan kovat rajotukset tässä kuussa ainakin ollu; Liikkumisrajotuksista lähtien. Tosin ei taida hommat ilmeisesti muuten oikein toimia. Alikapasiteetti- vähän kaikesta.

Brazil: Authorities to tighten COVID-19 measures in some areas starting March 5 /update 30​

Officials in several areas of Brazil to increase COVID-19 restrictions starting March 5. Travel restrictions remain in place nationwide.​

TIMEFRAME expected from 3/4/2021, 11:24 PM until 3/22/2021, 11:59 PM (UTC).COUNTRY/REGION Brazil

Critical Transportation Health Entry/Exit Brazil

Event​

Authorities in several areas of Brazil have issued orders tightening restrictions - including imposing nightly curfews and closing most nonessential businesses within their jurisdictions - due to increases in COVID-19 infections and hospitalizations.
Officials in the city of Rio de Janeiro will impose a nightly 2300-0500 curfew between March 5-11; during curfew hours, residents may not be outside their homes unless responding to an emergency. Additionally, all businesses on beaches, as well as event venues must close. Restaurants and bars citywide can only operate between the hours of 0500-1700; all other businesses can open between 0500-2000.
In the state of Sao Paulo officials will enforce a nightly 2000-0500 curfew starting March 6. All municipalities will move to the Red Phase of the state's COVID-19 plan, under which only essential businesses and facilities such as grocery stores, banks, critical industries, and schools may remain open for on-premises operation. Nonessential businesses must close unless they can operate for delivery and pickup services. These measures will be in place through at least March 19.
Existing measures that are in effect in other locations across Brazil include:
  • Bahia: A nightly 2200-0500 curfew remains in place until at least March 8 in the city of Salvador and its surrounding areas, with nonessential businesses closed to on-premises services.
  • Brasilia: A nightly 2000-0500 curfew is in place through at least March 12; however, essential services can remain open between 2000-0500.
  • Ceara: All nonessential businesses in the city of Fortaleza must close between March 5-18, and residents must remain at home, except to perform essential tasks. Travel outside of the city is only allowed for work, health, or emergency reasons.
  • Minas Gerais: Officials have imposed a nightly 2000-0500 curfew and ordered the closure of nonessential businesses in the Northwestern and Northern Triangle regions of the state until at least March 18.
  • Parana: A nightly 2000-0500 curfew is in place until at least March 8; nonessential businesses must remain closed.
  • Pernambuco: Until at least March 17, businesses may operate Monday-Friday between the hours of 0500-2000; only essential businesses are allowed to open between 2000-0500 and on the weekends.
  • Rio Grande do Sul: Nightly 2000-0500 curfew is in place through at least March 7; most nonessential businesses are closed.
Travel RestrictionsRestrictions for travelers entering Brazil remain largely unchanged as compared with those in force during the last week of February. A ban on entry for nonresident travelers who have been in South Africa or the UK within the 14 days prior to arrival remains in effect. Citizens and legal residents of Brazil who have traveled through those two countries within the past 14 days will be permitted to repatriate; however, they must complete a two-week quarantine upon arrival. Travelers entering Brazil by air from other destinations must present a negative result from a reverse transcription-polymerase chain reaction test (RT-PCR) taken no more than 72 hours before travel and must complete a pre-arrival health form. Foreign citizens are allowed to enter Brazil by air for visits of no longer than 90 days.

Toisin sanoen Brasiliassa koronatoimet ovat huomattavasti kovempia kuin Suomessa.

Bolsonaro on hieman pöpi, mutta sillä suurinpiirtein yhtä paljon sananvaltaa koronatoimista kuin Saulilla täällä.

Brasilian ongelmat eivät johdu Bolsonarosta.

Ne myös dramatisoidaan maksimaalisen kamaliksi ja sitten maalataan Bolsonaron viaksi. Samoin kuin tehtiin USA:ssa Trumpin kanssa. Tää on poliittista agendaa populismia vastaan ja kantsii pitää filtterit päällä.
 
