Maahanmuutto

[Roku]

Ei. Minä en ole koskaan esittänyt väitettä etteikö jotakuta varmasti painostettaisi pukeutumaan tietyllä tavalla. En vain hyväksy sitä perusteluna, että tuo oikeuttaisi sinua tai ketään muutakaan pakottamaan kaikkia pukeutumaan haluamallasi tavalla. Tottakai jokaista voidaan painostaa ja jokaiseen vaikuttaa ympäristö, kun emme elä missään tyhjiössä.
Nyt on kyse oikeudesta päättää omasta pukeutumisestaan ja sinä haluat puuttua siihen. Enkä hyväksy sitä demokraattisessa vapaassa maassa yhtään sen enempään kuin jonkun talebaninkaan valtaa sanella kenenkään pukeutumista tai pukeutumatta jättämistä.

Väärin, en ole missään vaiheessa ottanut kantaa siihen pitäisikö noihin pukeutumisiin puuttua tai pitäisikö niitä kieltää lailla. Olen vain todennut etteivät kaikki musliminaiset todellakaan pukeudu vapaaehtoisesti burkhaan niqabiin huiviin eikä muihin lakanoihin joihin ne on pitkälti perinteiden takia pakoitettu. Osa varmasti käyttää omasta tahdosta kun se tahto on pienestä asti aivopesty käyttämään.

 

[Kaapeli]

Väärin, en ole missään vaiheessa ottanut kantaa siihen pitäisikö noihin pukeutumisiin puuttua tai pitäisikö niitä kieltää lailla. Olen vain todennut etteivät kaikki musliminaiset todellakaan pukeudu vapaaehtoisesti burkhaan niqabiin huiviin eikä muihin lakanoihin joihin ne on pitkälti perinteiden takia pakoitettu. Osa varmasti käyttää omasta tahdosta kun se tahto on pienestä asti aivopesty käyttämään.

Eivät varmasti kaikki, mutta noita käyttäjiä on kuitenkin todella vähän ylipäätään
Kuten toisteltua, niin puolet Tanskan 150-200:sta niqabin käyttäjästä on syntyperäisiä etnisiä tanskalaisia, jotka ovat itse kääntyneet islamiin. Tässä ilmiössä ei siis kyse ole ainakaan näiden naisten osalta mistään perinteestä tai pienenä opetetusta tavasta, vaan ilmeisesti omasta kiinnostuksesta tuollaiseen uuden uskontonsa tulkintaan.
Myös muille muslimeille kyseinen vaate on äärimmäisen harvinainen (promillen luokkaa), joten mitään kovin yleistä painetta siihen ei ainakaan ole olemassa. Muuten sitä ei käyttäisi vain yksi tuhannesta.

 

[kinkkurulla]

Entäs Afrikan köyhälistön lapsivaimokulttuuri. Jos sukupolvesta toiseen ollaan siihen opittu, niin osa pitää sitä ihan normaalina ja loput pakon edessä hyväksyy, kun muuta ei voi. Tämäkään ei kuulu länsimaihin, vaikka joskus kaikki lapsivaimosta lähtien, haluaisikin sitä vapaasta tahdosta. Tämä ei nyt ihan vertailukelpoinen asia ole mutta ajatuksena vain kulttuurieroista.

 

[Kaapeli]

Entäs Afrikan köyhälistön lapsivaimokulttuuri. Jos sukupolvesta toiseen ollaan siihen opittu, niin osa pitää sitä ihan normaalina ja loput pakon edessä hyväksyy, kun muuta ei voi. Tämäkään ei kuulu länsimaihin, vaikka joskus kaikki lapsivaimosta lähtien, haluaisikin sitä vapaasta tahdosta. Tämä ei nyt ihan vertailukelpoinen asia ole mutta ajatuksena vain kulttuurieroista.

Laitontahan tuo Suomessa onkin, kuten pitää. Ja puututaan ei suinkaan rankaisemalla sitä lapsivaimoa, vaan itse syyllistä.
Vielä kun päästäisiin siitä kulttuurista eroon, että aikuiset miehet "seurustelevat" peruskouluikäisten lasten kanssa, joka on yleistä ihan mamuilla kuin suomalaisillakin tietyissä piireissä... Somen ansiosta tuollainen on vain yleistymään päin.

 

[Thompzon]

Etkö Kaapeli aio vastata viestiin #51853 ? :(

 

[Kaapeli]

Etkö Kaapeli aio vastata viestiin #51853 ? :(

Mitäpä, jos et nimittelisi ihmisiä yrittäessäsi keskustella heidän kanssaan? Voi vähän parantaa dialogia.

Ja vastusta aivan vapaasti ketä/mitä ikinä huvittaa.

 

[Thompzon]

Mitäpä, jos et nimittelisi ihmisiä yrittäessäsi keskustella heidän kanssaan? Voi vähän parantaa dialogia.

Ja vastusta aivan vapaasti ketä ikinä huvittaa.

