Koronavirus, COVID-19

[Deleted member 96894]

Kun vielä suhteuttaa koronaan vs. syöpiin/sydäntauteihin kuolleiden määrän vs. testauksen promoaminen/intensiivisyys, niin jälkimmäisiin altistuneet pitäisi hakea testeihin tarvittaessa poliisin/armeijan toimesta.

Jos nyt aidosti olet huolissasi siitä että valtio ei riittävällä innokkuudella koita estää sun syöpäkuolemaasi, niin mietitääs:
- työsuojelun ja työterveyden keinoin lakisääteisesti koitetaan estää sun haitallinen altistumisesi työssä erilaisille syöpävaarallisille aineille, kemikaaleille, säteilylle ja niin edelleen. Sua suojellaan työssäsi myös altistumiselta esim. tupakansavulle tai UV-säteilylleJos kuitenkin altistut, järjestetään tehostettua seurantaa
- altistumista ympäristön syöpävaaralliselle säteilylle säädellään mm. rakennusteknisin määräyksin
- eräitä syöpiä, kuten kohdunkaulansyöpää ja maksasyöpää voidaan ehkäistä rokotuksin
- eräitä syöpiä, kuten mahasyöpää, voidaan ehkäistä infektioiden lääkehoidolla
- Tullilaboratorion innokkaat pikku työmuurahaiset suojelee sua ostamiesi tuotteiden ja ruokien jäämiltä, kemikaaleilta sun muilta syöpävaarallisilta jutskilta ja pohtii onko sun tautointiesi musteessa sittenkin liikaa lyijyä
-EU:n slipoveripellet innokkaana kieltää kaiken kivan ja hyvänmakuisen syöpävaarallisen
-EU ja valtio tunkevat innokkaina talikolla rahaa erilaisiin syövänvastaisiin tutkimuksiin ja hankkeisiin. EU käyttää vuositasolla syövänvastaiseen suunnitelmaansa yli neljä miljardia euroa.
-tupakka-askeihin innokkaasti liimaillaan rumien mustien keuhkojen kuvia ja viinapulloihin varoituksia.
- verotuksella pyritään puuttumaan haitallisiin elintapoihin, samalla kun esimerkiksi kouluruuan tukemisella pyritään ehkäisemään riskitekijöitä kuten ylipainoa.

Syöpätestauksella ei pystytä estämään tartuntoja. Hoitoennuste toki osassa syöpiä paranee merkittävästi, jos ne huomataan ajoissa. Senpä vuoksi seulontoja järjestetäänkin yleisissä syövissä joihin varhaisella diagnoosilla on katsottu olevan merkittävää ennusteen paranemista. Toki on syöpiä joissa oireettomuudesta hengenlähtöön voi olla vaikka pari kuukautta, niissä ei paljon parin vuoden välein tapahtuva testaaminen lämmitä, toisin kuin vaikka kohdunkaulansyövässä.

Toivottavasti tämä hiukan lievensi huoltasi Suomen syöpään kuolevien innottomasta hoidosta.

 

[Deleted member 96894]

Onko tarkoitus miettiä tartuntoja vai pelastaa ihmishenkiä? Käsittääkseni jälkimmäistä. Toki näin vakavan asian edessä lakeja voidaa muuttaa. Ne eivät ole luonnonvakioita. Koronankin takia lakeja on jo muutettu.

No koronatestauksella on tarkoitus ehkäistä tartuntoja, ei pelastaa ihmishenkiä. Toki välillisesti tartuntojen vähenemine tarkoittaa myös ihmishenkien suojelua. Korona ja syöpä on siinä mielessä erilaisia, että jälkimmäisessä harvoin sanotaan että oireettomana työikäisenä hyväkuntoisena voit rauhassa odotella kotona toipumista käsikauppalääkkeiden turvin.

Koronahoidolla ja syöpähoidoilla sitten yritetään pelastaa ihmishenkiä. Ja syöpätestauksella.

