Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


pååtta sanoi:
Näin tässä joskus rajavartioston helikopterin lentämässä. Luulin, että se on joku valvontalento, mutta nähtävästi olivat tiputtamassa rahaa helikopterista :eek:


Pitää ensikerralla varata säkki mukaan...Eikös Wibergin mukaan nettovienti luo sitä ainoaa oikeaa vaurautta. Eli niinkuin kotimarkkinoille suunnatut tuotteet on ihan nollasummapeliä?

Ei ehkä Nobelia ole Suomeen ihan heti tulossa...
Click to expand...

Ei sä oot käsittänyt väärin. Valtion helikopteri elvytys tarkoittaa sitä että valtio polttaa ne rahat siellä helikopterin tankissa. Ei sieltä riitä tiputeltavaksi yksityiselle puolelle...
 
Yksi keskeinen ongelma Suomessa ja yleismaailmallisemminkin on se, että nykyisin tärkeämpää kuin mitä sanotaan on se kuka sanoo. Tieteellisessä argumentaatiossa, jossa pyritään totuuteen, tuollaisilla seikoilla ei nimenomaan pitäisi olla mitään merkitystä. Esimerkiksi Raha ja Talous -blogin kirjoittajan huonolla suullisella ulosannilla ei ole mitään merkitystä hänen argumenttiensa paikkansapitävyydelle.
 
Tämä oli hyvää talousjournalismia. Ennen Teittisen palkkaamista Hesarin talousjournalismi herätti lähinnä myötähäpeää. Tämä sen sijaan on helvetin hyvä kirjoitus. Ydin tiivistyy tähän:

Velkaelvytystä on Suomen historiassa vastustettu aina viitaten poikkeuksellisiin olosuhteisiin.

1930-luvulla sen esti muun muassa Suomen riippuvuus ulkomaankaupasta, 1950-luvulla syynä olivat talouden rakenne ja "poliittiset realiteetit", 1970-luvun lopulla ainoaksi toimivaksi talouden piristäjäksi nähtiin yritysten hintakilpailukyvyn parantaminen.

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1440731325952

Hauskaa tässä on se, että velkaelvytystä vastustustetaan jälleen. Ja mikäs muu argumentin perusteena kuin poikkeukselliset olosuhteet.
 
Velkaelvytyksellä tässä tilanteessa vain pönkitettäisiin julkisen sektorin possuilua. Sinne tarvitaan nyt 30% liksojen leikkaus, mikään muu ei auta suomea. Voi perkeleen Katainen minkä teki...
 
Joku oli laskenut, että nykyteknologialla Eiffel-tornin rakentaminen maksaisi noin 40M€. Jokaisessa Suomen kunnassa voisi olla sellainen houkuttamassa matkailijoita.
 
Goodwin sanoi:
Tämä oli hyvää talousjournalismia. Ennen Teittisen palkkaamista Hesarin talousjournalismi herätti lähinnä myötähäpeää. Tämä sen sijaan on helvetin hyvä kirjoitus. Ydin tiivistyy tähän:

Velkaelvytystä on Suomen historiassa vastustettu aina viitaten poikkeuksellisiin olosuhteisiin.

1930-luvulla sen esti muun muassa Suomen riippuvuus ulkomaankaupasta, 1950-luvulla syynä olivat talouden rakenne ja "poliittiset realiteetit", 1970-luvun lopulla ainoaksi toimivaksi talouden piristäjäksi nähtiin yritysten hintakilpailukyvyn parantaminen.

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1440731325952

Hauskaa tässä on se, että velkaelvytystä vastustustetaan jälleen. Ja mikäs muu argumentin perusteena kuin poikkeukselliset olosuhteet.
Click to expand...

Mielenkiintoinen juttu. Euro ja väestön ikääntyminen ovat varmasti niitä poikkeuksia vs. 30, 50, 70-luku, jotka lienee tosiasioita Vartiaisen poliittisesta taustasta huolimatta. Lisäksi, jos näin matalilla koroilla yksityinen sektori ei keksi mitään tuottavaa investointia Suomessa, niin kuinka sen tekisi poliitikot/virkamiehet? Suomen tärkeimmällä vientituotteella pyyhitään nykyisin vain persettä (ihan konkreettisesti) ja suuri ja mahtava Neuvostoliitto ei osta kaikkea mitä sinne vain erehtyy tarjoamaan.

Goodwin sanoi:
Yksi keskeinen ongelma Suomessa ja yleismaailmallisemminkin on se, että nykyisin tärkeämpää kuin mitä sanotaan on se kuka sanoo. Tieteellisessä argumentaatiossa, jossa pyritään totuuteen, tuollaisilla seikoilla ei nimenomaan pitäisi olla mitään merkitystä. Esimerkiksi Raha ja Talous -blogin kirjoittajan huonolla suullisella ulosannilla ei ole mitään merkitystä hänen argumenttiensa paikkansapitävyydelle.
Click to expand...

Osin samaa mieltä. Toisaalta Raha ja Talous-blogin kirjoittajat ovat mielestäni saaneet näkyvyyttä kohtuullisesti tästäkin huolimatta. Jos blogin kirjoittajat esittäisivät konkreettisia investointiehdotuksia pelkän leikkausten kritisoinnin sijaan niin näihin argumentteihin olisi helpompi ottaa kantaa tälläkin foorumilla. Nykyisin tuntuu, että pääsanoma blogissa on elvyttämistä elvyttämisen ilosta.
 
