Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[SirMax]

Ei olla vielä nähty lopputulosta tossa Kreikka pelleilyssä, vaikka Kreikka saisi kolmannen paketin ja vakuuteltaisiin että kaikki on nyt hyvin niin mihin "mustalainen" eli kreikkalainen pääsisi perusluonteenpiirteestäänsä, ei mihinkään. Samat ongelmat on tulevaisuudessa edessä, meni sitten puoli vuotta tai vuosi. Kreikka vain valehtelee ja pelleilee eikä tee todellisuudessa tarvittavia muutoksia. Onko veroja kerätty vielä yhtään enempään? Esim se Ateenan uima-allasjuttu tai se ministerin äiti mikä säästänyt yli 500 miljoonaa leskieläkkeestä salaiselle tilille! Vielä tulee pörssit tippumaan ja odottakaahan mitä tapahtuu Kiinassa.

 

[Mik99]

Itselle mahtuisi vielä Telia-soneraa ja Nordeaa, mutta eivät ole ihan vielä ostohinnoissa.

Eivät ole ostohinnoissa? Millä perusteella? Nordea maksaa nykykursilla jo 5,6 % osinkoa ostohintaan nähden ja ensi vuonna osinko tulee nousemaan kun jakosuhdetta nostetaan. Toki jos kriisi Kreikassa yltyy saattaa pankkiosakkeissa olla painetta alaspäin. Tellu taas maksaa nykykurssilla 6,2 % osinkoa, joten osinkomielessä näitä voi mielestäni jo huoletta alkaa ostelemaan. P/E treidaa molemmilla 11-12 nurkilla, joten ei näitä ylihinnoitelluiksi imo. voi sanoa.

 

[Ceelon]

Eivät ole ostohinnoissa? Millä perusteella? .

Olen kranttu ja vaadin enemmän Kyse on hassusta fiksaatiosta omaan keskihintaan ja omasta ahneudesta. Olet oikeassa, että eivät ole nytkään pahan hintaisia, mutta elättelen toivoa suuremmasta dippauksesta kesän aikana. Luotan Kreikkaan ja Kiinaan.

Nordean osalta oma keskihinta on alle 10 euroa. Ymmärrän toki, että tuskin laskee sinne, mutta jos hinta laskee alle 10.50, niin painanen liipasinta. Sinänsä Nordeapositioni on melkein täynnä, tarkoitus on lisätä olemassaolevaa osakemäärää n. 15 % ja lopettaa ostot.

Telia-Soneran osalta target on lähempänä, alle 5 euroa ja siirryn ostolaidalle. Olen kaavaillut n. 40 % lisäystä osakepottiin ennen ostojen lopettamista.

Osinko-osakkeilta haluaisin ostohetkellä vähintään 6,5 % osinkotuoton, mutta viimeaikoina on joutunut tyytymään vähempään, esimerkiksi Cityconin uusmerkinnältä odotan ensi vuonna n. 6,3 % osinkotuottoa, josta noussee vuoden kahden sisällä n. 7,3 %:tiin.

Tellun ja Nordean lisäksi silmäilen Amerikasta muutamaa REIT:iä kesän aikana. Joka tapauksessa tarkoitus ei ole istua rahojen päällä vaan suorittaa 2-4 ostosta kesän aikana.

Tietysti voi oikeutetusti ihmetellä, mitä merkitystä 6,2 % ja 6,5 % osinkotuoton erolla oikeasti on?

Pitkällä(kään) tähtäimellä ei käytännössä mitään, mutta jollakin kriteereillä pitää yrittää haarukoida hyvää ostohetkeä. Osinkosijoittaminen on tuonut historiallisesti sitä paremmat tuotot, mitä suurempi osinkotuotto on ollut ostohetkellä. Ostan mielummin halvemmalla kuin kalliimmalla. Tosin amerikkalaisia tutkimuksia lukiessa kannattaa pitää mielessä, että siellä osinkoverotus on joko 0 % tai 15 %, mikä osinkojen uudelleensijoittamisessa parantaa merkittävästi tuottoa Suomeen verrattuna (25,5 % tai 28,05 % osinkoverotus).