 

[MÖYKKYNEN]

Miksei THL pidä näistä aiheista päivittäin valtakunnallisia tiedotustilaisuuksia, päivitä laskuria sairastuneiden/kuolleiden määrästä päivätasolla isoin otsikoin, patistele aktiivisesti ihmisiä, myös oireettomia, testeihin? Näinhän tehdään Koronan kanssa vaikka muihin sairauksiin kuolee monikymmenkertainen määrä ihmisiä. Miksei sairaanhoitopiirit valita, että sairaalat täyttyy sydän/verisuonitautipotilaista? Luonnollisesti myös tiedottamisen pitäisi olla vastaavalla kertoimella intensiivisempää. Käytännön tasolla siis useita valtakunnallisia tiedotustilaisuuksia päivässä. Myös yrityksiä, kuten baareja, pitäisi sulkea, koska niissä altistutaan alkoholille. Samalla tavalla kuin altistutaan koronalle.
Koronatoimenpiteet ovat päivänselvästi täysin ylimitoitettuja.

 

[mikasa90]

Kommentti: Vaalivoitto odottaa ja perussuomalaiset uhriutuivat – epäluottamuslause ministeri Henrikssonille

Perussuomalaisten pelisilmä petti, kirjoittaa politiikan toimittaja Mika Lehto.

www.is.fi

 

[doownek]

Työterveyden ennaltaehkäiseväisyys syöpä ja sydän&veritaudeissa on lähes merkityksetön, siellä ehkä havaitaan korkeaa verenpainetta tjsp. mutta siitä eteenpäin onkin pääosin ihan ihmisen itsensä kontolla mitä sille tekee.
Monella on kuvitelma että työterveyshoito on jotain ihmeellistä, totuus on että suurimmalti osin se on varsin suppeaa ja lain minimivaatimus ei kata kuin malliin saikkulapun kirjoitus.

 

[MÖYKKYNEN]

Noissa muissa sairauksissa ns. tartuntalähdehän on usein tupakka, alkoholi, rasvainen ruoka jne. Miksei näitä kielletä? Ei kait voi olettaa, että ihmiset ottaisivat itse vastuun näistä asioista kun Koronan kanssakaan ei oleteta vaan tehdään jopa ihmisten elinkeinoihin puuttuvia rajoitustoimia. Miksei suoraan kielletä huonoja elintapoja, jottei esim. sairaalat täyty potilaista?

 

[Deleted member 96894]

Miksei THL pidä näistä aiheista päivittäin valtakunnallisia tiedotustilaisuuksia, päivitä laskuria sairastuneiden/kuolleiden määrästä päivätasolla isoin otsikoin, patistele aktiivisesti ihmisiä, myös oireettomia, testeihin? Näinhän tehdään Koronan kanssa vaikka muihin sairauksiin kuolee monikymmenkertainen määrä ihmisiä. Miksei sairaanhoitopiirit valita, että sairaalat täyttyy sydän/verisuonitautipotilaista? Luonnollisesti myös tiedottamisen pitäisi olla vastaavalla kertoimella intensiivisempää. Käytännön tasolla siis useita valtakunnallisia tiedotustilaisuuksia päivässä. Myös yrityksiä, kuten baareja, pitäisi sulkea, koska niissä altistutaan alkoholille. Samalla tavalla kuin altistutaan koronalle.
Koronatoimenpiteet ovat päivänselvästi täysin ylimitoitettuja.

Ikävää että sulla on noin paljon epäselviä kysymyksiä mieltä vaivaamassa.

Syöpien rekisteröinti perustuu lakiin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta, aktiivisena toimijana on Suomen syöpärekisteri. https://syoparekisteri.fi/tietoa-syoparekisterista/ Syöpärekistereissä ei näyttäisi tapahtuvan kovin dramaattisia päiväkohtaisia muutoksia, joka ehkä selittää sen miksi niistä useimmiten uutisoidaan vuositason tilastoilla.

Syöpäseulontoihin "patistellaan", nimenomaan oireettomia ihmisiä muun muassa kotiin lähetettävillä kirjeillä, joissa on valmiiksi varattu aika. En muista saaneeni vastaavaa koronaan liittyen.

