Päihdepolitiikka

Meta title: 🔥 Päihdepolitiikan romahdus

Meta description: Miksi nykyiset linjaukset epäonnistuvat, miten päihteet valuvat kaduille ja mitä oikeasti toimivat ratkaisut vaatisivat.


mskomu sanoi:
Jälleen yksi aine, joka on kehitetty vain ja ainoastaan kieltolain takia: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005446582.html
Ja kuten arvata saattaa, niin on paljon vaarallisempi, haitallisempi ja arvaamattomampi kuin oikeat aineet.
Click to expand...

Eikö tuo aine ole tehty aseeksi ja elukoiden tainnutukseen, joihin tuossa uutisessa viitattiin eikä niinkään huumausaineeksi ihmiselle?
Ihminen vain on jalostanut sen käyttöönsä.
Miten muuten tommosta ainetta edes voi "turvallisesti" käyttää, jos hiekanjyvän kokoinen knööli vetää ukon yläkuoroon?

Tuommoisten aineiden markkinoilletulossa ite mietin aina, että liekö joku huumeita vastaan taisteleva koittaa harventaa käyttäjiä?
 
mappana sanoi:
Eikö tuo aine ole tehty aseeksi ja elukoiden tainnutukseen, joihin tuossa uutisessa viitattiin eikä niinkään huumausaineeksi ihmiselle?
Ihminen vain on jalostanut sen käyttöönsä.
Miten muuten tommosta ainetta edes voi "turvallisesti" käyttää, jos hiekanjyvän kokoinen knööli vetää ukon yläkuoroon?

Tuommoisten aineiden markkinoilletulossa ite mietin aina, että liekö joku huumeita vastaan taisteleva koittaa harventaa käyttäjiä?
Click to expand...

Veikkaan, että ihan vain kysyntä ja tarjonta, sekä vaihtoehtojen puute - ei siihen mitään salaliittoa tarvita. Ihan samalla tavalla alkoholin kieltolain aikaan myytiin milloin mitäkin teollisuusliuottimia viinana. Jos Imatran alko myy tinnerillä jatkettua pontikkaa, niin ei ole kummoinenkaan temppu tehdä asiasta valitusta, jonka jälkeen touhu loppuu. Jos venäjän mafia myy pyykinpesupulverilla jatkettua kokkelia, niin kenelle valitat? Ja vastaavasti, miksi ostaa venäjän mafialta viinaa, josta ei voi olla koskaan varma, mitä se todellisuudessa on, kun kaupasta saa laadukasta ihan laillisesti? Tämän takia mafian ylläpitämä viinakauppa ei ole ollut kovin menestyksekästä kieltolain päättymisen jälkeen. Huumeita ostetaan venäjän mafialta, koska muuta kanavaa ei oikein ole.
 
Ihan vain mielenkiinnosta linkkailen tänne pari uutista referenssiksi:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005466772.html kansana hyvin suomalaisten kaltaiset islantilaiset vähensivät rajusti alkoholinkulutusta, ja se ei tapahtunut ylhäältä päin tulevalla kieltoviidakolla. Tässä vaiheessa voisi sanoa, että Suomessakin alkoholin kulutus on laskenut, vaikka saatavuus ja lainsäädäntö ovat höllentyneet - tai ehkä juuri siksi.

Ja sitten alkoholiverosta. Viro ei ole poikkeus tässä asiassa: https://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201711222200552537_ul.shtml

Onko nyt sittenkin todettava, että ihmiset eivät toimi kuin ameebat ja juo itseään välittömästi hengiltä, jos siihen tarjoutuu teoreettinen mahdollisuus ja Alkon hallituksessa istuvien terveysasiantuntijoiden silmä välttää?
 
En usko, että lainsäädännöllä ja saatavuudella on kulutukseen hirveästikkään merkitystä, jos ei mennä aivan ääripäihin. Suomessakin alkoholinkulutuksen laskeminen on todennäköisesti enemmän kulttuurin muutoksesta ja terveysvaikutusten tietoisuuden kasvamisesta kiinni. Tämä siis vain omaa mutua, eikä perustu mihinkään.
 
mskomu sanoi:
Ihan vain mielenkiinnosta linkkailen tänne pari uutista referenssiksi:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005466772.html kansana hyvin suomalaisten kaltaiset islantilaiset vähensivät rajusti alkoholinkulutusta, ja se ei tapahtunut ylhäältä päin tulevalla kieltoviidakolla. Tässä vaiheessa voisi sanoa, että Suomessakin alkoholin kulutus on laskenut, vaikka saatavuus ja lainsäädäntö ovat höllentyneet - tai ehkä juuri siksi.

Ja sitten alkoholiverosta. Viro ei ole poikkeus tässä asiassa: https://m.iltalehti.fi/ulkomaat/201711222200552537_ul.shtml

Onko nyt sittenkin todettava, että ihmiset eivät toimi kuin ameebat ja juo itseään välittömästi hengiltä, jos siihen tarjoutuu teoreettinen mahdollisuus ja Alkon hallituksessa istuvien terveysasiantuntijoiden silmä välttää?
Click to expand...