 

[Timba79]

Jos pelkää Kreikkaa ja Kiinaa niin ei ainakaan indeksiä tai laajemmin indeksiyhtiötä kannata ostaa. Ne ottaa pataan varmasti vaikka yrityksellä menisi miten hyvin. Mutta taas jos tulee jotain rytinää näistä johtuen niin juuri näitä kannattaa ostaa jos ne rommailee, itse yhtiöille kun harvemmin mitään tapahtuu jos ne ei juuri noista markkinoista ole riippuvaisia.

Esim. joku Kone voi olla todella haastava tapaus jos Kiinassa meno vielä tästä pahenee. Ei se nyt voi siellä olla vaikuttamatta muuallekin talouteen kuin vain pörssiin.

 

[Ray Lewis]

Jos laittaa 60 euroa rahastoihin kuussa, niin onko parempi laittaa tämä yhteen, kahteen vai kolmeen rahastoon? Veljen kansaa tuossa pyöriteltiin äkkiä matikkaa ja taitaa olla siten, että jos kulut ovat samat ja pienet, niin 20€ x 3 on ihan sama, kuin 60€ x 1. Mielipiteitä?

 

[Ray Lewis]

Comptel on tippunut ärhäkästi. Kreikka vai jotain muuta? Onko ko. osake yleisesti ottaen herkkä reagoimaan, vaikka ei suuri indeksifirma olekaan?

 

[mrNICEGUY]

Jos laittaa 60 euroa rahastoihin kuussa, niin onko parempi laittaa tämä yhteen, kahteen vai kolmeen rahastoon? Veljen kansaa tuossa pyöriteltiin äkkiä matikkaa ja taitaa olla siten, että jos kulut ovat samat ja pienet, niin 20€ x 3 on ihan sama, kuin 60€ x 1. Mielipiteitä?

Vinkvink: Nordetillä on superrahastoja mitkä ovat kuluttomia. Tai ainoat kulut ovat valuutanvaihtokulut.

Superrahasto Norja

Rahaston valuutta on NOK. Nordnet hoitaa valuutanvaihdon puolestasi toimeksiannon toteuduttua. Veloitus tapahtuu eurotililtäsi. Valuutan osto- ja myyntikurssin erotus on 0,5 %, joten valuutanvaihtokulu on 0,25 % sekä merkinnän että lunastuksen yhteydessä.

https://www.nordnet.fi/super

Itse avasin juuri tuon Norjan rahaston ja lisäilen sitä varmaan nyt jonkinverran öljyn ollessa halpaa.

 

[mrNICEGUY]

BTW:

En muista kunnolla miten aloin kiinnostumaan näistä osakesäästämis- ym. jutuista joskus lähemmäs vuosi sitten. Mutta ollut kyllä erittäin positiivinen asia ainakin omalla kohdallani, vaikka aika isot oppirahatkin sitä on tullut maksettua :D Aikasemmin oon yrittänyt useampaan otteeseen säästää rahaa, muttei se oikein koskaan oo tuottanut tulosta ASP-tiliä lukuunottamatta. Eli oikeastaan koskaan ei ole jäänyt rahaa säästöön. Nyt kuitenkin on tullut laitettua osakkeisiin ja rahastoihin kiinni alle vuoden sisällä jo ihan hyvin rahaa jemmaan. Yllättävän paljon sitä pystyy näköjään säästämään kun vaan laittaa sitä rahaa säästöön, eli aika paljon on aikasemmin hävinnyt rahaa mitä ihmeellisempään p***aan. Ja kyllä rauhottaa vähän mieltäkin että on rahaa säästössä.

 

[Herkku]

Sama juttu täällä, reilu vuosi sijoittamista takana. Kimmokkeen sain kun kuuntelin Havian ja Rinta-lopin radio haastattelua kirjasta taloudellinen riippumattomuus... Sen jälkeen tullut kovasti luettua kirjallisuutta ja ensin aloitin säästämään seligsonin indeksirahastoihin ja nyt menee kaikki Nordnetin ETF:iin ja superihin. Tämän hienon harrastuksen myötä on tullut kiinnitettyä huomiota aivan eri tavalla säätämiseen.

 

[Patteri_]

Tässä myös aloittelijan kokemuksia sijoittamisesta:

Itsellä myös noin vuoden verran sijoittamista takana. Oppirahat on jouduttu maksamaan hölmöilystä (ensimäiset puolivuotta), mutta viimeinen puoli vuotta on menny hyvin.
Salkun tuotto puolelta vuodelta on ollut 33%. Alussa tuli paniikissa myytyä osakkeita, kun menivät hetkisesti pakkaselle. Tuli huomattua, että nopeasti ne nousivat takaisin.