Sairaanhoitopiireille ei välttämättä ole tullut yllätyksenä, että ihmisiä sairastuu syöpään. (Ehkä osalle kansasta tulee, joten ymmärrän kaipuusi päivittäiseen uutisointiin.) Siitä johtuen tämä on ehkä osattu rakennus- ja henkilöstömitoitusvaiheessa huomioida. Suomessa on melko vähän teho-osastokäyttöön alunperin rakennettuja tiloja, jotka on suunniteltu ja rakennettu edellisen kahden vuoden aikana. Yllättävä kapasiteettitarve on vähän eri jutska kun koko ajan tiedossa ollut kapasiteettitarve.

Syöpä ei tartu. Jos minä päätän olla mököpöksy ja kieltäytyä hoidoista, saan ihan rauhassa elää elämääni normaalisti niin kauan kuin elän, ja kupsahtaa sitten kun syöpä vie. Kiva vaan kun en aiheuta yhteiskunnalle kustannuksia.

Jos saan koronan, ja kieltäydyn hoidoista ja jatkan elämääni normaalisti kunnes paranen/kuolen, saatan samalla Lapinreissulla tartuttaa 71 turkulaista vaihto-opiskelijaa, ja nämä taas edelleen kavereitaan. Terveydenhuollolle ei ole vielä annettu lupaa kieltäytyä heidän hoitamisestaan, koska alkuperäinen tartuttajakin kieltäytyi. Kieltäytymällä aiheutan siis yhteiskunnalle kustannuksia.

Oon nyt vähän surullinen siitä miten innokkaasti puolustat syöpään kuolevia. Entäs liikenneonnettomuudet, perheväkivalta, tai mikä vielä pahempaa, trampoliinionnettomuudet? Entäs sitten juhannuksen hukkumiskuolemat, miksi ne uutisoidaan joka vuosi monen päivän lööpeillä vaikka putoamiskuolemia ei?

Ihmiset lukee siitä mikä niitä kiinnostaa. Niin sinäkin. Klikkailemalla niitä otsikoita pidät huolta että koronasta uutisoidaan jatkossakin.

 

[Deleted member 96894]

Noissa muissa sairauksissa ns. tartuntalähdehän on usein tupakka, alkoholi, rasvainen ruoka jne. Miksei näitä kielletä? Ei kait voi olettaa, että ihmiset ottaisivat itse vastuun näistä asioista kun Koronan kanssakaan ei oleteta vaan tehdään jopa ihmisten elinkeinoihin puuttuvia rajoitustoimia. Miksei suoraan kielletä huonoja elintapoja, jottei esim. sairaalat täyty potilaista?

Hei hyvä idea! Kielletään korona!

Tai sit yritetään keksiä jonkinlaisen koronan kohtuukäytön malli, jossa siitä vois nauttia kohtuudella vaarantamatta muita?

Tai voitais me tietty kieltää vaikka tupakan tai alkoholin myyminen alaikäisille. Tai hiusten värjääminen alaikäisiltä. Tai avoimen viinabuffetin pitäminen. Tai keksitään makeisvero!

 

[MÖYKKYNEN]

Hei hyvä idea! Kielletään korona!

Tai sit yritetään keksiä jonkinlaisen koronan kohtuukäytön malli, jossa siitä vois nauttia kohtuudella vaarantamatta muita?

Tai voitais me tietty kieltää vaikka tupakan tai alkoholin myyminen alaikäisille. Tai hiusten värjääminen alaikäisiltä. Tai avoimen viinabuffetin pitäminen. Tai keksitään makeisvero!

Onko tupakka ja alkoholi haitallista vain alaikäisille?

 

[MÖYKKYNEN]

Ikävää että sulla on noin paljon epäselviä kysymyksiä mieltä vaivaamassa.

Syöpien rekisteröinti perustuu lakiin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta, aktiivisena toimijana on Suomen syöpärekisteri. https://syoparekisteri.fi/tietoa-syoparekisterista/ Syöpärekistereissä ei näyttäisi tapahtuvan kovin dramaattisia päiväkohtaisia muutoksia, joka ehkä selittää sen miksi niistä useimmiten uutisoidaan vuositason tilastoilla.