Islanti on mielenkiintoinen maa kaikinpuolin.
Harmi, ettei ole hesarin koodeja niin ei pääse lukemaan juttua. :(
 
mappana sanoi:
Islanti on mielenkiintoinen maa kaikinpuolin.
Harmi, ettei ole hesarin koodeja niin ei pääse lukemaan juttua. :(
Click to expand...

Koita incognito-modella. Selaimesta riippuen yleensä shift+ctrl+n tai ctrl+p.
Mutta tiivistetysti: nuorille on keksitty tekemistä, jonka lisäksi vanhemmat ovat ottaneet taas vastuuta kasvatuksessa, ja nuorten päihteidenkäyttö on romahtanut. Tämähän ei sinällään ole mikään uusi juttu, kun niin eläinkokeissa kuin ihmiskokeissakin (esim. Vietnamin sota) on huomattu sama ilmiö, että päihdeongelma on käytännössä aina seurausta mielenterveysongelmista ja/tai tekemisen puutteesta. Yleensä mielekkään tekemisen puute vielä pahentaa vaikkapa masennusta.

Suomessa on onneksi toisin ja tiedämme, että päihteiden käyttö johtuu siitä, että keskiolutta saa kaupasta ja ihmiset juovat itsensä hengiltä, jos limuviinaa tai punaviiniä saisi ruokakaupasta, eikä pitäisi kävellä saman kaupan sisällä olevaan Alkoon.
 
mskomu sanoi:
Koita incognito-modella. Selaimesta riippuen yleensä shift+ctrl+n tai ctrl+p.
Mutta tiivistetysti: nuorille on keksitty tekemistä, jonka lisäksi vanhemmat ovat ottaneet taas vastuuta kasvatuksessa, ja nuorten päihteidenkäyttö on romahtanut. Tämähän ei sinällään ole mikään uusi juttu, kun niin eläinkokeissa kuin ihmiskokeissakin (esim. Vietnamin sota) on huomattu sama ilmiö, että päihdeongelma on käytännössä aina seurausta mielenterveysongelmista ja/tai tekemisen puutteesta. Yleensä mielekkään tekemisen puute vielä pahentaa vaikkapa masennusta.
Click to expand...

Ei toiminu "näkymättömänäkään" tuo uutinen.

Mitä se toiminta oli? Sponsaako valtio esim. harrastuksiin jos on vähävaraisesta (joilla suurempi riski päihteisiin) perheestä?
Kun nykyään tuntuu, että jokainen harrastus maksaa aikalailla.

Pitäs telkkarissa (ja juutubessa tietty) mainostaa, että: "Hei, on ihan okei pelata lautapelejä kotona". Tai mainostaa sitä faktaa, että kaikilla ei ole varaa nelikopterin lennättämiseen voi lennättää välillä vaikka leijaa pihalla. Vai onko tässä myös se ongelma nykymaailmassa, että lähtökohtaisesti jokaisella "pitäisi olla oikeus" omistaa hinnasta riippumatta samat lelut? Eli kun ei ole varaa varakkaampien leluihin niin sitten ostetaan ne velalla yms. ja velkakierteen lomassa pahennetaan sitä masennusta sitten viinahuikalla...

En tiiä.
 
mappana sanoi:
Ei toiminu "näkymättömänäkään" tuo uutinen.

Pitäs telkkarissa (ja juutubessa tietty) mainostaa, että: "Hei, on ihan okei pelata lautapelejä kotona". Tai mainostaa sitä faktaa, että kaikilla ei ole varaa nelikopterin lennättämiseen voi lennättää välillä vaikka leijaa pihalla. Vai onko tässä myös se ongelma nykymaailmassa, että lähtökohtaisesti jokaisella "pitäisi olla oikeus" omistaa hinnasta riippumatta samat lelut? Eli kun ei ole varaa varakkaampien leluihin niin sitten ostetaan ne velalla yms. ja velkakierteen lomassa pahennetaan sitä masennusta sitten viinahuikalla...

En tiiä.
Click to expand...

Menee kyllä kovasti offtopiciksi mutta on tuossa pieni totuudensiemen. Töissä puhuttiin yks päivä tästä, nykyään kun kasvatus on tätä "sinusta voi tulla mitä vaan ja olet uniikki lumihiutale" vaikka käytännössä kaikki ollaan yhtä paskoja kaikissa asioissa, gaussin käyrä ei valehtele. Tästä sitten seuraa se että lähtökohtaisesti kasvatusmetodina tuntuu olevan iskostaa lapseen ajatus "kaikki mitä muilla on ja sinulla ei ole, on väärin, ja ne samat asiat kuuluvat myös sinulle" josta seuraa tämä nykymaailman sosialismi ja itkuporu kun ei saakkaan sitä duunia englantilaisen filologian maisterin papereilla, ja paskatöitähän minä en yliopistokoulutetuna suostu tekemään, maksaa te hyväosaiset minun lelut koska ne minulle kuuluvat kun teilläkin on. Olkoonkin että itse se hyväosainen on sen polkunsa sinne lelujen ääreen kovalla työllä raivannut mm. valitsemalla opiskelualan josta töitä löytyy vaikkei se itselle ehkä se maailman viehättävin ala ollutkaan.
 
mappana sanoi:
Alkaa olemaan aika varmaa.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201712150103726_pi.shtml

Sormet ristiin, ettei kukaan aja nyt Räsäsen päälle lonkeropäissään neloskeissi sylissä niin saadaan tää "sallivampi" linja laajennettua pidemällekin. :D
Click to expand...