Tällä hetkellä löytyy:
- Bittium Oyj 75% painoarvolla
- Comptel 25% painoarvolla.

Tavoitteena on sijoittaa kasvu ja aliarvostettuihin yhtiöihin.
Nordea on todennäköisesti seuraava yhtiö mikä otetaan mukaan salkkuun. Mahdollisesti myös uusi listautuja Vincit Oy kiinnostaa myös.
Tämän isompaa hajautusta on tuskin tulossa salkkuun ellei löydy uusia helmiä pörssistä.

Ray Lewis: Eiköhän se Comptel palaile 1,30-1,40 tasolle, kun Kreikka episoodi saadaan päätökseen. Erittäin kovasti odottaan Q2 tuloksia, joten siinä vaiheessa kurssi saattaa lähteä huomattavasti keulimaan

 

[Ceelon]

Pakko oli lisätä Nokiaa. Seadrillit jäi ostamatta Nordnetin sekoamisen takia.... Ei paljoa vituta jos toi öljy lähti nyt nosteeseen.

Ainakin lyhyellä tähtäimellä hyvä veto tuo Nokia, luultavasti vielä parempi pitkällä sihdillä

Itse jäin vielä toistaiseksi rannalle, mutta luotan että Kiina ja Kreikka tuottavat vielä lisäharmia kesän aikana. Jos muuta en keksi, niin sitten kesän sijoitusrahat Amerikkaan REITeihin. Mulla on kolme sijoituskautta, kevät, kesä ja syksy. Pyrin aina laittamaan ko. rahat kauden aikana kiinni ajallisen hajauttamisen vuoksi, tosin nyt laitoin alkutalven jälkeen ostot jäihin odottamaan kesän hankintoja. Joita nyt vain Citycon osakeanti tehtynä.

Kreikan helpotuksen ymmärrän, mutta Kiina kummastuttaa. Kun kaikkia yli 5 % osuuden omaavia on kielletty myymästä, valtion sijoitusyhtiöitä on käsketty ostamaan osakkeita, shorttaus on kielletty ja iso osa yhtiöstä on pyytänyt kaupankäynnin keskeytystä, niin voidaanko oikeasti pitää Kiinaa ratkaistuna ongelmana?!?

 

[mrNICEGUY]

Ainakin lyhyellä tähtäimellä hyvä veto tuo Nokia, luultavasti vielä parempi pitkällä sihdillä

Kuin myös Rec Silicon mitä tuli lisättyä eilen @ 1,541 NOK.

Laski aika päättömästi eilen uutisen takia ja laskenut mm. öljyn ja ties minkä takia aika rajusti.

SOLAR WORLD: HAPPY WITH TAXES IMPOSED ON CHINESE MANUFACTURERS

9:26
Oslo (TDN Finans): SolarWorld is happy with the Ministry of Commerce in USA (Commerce Department) its final decision on anti-dumping duty on averaging 9.67 percent, and anti subsidy duty on an average of 20.94 percent, the solar cells made in China.

It says partner Tim Bright Bill in the law firm Wiley Rein, who has represented SolarWorld in the matter, Bloomberg BNA Wednesday night.

-This Is a very positive result for SolarWorld and solar industry in the United States which will help ensure that US output and employment continues to grow, he said.

Ministry of Commerce let in Wednesday night out a ruling after having undergone fees Ministry instructed the Chinese solar cell manufacturers in 2012 after cases brought by SolarWorld.

The final results of the administrative reviews of dumping and equalization tax is a victory for SolarWorld, as the preliminary results of the reviews would have cut these taxes by nearly 50 percent, according to Bloomberg BNA.


JER, finans@tdn.no

TDN Finans, +47 22 00 11 55


© TDDELAYED

 

[mrNICEGUY]

Toi Rec Silicon oli mun ekoja sijoituksia muuten. Ostin ihan muutamalla eurolla että näin miten hommat toimii. Sittemmin oon seurannut sitä kun ei sitä myyntikulujen takia ole ollut järkevää myydä.

Samoin tuli alussa ostettua Fingerprint Cardsia hintaan ~39,00 SEK. Myin ne kuitenkin pois ja mitähän tuon kurssi viimeksi oli mitä katoin.... Taisi olla ~160,00 SEK....