Syöpäseulontoihin "patistellaan", nimenomaan oireettomia ihmisiä muun muassa kotiin lähetettävillä kirjeillä, joissa on valmiiksi varattu aika. En muista saaneeni vastaavaa koronaan liittyen.

Sairaanhoitopiireille ei välttämättä ole tullut yllätyksenä, että ihmisiä sairastuu syöpään. (Ehkä osalle kansasta tulee, joten ymmärrän kaipuusi päivittäiseen uutisointiin.) Siitä johtuen tämä on ehkä osattu rakennus- ja henkilöstömitoitusvaiheessa huomioida. Suomessa on melko vähän teho-osastokäyttöön alunperin rakennettuja tiloja, jotka on suunniteltu ja rakennettu edellisen kahden vuoden aikana. Yllättävä kapasiteettitarve on vähän eri jutska kun koko ajan tiedossa ollut kapasiteettitarve.

Syöpä ei tartu. Jos minä päätän olla mököpöksy ja kieltäytyä hoidoista, saan ihan rauhassa elää elämääni normaalisti niin kauan kuin elän, ja kupsahtaa sitten kun syöpä vie. Kiva vaan kun en aiheuta yhteiskunnalle kustannuksia.

Jos saan koronan, ja kieltäydyn hoidoista ja jatkan elämääni normaalisti kunnes paranen/kuolen, saatan samalla Lapinreissulla tartuttaa 71 turkulaista vaihto-opiskelijaa, ja nämä taas edelleen kavereitaan. Terveydenhuollolle ei ole vielä annettu lupaa kieltäytyä heidän hoitamisestaan, koska alkuperäinen tartuttajakin kieltäytyi. Kieltäytymällä aiheutan siis yhteiskunnalle kustannuksia.

Oon nyt vähän surullinen siitä miten innokkaasti puolustat syöpään kuolevia. Entäs liikenneonnettomuudet, perheväkivalta, tai mikä vielä pahempaa, trampoliinionnettomuudet? Entäs sitten juhannuksen hukkumiskuolemat, miksi ne uutisoidaan joka vuosi monen päivän lööpeillä vaikka putoamiskuolemia ei?

Ihmiset lukee siitä mikä niitä kiinnostaa. Niin sinäkin. Klikkailemalla niitä otsikoita pidät huolta että koronasta uutisoidaan jatkossakin.

Kumpi varaa enemmän sairaalakaapasiteettia ja aiheuttavat kuolemia, syövät/sydän/verisuonitaudit/onnettomuudet vai korona? Luonnollisesti fokusoidaan enemmän ongelmia aiheuttaviin. Korona on marginaali-ilmiö.
Koronaan muiden sairastuttaminen ei poikkea myöskään merkittävästi influenssaan sairastuttamisesta. Silti toimenpiteiden ero 180 astetta

 

[Deleted member 96894]

Kumpi varaa enemmän sairaalakaapasiteettia ja aiheuttavat kuolemia, syövät/sydän/verisuonitaudit/onnettomuudet vai korona? Luonnollisesti fokusoidaan enemmän ongelmia aiheuttaviin. Korona on marginaali-ilmiö.
Koronaan muiden sairastuttaminen ei poikkea myöskään merkittävästi influenssaan sairastuttamisesta. Silti toimenpiteiden ero 180 astetta

Kumpi varaa enemmän terveydenhuollon kapasiteettiä, syöpäpotilas joka kieltäytyy hoidoista joka jatkaa elämäänsä, vai koronapotilas joka kieltäytyy uskomasta että tää on muuta kun perusnuha, ja jatkaa elämäänsä?

 

[Deleted member 96894]

Onko tupakka ja alkoholi haitallista vain alaikäisille?

Aiheuttaako alkoholi kohtuukäytöllä syöpää?

Alkoholi, tupakka ja hiusväri on muuten haitallisempia alaikäiselle, btw.