Anteeksi. Luulin että suvakki on hyväksyttävä termi. Tosi moni suvakki ainakin sanoo itsekin itseään suvakiksi. Vastaisit nyt ihmeessä oikeasti tärkeään kysymykseen, jos jostain hunnuistakin jaksoit vääntää?

 

[Kaapeli]

Anteeksi. Luulin että suvakki on hyväksyttävä termi. Tosi moni suvakki ainakin sanoo itsekin itseään suvakiksi. Vastaisit nyt ihmeessä oikeasti tärkeään kysymykseen, jos jostain hunnuistakin jaksoit vääntää?

Ei ole ainakaan minulle mikään hyväksyttävä termi. Ja ilmeisesti täällä on jokin sellainen vastakkainasettelu, että joko olet mielipiteltäsi kunnon natsi tai joku epämääräinen suvakki. Mitään muuta ei ilmeisesti voi ollakaan.

Johan minä vastasin; sinulla on täysi vapaus ja oikeus vastustaa aivan ketä tai mitä ikinä keksit. Kannatan ilman muuta oikeuttasi vastustaa, eikä se ole laitonta tai tulisi olla laitonta.

 

[Thompzon]

Ei ole ainakaan minulle mikään hyväksyttävä termi. Ja ilmeisesti täällä on jokin sellainen vastakkainasettelu, että joko olet mielipiteltäsi kunnon natsi tai joku epämääräinen suvakki. Mitään muuta ei ilmeisesti voi ollakaan.

Johan minä vastasin; sinulla on täysi vapaus ja oikeus vastustaa aivan ketä tai mitä ikinä keksit. Kannatan ilman muuta oikeuttasi vastustaa, eikä se ole laitonta tai tulisi olla laitonta.

En mä sitä kysymystä noin tarkoittanut, kuten varmaan tiedät. Kysyin sun omaa mielipidettä. Koska haluaisin tietää miksi islamia suvaitseva ihminen on päätynyt ajattelemaan kuten ajattelee.

 

[rytmo]

Näetkö Kaapeli ongelmia siinä, että suuri määrä nuoria miehiä tulijoina väärentää sukupuolijakaumaa ja yhä useampi mies jää ilman naista nuorissa ikäluokissa?

 

[Kaapeli]

En mä sitä kysymystä noin tarkoittanut, kuten varmaan tiedät. Kysyin sun omaa mielipidettä. Koska haluaisin tietää miksi islamia suvaitseva ihminen on päätynyt ajattelemaan kuten ajattelee.

"lasten sukupuolielinten silpomista, homojen tappamista, raiskattujen naisten tappamista, lasten naimista, teuraseläinten tarpeetonta kiduttamista ennen lopetusta, ynnä muuta."

Yksikään näistä (poikien ympärileikkaus poislukien) ei ole Suomessa laillista ja mielipiteeni on tottakai, että hyvä niin. Ei pidäkään olla sallittua tai laillista. Enkä suvaitse näiden lakien rikkomista.

Poikien ympärileikkauksessa olen kahden vaiheilla. Siihen kun on olemassa paljon muitakin syitä kuin uskonto (esimerkiksi Yhdysvalloissa 80% pojista ympärileikataan) ja erilaisia terveydellisiä perusteluita suuntaan ja toiseen. Mutta toisaalta onhan se yleensä tarpeeton operaatio, joten kieltämistä voisi harkita, kun vaan saadaan kunnon lääketieteellinenkin kannanotto asiaan.

 

[Villee3]

Suomessa on tosiaan arviolta alle 100 burkhaa käyttävää. Enkä ole vielä ainoankaan heistä kuullut julkisesti valittavan, että heitä sorretaan tai pakotetaan. Ja jos on pakotettu, niin heillä on aina ollut mahdollisuus 1) tehdä rikosilmoitus tai 2) ottaa ero pakottajasta.

Eli Suomessa on yhteensä noin 30 hijabiin pukeutujaa, joista Tanskan lukujen perusteella puolet on vieläpä suomalaisia naisia, jotka ovat kääntyneet islamiin itse.

Mistä oikein revit näitä lukuja? Lähes päivittäin näen hijabiin pukeutuneita, Lähi-Idästä lähtöisin olevia naisia. Vai ovatko nämä 15 ulkomaista hijabinaista keskittyneet hyvin pienelle alueelle?

 

[Kaapeli]

Mistä oikein revit näitä lukuja? Lähes päivittäin näen hijabiin pukeutuneita, Lähi-Idästä lähtöisin olevia naisia. Vai ovatko nämä 15 ulkomaista hijabinaista keskittyneet hyvin pienelle alueelle?

Tanskassa niqabiin pukeutuu arviolta 150-200 henkeä ja burkhaan 3.
Tanskassa on 270 000 muslimia.
Suomessa on 65 000 muslimia. Tuosta saadaan semmosta alle 50 henkeä olettaen, että täällä on sama määrä suhteessa noita rättejä käyttäviä.