Viimeksi muokattu:
Toisin sanoen Brasiliassa koronatoimet ovat huomattavasti kovempia kuin Suomessa.

Bolsonaro on hieman pöpi, mutta sillä suurinpiirtein yhtä paljon sananvaltaa koronatoimista kuin Saulilla täällä.

Brasilian ongelmat eivät johdu Bolsonarosta.
Samaa mieltä, ei varmasti täysin johdu. Toki Bolso on kysyny tietenkin oikeudelta, että saako vetää takasin rajotukset. :D
 
Poikkeustilaa. Elinkeinovapauteen puuttumista. Ravintoloiden, kuntosalien, koulujen ja oppilaitosten ym. sulkemista. Toimenpiteitä, jotka aiheuttavat tuhansia konkursseja, kymmeniä tai jopa satoja tuhansia menetettyjä työpaikkoja, mielenterveysongelmia, perheväkivaltaakin, itsemurhia jne. Muistaakseni tällaisia toimenpiteitä ei ole nähty edes pahimpina influenssavuosina, joilloin kuolleiden määrä on ollut moninkertainen vs. korona
Ovatko nämä toimenpiteet menneet sinulta täysin ohitse, kun kyselet käsihygieniasta ja rokotuksista?
Viittaatko pahimmilla influenssavuosilla espanjantautiin vai ainoastaan niihin epidemioihin jotka on ilmenneet jollain sukulaiskannalla, johon on rokote ja populaatiossa jo osittaista vastustuskykyä?

Kyllähän korona todennäköisesti jää jossain muodossa pallolla kiertämään siinä missä espanjantautikin. Jos ja kun siihen mennessä populaatiolla on sekä osin rokotteita että sairastamalla hankittua osittaista vastustuskykykä, ei se enää oo niin iso juttu, paitsi tietysti niinä vuosina kun rokotusarvaukset menee metsään ja kausi on nii pitkä että hassunhauskoja mutaatioita alkaa ilmetä. Siihen sinäkin varmasti viittaat näillä "pahimmilla influenssavuosilla", joista nyt mikään ei pärjää sille pahimmalle influenssavuodelle.

Edelleen, se ei ole yksi ja sama virus joka vuosi. Jos jonain vuonna se "tavallinen perusnuha" taas mutatoituu hassusti, ollaan taas jännän äärellä.

Sinällään oon samaa mieltä siitä etä tämä vouhotus ja panikointi lisää ongelmia. Väittäisin että mielenterveysongelmia ja itsemurhalukuja ei kaunista sekään porukka joka lietsoo näitä "maskit on askel kohti täydellistä ihmiskunnan alistamista ja valtio omistaa kohta vartalosi" -porukkaa sun muita vapauden puollustajia. Toisaalta vastikään oli Helsingin yliopiston professorin haastattelu siitä, kuinka tällaiseen porukkaan kuuluminen ja sisäpiirin Puhtaan Tiedon äärellä oleminen on monelle todella terapeuttinen ja voimaannuttava asia oman reaalielämän kolhuissa. Joten puolensa siis silläkin.
 
Samaa mieltä, ei varmasti täysin johdu. Toki Bolso on kysyny tietenkin oikeudelta, että saako vetää takasin rajotukset. :D

Onhan toi tietyllä tapaa suoraselkäistä, että on kaikkia kortonatoimia vastaan aina ja joka tilanteessa. =D
Mutta siis käsittääkseni viranomaiset ovat jättäneet tän poliittisen pelin omaan arvoonsa ja Bolsolla ei taida lusikka olla sopassa juuri ollenkaan oikeiden koronatoimien suhteen. Tavallaan sen takia pystyykin huutelemaan ihan mitä tahansa, kun tietää että ne jää retoriikaksi.
 