 

[MÖYKKYNEN]

Kumpi varaa enemmän terveydenhuollon kapasiteettiä, syöpäpotilas joka kieltäytyy hoidoista joka jatkaa elämäänsä, vai koronapotilas joka kieltäytyy uskomasta että tää on muuta kun perusnuha, ja jatkaa elämäänsä?

Kumpi aiheuttaa enemmän kuolemaa? Kausi-influenssakin on täyttänyt sairaalat. Miksi influenssapotilaat kieltäytyvät uskomasta että se on muuta kuin perusnuhaa ja jatkaa elämäänsä?

 

[Lonewolf]

Millä tavoin näiden syöpään tai vaikkapa sydän- ja verisuonitauteihin kuolleiden hoitoon olisi tullut panostaa, jos "heidän hoitoonsa ei panostettu yhtä suurella innolla"? Onko meillä siis tieto siitä että sairaaloissa heitä hoidettiin jotenkin innottomammin kuin koronapotilaita?

Eikös se ole ihan yleisesti tunnustettu fakta, että mm. syöpähoidoista karsittiin, koska resursseja varattiin siihen koronakatastrofiin, jota ei koskaan tullu, eikä tule. Läheisiäni on kärsiny tästä, sekä a) hoitoja peruttu ku ei oo resursseja että b) hoitoja peruttu koska koronaflunssariski.

Jos saan koronan, ja kieltäydyn hoidoista ja jatkan elämääni normaalisti kunnes paranen/kuolen, saatan samalla Lapinreissulla tartuttaa 71 turkulaista vaihto-opiskelijaa, ja nämä taas edelleen kavereitaan. Terveydenhuollolle ei ole vielä annettu lupaa kieltäytyä heidän hoitamisestaan, koska alkuperäinen tartuttajakin kieltäytyi. Kieltäytymällä aiheutan siis yhteiskunnalle kustannuksia.

Miksei muita, tappavuudeltaan vakavampia, kausi-influenssoja kohtaan ole reagoitu näin? Mikä koronasta tekee erikoisemman, muu kuin Kiinan alkuperäinen markkinointi länsimaille? Miksei sitä paniikkinappulaa voida painaa pois päältä, ku on huomattu, että sitä alunperin tuli painettua turhaan?

 

[MÖYKKYNEN]

Aiheuttaako alkoholi kohtuukäytöllä syöpää?

Alkoholi, tupakka ja hiusväri on muuten haitallisempia alaikäiselle, btw.

Kohtuukäyttöä ei voida jättää ihmisen omalle vastuulle vaan valtion on huolehdittava siitä, kuten koronankin kanssa tehdään. Leviääkö korona jos ihminen noudattaa varovaisuutta ja ohjeita? Sama asia.

 

[Deleted member 96894]

Kumpi aiheuttaa enemmän kuolemaa? Kausi-influenssakin on täyttänyt sairaalat. Miksi influenssapotilaat kieltäytyvät uskomasta että se on muuta kuin perusnuhaa ja jatkaa elämäänsä?

Mulla on ollut kausi-influenssa kahdesti. Helposti suostun uskomaan että on muuta kun perusnuha. Oli keskustelua osastohoidosta kun kuume nousi yli 41:n.

 

[MÖYKKYNEN]

Mulla on ollut kausi-influenssa kahdesti. Helposti suostun uskomaan että on muuta kun perusnuha. Oli keskustelua osastohoidosta kun kuume nousi yli 41:n.

Sinäpä sen sanoit. Joten miksei samat toimenpiteet valtion toimesta kuin koronankin kanssa?

 

[Deleted member 96894]

Sinäpä sen sanoit. Joten miksei samat toimenpiteet valtion toimesta kuin koronankin kanssa?

En oo kyllä varma mihin toimiin valtio ryhtyi mun influenssani takia, mut ei kai kukaan oo väittänykään että se ois työikäselle perusterveelle pahempi kuin influenssa.

Rokotuksiako meinaat vai käsihygieniohjeistuksia? Vai sitä miten työntekijä voidaan siirtää toisiin tehtäviin jos kieltäytyy rokotteesta? Vai miten riskiryhmät ja iäkkäät rokotetaan?