 

[Ceelon]

Toi Rec Silicon oli mun ekoja sijoituksia muuten. Ostin ihan muutamalla eurolla että näin miten hommat toimii. Sittemmin oon seurannut sitä kun ei sitä myyntikulujen takia ole ollut järkevää myydä.

Samoin tuli alussa ostettua Fingerprint Cardsia hintaan ~39,00 SEK. Myin ne kuitenkin pois ja mitähän tuon kurssi viimeksi oli mitä katoin.... Taisi olla ~160,00 SEK....

Rec Silicon on mulle ihan uusi tuttavuus. Pikasilmäilyn jälkeen muutama hajanainen huomio:

- Aurinkovoima herättää heti kysymyksen, että miten pärjätään kiinalaisia vastaan. Toisaalta taitaa tehdä jotain raaka-ainetta, mitä käytetään sitten aurinkovoimaloihin. Herää kysymys, että kuinka kilpailtu ala ja onko oikeasti kilpailuetua?

-Näyttää olevan ihan voitollista toimintaa, käännytty voitolliseksi 2014 ja positiivista kassavirtaa.

P/E 1,83 jonkun palveluntarjoajan mukaan (tilinpäätös USD ja listaus NOK, niin en viitsinyt itse tarkistaa. EPS (osakekohtainen tulos) on 0,09 USD vuonna 2014.

Vuoden 2014 tuloslaskelmassa on 101 miljoonan USD kertaluontoinen tulo, joka johtuu JV:n muodostamisesta. Tämä muodostaa tilikauden tuloksesta 47 %. Lisäksi vuoden 2014 tuloksesta 57 % tuli valuuttakurssimuutoksista eli konsernin sisäisten lainojen arvo nousi kun USD nousi (eri yhtiöillä eri toiminnallinen valuutta ja sisäisten lainojen kurssimuutokset ui suoraan tulokseen). Jos itse analyseeraat numeropuolta, niin omassa analyysissä eliminoisin tuon kertaluontoisen tulon ja kiinnittäisin huomiota vain EBIT (tulos ennen rahoituseriä)- tasoon ja unohtaisin nuo rahoituserät. Riittävän pitkällä aikavälillä lienevat +-0.

Kun tuloksesta eliminoidaan nuo kaksi erää, niin oikean toiminnan EPS on -0,00057 USD, jolloin tuo P/E ei ihmetytä. Varmaan malliesimerkki siitä, miksi kannattaa perehtyä numeroihin eikä uskoa pelkästään yhtä mittaria kuten P/E lukua.

Ei jaa osinkoa nyt eikä tulevaisuudessa vielä pitkään aikaan.

Tarkistin taseesta aineettomat omaisuudet ja siellä ei ole merkkejä, että 2014 oltaisiin aktivoitu paljon R&D kuluja, joilla oltaisiin pumpattu tulosta ylös.

Ei mitenkään pahasti velkaantunut, enemmän kassaa kuin lyhytaikaisia velkoja, joten maksukysy ei uhattuna. Toisaalta sai juuri JV:n perustamisen yhteydessä kylmää käteistä, joten ehkä en pitäisi tätäkään kiveen hakattuna totuutena (kassassa rahaa 96 miljoonaa USD ja sai käteistä yli 190 miljoonaa USD, josta tulokseen kirjattiin siis tuo 101 miljoonaa).

Tulevaisuuden odotukset? 16. heinäkuuta tulee Q2 tulos ulos, josta voinee päätellä lisää. Ja Q1 2015 tuloksessa voi olla myös jotain tärkeää, itse en jaksanut kaivaa sitä esille. Tämän pika-analyysin osalta en osaa arvioida yhtiön tulevaisuutta.

Itse en näillä tiedoilla sijoittaisi, ellei Q1 ja Q2 vahvistaisi käänteen tapahtuneen. Mutta tämä perustuu siis lyhyeen ja todella kursoriseen menneisyyteen perustuvaan analyysiin, jota ei kannata ottaa liian vakavasti.

Kiinnostuksen vuoksi, avaisitko hieman miksi ostit juuri tätä yhtiötä? Halpa suhteessa omaan hankintahintaan? Luotat yhtiön tulevaisuuteen?

 

[Ceelon]

Samoin tuli alussa ostettua Fingerprint Cardsia hintaan ~39,00 SEK. Myin ne kuitenkin pois ja mitähän tuon kurssi viimeksi oli mitä katoin.... Taisi olla ~160,00 SEK....