Vantaan kaupunginjohtajan haastattelussa maikkarilla hän totesi että lentoliikenteen vähäisyyden takia Helsinki-Vantaalla on menetetty 16 000 työpaikkaa. Mutta suurempi huoli on mamu-taustaisten puutteellinen sosiaaliturva, se kuulemma estää heitä menemästä koronatesteihin.
 
Vantaan kaupunginjohtajan haastattelussa maikkarilla hän totesi että lentoliikenteen vähäisyyden takia Helsinki-Vantaalla on menetetty 16 000 työpaikkaa. Mutta suurempi huoli on mamu-taustaisten puutteellinen sosiaaliturva, se kuulemma estää heitä menemästä koronatesteihin.
Mitähän tuo mamutaustaisten sosiaaliturva puute tarkoittaa? Pitääkö testeihin mennessä olla kelakortti vai mistä on kyse? Vai puhutaanko tässä matuista eli esim. laittomasti maassa oleskelevista muslimimiehistä?
 
Viittaatko pahimmilla influenssavuosilla espanjantautiin vai ainoastaan niihin epidemioihin jotka on ilmenneet jollain sukulaiskannalla, johon on rokote ja populaatiossa jo osittaista vastustuskykyä?

Kyllähän korona todennäköisesti jää jossain muodossa pallolla kiertämään siinä missä espanjantautikin. Jos ja kun siihen mennessä populaatiolla on sekä osin rokotteita että sairastamalla hankittua osittaista vastustuskykykä, ei se enää oo niin iso juttu, paitsi tietysti niinä vuosina kun rokotusarvaukset menee metsään ja kausi on nii pitkä että hassunhauskoja mutaatioita alkaa ilmetä. Siihen sinäkin varmasti viittaat näillä "pahimmilla influenssavuosilla", joista nyt mikään ei pärjää sille pahimmalle influenssavuodelle.

Edelleen, se ei ole yksi ja sama virus joka vuosi. Jos jonain vuonna se "tavallinen perusnuha" taas mutatoituu hassusti, ollaan taas jännän äärellä.

Sinällään oon samaa mieltä siitä etä tämä vouhotus ja panikointi lisää ongelmia. Väittäisin että mielenterveysongelmia ja itsemurhalukuja ei kaunista sekään porukka joka lietsoo näitä "maskit on askel kohti täydellistä ihmiskunnan alistamista ja valtio omistaa kohta vartalosi" -porukkaa sun muita vapauden puollustajia. Toisaalta vastikään oli Helsingin yliopiston professorin haastattelu siitä, kuinka tällaiseen porukkaan kuuluminen ja sisäpiirin Puhtaan Tiedon äärellä oleminen on monelle todella terapeuttinen ja voimaannuttava asia oman reaalielämän kolhuissa. Joten puolensa siis silläkin.
Vuosia, jolloin on kuollut esim. 4-numeroinen määrä ihmisiä johonkin influenssaan tai neekerisankkeriin ja jolloin sairaaloiden kapasiteetti on ollut täysi. Ei mitään puhetta saatika tekoja sulkutoimenpiteiden suuntaan. Korkeintaan joku pikku juttu jossain Bravdassa.
 
Viimeksi muokattu:
Vantaan kaupunginjohtajan haastattelussa maikkarilla hän totesi että lentoliikenteen vähäisyyden takia Helsinki-Vantaalla on menetetty 16 000 työpaikkaa. Mutta suurempi huoli on mamu-taustaisten puutteellinen sosiaaliturva, se kuulemma estää heitä menemästä koronatesteihin.
No tässähän olisi mahdollisuus iskeä kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Vantaa palkkaa nuo 16 000 uutta työtöntä jalkautumaan mamujen joukkoon keräämään näitä koronatestejä. Tämä ei liene enää ongelma, kun voidaan käyttää sitä uutta ja hienoa kurlaustestiä.
 
Back
Ylös Bottom