Goodwin sanoi:
Tämä oli hyvää talousjournalismia. Ennen Teittisen palkkaamista Hesarin talousjournalismi herätti lähinnä myötähäpeää. Tämä sen sijaan on helvetin hyvä kirjoitus. Ydin tiivistyy tähän:

...

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1440731325952

Hauskaa tässä on se, että velkaelvytystä vastustustetaan jälleen. Ja mikäs muu argumentin perusteena kuin poikkeukselliset olosuhteet.
Click to expand...

Luin tätä itsekin ja ihmettelin, että miten tälläistä laatujournalismia on päästetty HS:n sivuille. Toimittaja ei yrittänyt pakkosyöttää omaa näkökulmaansa, vaan annettiin kahden asiantuntijan keskustella avoimesti näkemyksistään.

Artikkelin lopetus oli myös mielenkiintoinen: VM:n entinen iso kiho arvelee, että heikon ikärakenteen takia valtion velkaantumista on pakko hillitä. Ei voida enää odottaa, että tuleva väestön ja talouden kasvu pyyhkii velan pois. Tämä pisti miettimään.
 
Joo, tuo oli harvinaisen hyvä artikkeli ja kunnon journalismia, palautti vähän uskoa Hesariin. Mulla siinä pisti silmiin se, että VM:n keväisen arvion mukaan veronkorotuksille ei ole nykyhallituksella mahkuja, koska sitten ei voisi korotella veroja myöhemmin, KUN niitä on pakko korottaa. :eek: Eli VM siis olettaa ilmeisesti väestön vanhenemisen takia, että veroja pitää muutaman vuoden kuluttua korotella roimasti joka tapauksessa, tuli mitä tuli.
 
Silloin korotellaan sitten varmaan kiinteistö- ja kulutusveroja. Vaikea nähdä ratkaisua yhteisö- tai tuloverossa, koska yritykset eivät nytkään tee tarpeeksi tulosta, ja tuloveroa maksava jengi äänestää jaloillaan. Onko olemassa joku tapa, miten Suomea voisi myydä lyhyeksi? Jos olisi oma valuutta, niin sitä kannattaisi vaihtaa pää märkänä taaloiksi. Ei vaadi kummoista kristallipalloa nähdä, että kohta tulee lunta tupaan.
 
Dopey sanoi:
Silloin korotellaan sitten varmaan kiinteistö- ja kulutusveroja. Vaikea nähdä ratkaisua yhteisö- tai tuloverossa, koska yritykset eivät nytkään tee tarpeeksi tulosta, ja tuloveroa maksava jengi äänestää jaloillaan. Onko olemassa joku tapa, miten Suomea voisi myydä lyhyeksi? Jos olisi oma valuutta, niin sitä kannattaisi vaihtaa pää märkänä taaloiksi. Ei vaadi kummoista kristallipalloa nähdä, että kohta tulee lunta tupaan.
Click to expand...

Äläs nyt synkistele. Pettuleipä on ihan hyvää ja sisältää paljon kuitua.
 
Täälläkin on esitetty monta kertaa oikeita vaihtoehtoja millä talous saadaan nousuun. Onneksi jokusen vuoden päästä tulee sit troikka laittamaan Suomen "kuntoon", sitten sattuu suomalaisiin ja kovin.
 
Onko kenelläkään aavistusta tai tietoa siitä, kuinka paljon suomen talous kyykkää taantuman takia, ja kuinka paljon väestön ikääntymisen takia? Nyt meiltä poistuu hurjaa vauhtia porukkaa eläkkeelle ja samalla heidän tulot tippuu sen 40% varmaan. Tilalle tulee ehkä nuoria pienemmällä palkalla tai sitten ei rekrytä ketään. Kuvittelen tämän olevan haasteellista kasvulle normitilanteessakin.

Mielelläni lukisin tutkimuksia aiheesta tai kuulisin porukan näkemyksiä.
 
rollipeikko sanoi:
Onko kenelläkään aavistusta tai tietoa siitä, kuinka paljon suomen talous kyykkää taantuman takia, ja kuinka paljon väestön ikääntymisen takia? Nyt meiltä poistuu hurjaa vauhtia porukkaa eläkkeelle ja samalla heidän tulot tippuu sen 40% varmaan. Tilalle tulee ehkä nuoria pienemmällä palkalla tai sitten ei rekrytä ketään. Kuvittelen tämän olevan haasteellista kasvulle normitilanteessakin.

Mielelläni lukisin tutkimuksia aiheesta tai kuulisin porukan näkemyksiä.
Click to expand...

Väestön vanheneminen ja suhdanteet koskevat Suomen tavoin monia muita maita, joiden trendit osoittavat eri suuntaan kuin Suomen. Tuosta voisi päätellä, että Suomea vaivaa myös joku muu merkittävä tekijä kuin ikääntyminen tai suhdanteet.
 
Mistähän taantumasta nyt on kyse? Suurin osa maailman talouksista kasvaa.
 
Vaikea sanoa mihin ketjuun tän olis heittänyt, mut enivei:

CN47B5uWEAAx8ph.jpg


Tästä vois hesari tehdä ison koko aukeeman uutisen, mut taitaa jatkaa rasismi valituksella.
 
Back
Ylös Bottom