"Niqabia näkyy myös Euroopassa: Kööpenhaminan yliopiston selvityksen mukaan niqabiin pukeutuu 150-200 naista koko Tanskassa, ja heistä puolet on islamiin kääntyneitä kantaväestön asukkaita. Burkaan pukeutui vain kolme naista."

http://yliopisto-lehti.helsinki.fi/?article=6429

Ranskassa taas näihin asuihin pukeutuvia arvioitiin olevan 2000. Ranskassa on noin 5-6 miljoonaa muslimia.
Vastaavalla suhdeluvulla Suomessa vastaavaa vaatetusta käyttäisi siis noin 30.

"French police say that while there are five million Muslims in France, fewer than 2,000 are thought to fully cover their faces with a veil."
https://en.wikipedia.org/wiki/French_ban_on_face_covering

Kyllähän tuollainen kasvotkin peittävään kaapuun pukeutuva kiinnittää helposti huomion kadulla, joten eipä noita montaa tarvitse olla per kaupunki, että niitä näkee vaikka parin viikon välein, kun sattuu mamu-valtaiselle alueelle tai keskustaan. Toisaalta enemmistössä Suomen kuntia ei näe varmaan juuri koskaan ainuttakaan.
Meikällä sattuu olemaan taloyhtiössä yksi suomalainen nainen, joka käyttää huivia kasvoillaan, joten tulee nähtyä enemmän kuin useimmat sitä.

 

[D.Yates]

Kuten toisteltua, niin puolet Tanskan 150-200:sta niqabin käyttäjästä on syntyperäisiä etnisiä tanskalaisia, jotka ovat itse kääntyneet islamiin. Tässä ilmiössä ei siis kyse ole ainakaan näiden naisten osalta mistään perinteestä tai pienenä opetetusta tavasta, vaan ilmeisesti omasta kiinnostuksesta tuollaiseen uuden uskontonsa tulkintaan.

Kuten tunnettua naiset myös rakastuvat ja kirjoittavat sarjamurhaajille sun muille Beivikeille. Toiset haluaa piiskaa pyllylle tai siveysvyön. Se että joku sekopää saa kiksinsä siitä että alistuu muslimimiehelleen, ei kerro oikein muusta kuin kyseisen yksilön kieroutuneesta mielenlaadusta.

 

[Kaapeli]

Kuten tunnettua naiset myös rakastuvat ja kirjoittavat sarjamurhaajille sun muille Beivikeille. Toiset haluaa piiskaa pyllylle tai siveysvyön. Se että joku sekopää saa kiksinsä siitä että alistuu muslimimiehelleen, ei kerro oikein muusta kuin kyseisen yksilön kieroutuneesta mielenlaadusta.

Lähteepä naisia ja tyttöjä sadoittain jopa ISISin pariin elämään unelmaansa. Osa on kovan luokan uskovaisia ja osa taas haluaa romanttisen seikkailun (jälkimmäisen taitavat yleensä pettyä pahiten).

 

[rytmo]

Lähteepä naisia ja tyttöjä sadoittain jopa ISISin pariin elämään unelmaansa. Osa on kovan luokan uskovaisia ja osa taas haluaa romanttisen seikkailun (jälkimmäisen taitavat yleensä pettyä pahiten).

Täytyy kyllä ihmetellä noita naisia jotka tuonne lähtee vaikka tietoa on saatavilla paljon kyseisestä porukasta ellei todellakin ole tarkoituksena päästä seksiorjaksi ja synnytyskoneeksi.

 

[Crrc]

Näetkö Kaapeli ongelmia siinä, että suuri määrä nuoria miehiä tulijoina väärentää sukupuolijakaumaa ja yhä useampi mies jää ilman naista nuorissa ikäluokissa?

Ne jotka jää ilman naista jää varmasti ilman naista muutenkin. Suomessa kuitenkin joka neljäs aikuinen elää yksin.

 

[Dr.Faustus]

Suomessa muodostettiin lääketieteellinen kannanotto poikien ympärileikkaukseen joskus kymmenisen vuotta sitten. Keskusteluissa viimeisen kannan sai muodostaa duodecimin puheenjohtaja Amos Pasternack. Nimestä varmaan voi päätellä, mitä mieltä hän oli

 

[rytmo]

Ne jotka jää ilman naista jää varmasti ilman naista muutenkin. Suomessa kuitenkin joka neljäs aikuinen elää yksin.

Mutta onko hyvä, että lisää miehiä jää ilman naista?

Myös tulijoista jää osa ilman naista eikä se ole todellakaan mikään hyvä juttu, kun ottaa huomioon esim. korkeamman halun raiskata

 

[Kaapeli]

Näetkö Kaapeli ongelmia siinä, että suuri määrä nuoria miehiä tulijoina väärentää sukupuolijakaumaa ja yhä useampi mies jää ilman naista nuorissa ikäluokissa?

Sori, en huomannut vastata.
Joo, näen ongelmia jo ilman tulijoitakin. Ja jää ihan meikäläisenkin ikäluokassa rannalle helposti näin kolmekymppisenä. Ainakaan, jos ei useampaan kertaan eronneet yksinhuoltajat tai vanhemmat täti-ihmiset kiinnosta...