 

[kenkäkauppias]

Iso ero on siinä että influenssan kanssa kuolleita tulee tietty määrä, jos yhteiskunta on normaalitilassa. Koronan kanssa kai tulisi aika paljon enemmän, varsinkin ennen rokotteita olisi tullut. Influenssaan on rokotteet ja niitä jaetaan vanhuksille, riskiryhmäläisille, th henkilökunnalle, vauvojen vanhemmille jne.

Koko ajan sotketaan koronakuolleiden marginaalimäärä, joka on pysynyt pienenä rajoitteilla, siihen määrään mitä tulisi ilman rajoitteita. Jälkimmäinen on se relevantti tieto.

Ihan sama kun sanoisi että on typerää pitää yllä promillerajoja autoiluun kun suurin osa liikennekuolemista ei ole rsttijuoppojen aiheuttamia. Miksei anneta ajaa kännissä!

Ja edit. Olen sitä mieltä että koronan hinta sulkuineen ylittää siedettävän suhteessa säästyneisiin henkiin. Terveydenhuolto tarvitsee vahvan talouden tulevaisuudessakin. Ihmettelen lähinnä argumenttien tasoa

 

[makhak]

Iso ero on siinä että influenssan kanssa kuolleita tulee tietty määrä, jos yhteiskunta on normaalitilassa. Koronan kanssa kai tulisi aika paljon enemmän, varsinkin ennen rokotteita olisi tullut. Influenssaan on rokotteet ja niitä jaetaan vanhuksille, riskiryhmäläisille, th henkilökunnalle, vauvojen vanhemmille jne.

Koko ajan sotketaan koronakuolleiden marginaalimäärä, joka on pysynyt pienenä rajoitteilla, siihen määrään mitä tulisi ilman rajoitteita. Jälkimmäinen on se relevantti tieto.

Ihan sama kun sanoisi että on typerää pitää yllä promillerajoja autoiluun kun suurin osa liikennekuolemista ei ole rsttijuoppojen aiheuttamia. Miksei anneta ajaa kännissä!

Ja edit. Olen sitä mieltä että koronan hinta sulkuineen ylittää siedettävän suhteessa säästyneisiin henkiin. Terveydenhuolto tarvitsee vahvan talouden tulevaisuudessakin. Ihmettelen lähinnä argumenttien tasoa

Noh, vertaillaas ihan oikeasti vähän, jos käytetään uusinta maskitutkimusta, niin maskien tuoma hyöty vs. maskittomiin oli 1.5%, eli siis puhuttiin tartunnoista, kuolemissa mitattuna ero on jo käytännössä olematon. On lukuisia tutkimuksia, että sulut, rajoitukset yms koronatoimet ovat aivan yhtä tyhjän kanssa koronan hillitsemisessä (haittoja löytyy sitten senkin edestä), olen tänne postannut 30 tutkimusta asiaan liittyen.

Mennääs sitten käytäntöön, ja otetaan vertailuun sylkykuppi ruotsi, ja vertaillaan sitä suht samat olosuhteet sisältäviin euroopan maihin, vaikka nyt italia, espanja, hollanti, belgia, britit yms.... Ruotsia lukuunottamatta näissä kaikissa maissa oli viime keväänä hyvin tiukat (euroopan näkökulmasta) rajoitukset, ja maskipakot, ruotsi veti vapaapudotuksella. Kokonaiskuolleisuuskäyrät suht samaa tasoa kaikissa maissa, tosin ruotsissa hiukan maltillisempi kuolleisuus. Syksyllä ruotsin kuolleisuus putosi edelleen pienemmäksi näistä maista, vaikka siellä edelleenkin mentiin vapaapudotuksella, muissa maissa maskipakot, rajoitukset ja määräykset olivat vielä tiukemmat, kummallista eikö? Eli kun katsotaan tapahtuneita tosi asioita, niin ne voivatkin olla erilaisia, kuin mitä yleisesti halutaan antaa ymmärtää. Kuolleisuusgraafit löydät euromomon sivuilta, jossa voit niitä itse vertailla.