Ei noista kannata välittää, niitä sattuu kaikille. Sekä omien kokemusten että akateemisten tutkimuksien mukaan markkinoiden ja osakkeiden ajoittaminen on todella vaikeaa.

Olen tunnistanut itsessäni tuon heikkouden ja tästä syystä pyrin ajoittamaan vain ostohetkeä ja pidän sen jälkeen osakkeen niin kauan kun yhtiössä ei tapahdu negatiivia muutoksia. En myy vaikka olisi mielestäni yliarvostettu, sillä nousukiito voi jatkua vaikka kuinka pitkään. Tästä syystä osinkoa maksavat osakkeet ovat kivoja, kun saa jotain kassavirtaa.

 

[Vensku123]

Comptel on tippunut ärhäkästi. Kreikka vai jotain muuta? Onko ko. osake yleisesti ottaen herkkä reagoimaan, vaikka ei suuri indeksifirma olekaan?

Comptel tuntuu heiluvan yleisestikkin aika lailla.

 

[Vensku123]

Vajaa vuosi täälläkin sijoittamista takana ja nousu on ollut aika kohtuullisen mukavaa Salkussa tällä hetkellä isossa painossa Comptel, Scanfil,Nokia, Nordea ja Seadrill. Suunnitelmana olisi haalia näitä lisää niin kauan kun hinnat pysyy "edullisina".

 

[Timba79]

No muista sitten Vensku pitää pää kylmänä ku vetästään 40-60% alas. Se vielä tapahtuu, kukaan ei vaan tiedä alkaako huomenna vai 10 vuoden päästä.

 

[Vensku123]

No muista sitten Vensku pitää pää kylmänä ku vetästään 40-60% alas. Se vielä tapahtuu, kukaan ei vaan tiedä alkaako huomenna vai 10 vuoden päästä.

Pahalta kuulostaa mutta mahdollista. Oma sijoitus suunnitelma on kuitenkin niin pitkä ettei hetkelliset ronahdukset juurikaan vaikuta näihin tilanteisiin kerätään saldoa ja ostetaan lisää kuin heikkopäiset.

 

[Timba79]

Pahalta kuulostaa mutta mahdollista. Oma sijoitus suunnitelma on kuitenkin niin pitkä ettei hetkelliset ronahdukset juurikaan vaikuta näihin tilanteisiin kerätään saldoa ja ostetaan lisää kuin heikkopäiset.

Joo, se kuulostaa pahalta ja se siltä tuntuukin, mutta se kuuluu tähän hommaan. Tuossa kohtaa pahinta on myydä paniikissa. Joko pitää osata ajoittaa (99 % ei osaa, 90% luulee osaavansa) ja myydä ennen romahdusta tai sitten vaan pipo kylmänä istua salkkunsa päällä ja yrittää repiä rahaa lisäostoihin.

Pidän nykyään vähän niinkuin "oppi-isänä" sijoittajaa ja kirjailijaa nimeltä Mika Hyttinen. Mika sanoo että laskukauteen pitää varautua. Siihen voi varautua esim niin että jos sijoittaa velalla niin maksaa velat pois ja sopii uudet lainat valmiiksi ostopaikkoja varten. Tai jos ei velkaa halua käyttää, niin jättää vaikka osinkoja jemmaan tai tekee hitto vaikka ylitöitä silloin kun "veri virtaa kaduilla" ja pankkiirit hikoilee hamppukravaatissa.

Kaiken aa ja oo on ettei menetä hermojaan kun melkein kaikki ne menettää. Kuulostaa helpolle ja itselle se on sitä ollutkin. Nähty kahteen kertaan salkun puolittuvan. Mutta miettii tän niin, että jos sijoitukset olisi osakkeissa joita ei noteerata pörssissä, et näkisi mistään niiden arvoa etkä niitäkään myisi paniikissa.

En ole sitä mieltä että nyt on alkamassa romahdus, vaan halusin tän tuoda esiin syystä että nyt on saanut jopa 30% tuottoja vuodessa, tämä ei todellakaan ole normaalitilanne pörssissä. Normaalisti keskimäärin n. 10% tuottoa voi odottaa. Joskus se on 30% vuodessa ja joskus -50% jne. Keskimäärin menty ylöspäin ja aina ohitettu edelliset huiput eikä tätä tuskin mikään koskaan tule muuttamaan.