En usko että vaikuttaa mitenkään alkoholi kulttuuriin ainakaan nelosoluen tulo kauppoihin. Ehkä syrjäisillä seuduilla jossa alkoa ei ole ollut ja panimot alkavat panemaan enemmän olutta.

Olutharrastajat juovat todennäköisesti maun perusteella ja alkoholistit sen mukaan mistä saa päivän annoksen, seuraava on mutu tietoa mutta eikös Irlannistakin saa vahvoja ruokakaupasta mutta taitavat kitata enemmän alkoholia kuin suomalaiset?
 
Vähän kaksijakoiset ajatukset tästä "neloskaljan" tuomisesta lähikauppoihin. Tasan tarkkaan tämä lisää niiden helvetin alkoholiongelmaisten määrää, joista me kaikki saamme arkielämässämme nauttia. Toisaalta on myös ihan kiva, että voin ostaa sen saunassa juomani lonkeron lähikaupasta.
 
CitizenX sanoi:
Vähän kaksijakoiset ajatukset tästä "neloskaljan" tuomisesta lähikauppoihin. Tasan tarkkaan tämä lisää niiden helvetin alkoholiongelmaisten määrää, joista me kaikki saamme arkielämässämme nauttia. Toisaalta on myös ihan kiva, että voin ostaa sen saunassa juomani lonkeron lähikaupasta.
Click to expand...

Ihan vakavasti: haluatko kertoa, miten se, että kaupasta saa kalliimpaa juomaa pahentaa lasolia juovien puliukkojen tilannetta, tai niiden alkoholiongelmaisten, jotka juovat nyt aivonsa pihalle kolmoskaljalla, tai viereiseltä (Alkon) kassalta ostetulla halvimmalla viinalla?
 
mskomu sanoi:
Ihan vakavasti: haluatko kertoa, miten se, että kaupasta saa kalliimpaa juomaa pahentaa lasolia juovien puliukkojen tilannetta, tai niiden alkoholiongelmaisten, jotka juovat nyt aivonsa pihalle kolmoskaljalla, tai viereiseltä (Alkon) kassalta ostetulla halvimmalla viinalla?
Click to expand...

Juuri näin. Nämä Pekka Puskien ja Päivi Räsästen väitteet ovat täysin absurdeja. Ongelmakäyttäjät juovat edelleen sitä halvinta Pirkka-Lageria ja Suomiviinaa, eivätkä kallista IV-kaljaa tai Hartwallin Original lonkeroa.
 
Itselle ainoa muutos saattaa olla että tulee lisää valikoimaa tummin oluisiin, joskin mieluummin ottaisin silti III oluena.
Jos olen oikein käsittänyt niin ravintolat voivat myydä olutta mukaan ja silloin mm. Lahdessa oleva Teerenpeli on aika kova tekijä kun on panimoravintola.
 
narunpätkä sanoi:
Itselle ainoa muutos saattaa olla että tulee lisää valikoimaa tummin oluisiin, joskin mieluummin ottaisin silti III oluena.
Jos olen oikein käsittänyt niin ravintolat voivat myydä olutta mukaan ja silloin mm. Lahdessa oleva Teerenpeli on aika kova tekijä kun on panimoravintola.
Click to expand...

RAvintolat saavat myydä mukaa mutta niitä koskee samat säännöt kuin pt-kauppoja, eli 5,5% rajalla 09-21 välisenä aikana.
 
mskomu sanoi:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005509440.html
Tuhoutuukohan Kalifornia huomenna, vai vasta ensi viikolla?
Suomihan horjuu jo anarkian ja mad maxin tiellä: http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/248464-nelosolut-tuhosi-espoon-leppavaaran-kuvareportaasi
Onneksi ei sentään saa viiniä ruokakaupasta. Muuten meistäkään ei olisi varmaan kukaan hengissä.
Click to expand...

Vielä on kalifornia turvassa. Kävin aamulla suorittamassa historiallisen jonotuksen ja lompakko keveni. Ei näkynyt ongelmakäyttäytymistä kauppareissulla. Nyt kun aukaisin telkkarin niin pyörii uutisia ja kuvaavat kun jengi on ostamassa kannabista.

Isoimmat kaupungit eivät kerenneet vielä säätää lakeja/antaa lupia niin noita paikkoja jotka myyvät kannabista ei ole vielä ihan joka nurkalla.
 
Back
Ylös Bottom