Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[-skeletor-]

En ole ainakaan tietoinen mistään merkittävistä eroista johtuen palveluntarjoajasta. Tärkeämpi kysymys ehkä olisi, mitä hyötyä OST:ltä odottaa verrattuna arvo-osuustiliin?

Itse mietin ihan samaa. Ainut etu on jos käyt PALJON kauppaa niin voitoista ja osingoista ei tarvitse maksaa veroja vasta kun pois nostettaessa. Poislukien ulkomaan osingot.

Isoimpana miinuksena et voi käyttää hankintameno-olettamaa.

 

[beginner]

Itse mietin ihan samaa. Ainut etu on jos käyt PALJON kauppaa niin voitoista ja osingoista ei tarvitse maksaa veroja vasta kun pois nostettaessa. Poislukien ulkomaan osingot.

Isoimpana miinuksena et voi käyttää hankintameno-olettamaa.

Ja luovutustappiot saa verovähennyksiin vasta, kun tili suljetaan

 

[RSH]

OST:n sisällä voi sijoittaa myytyjen lappujen voitot ilman, että tarvii verottajalle laittaa osuutta niistä, korkoa korolle vaikutus vahvistuu. Edellytyksenä tietty että tekee voittojen kotiutusta kun potentiaali hiipuu ja parempi kohde rahalle tiedossa.

 

[beginner]

OST:n sisällä voi sijoittaa myytyjen lappujen voitot ilman, että tarvii verottajalle laittaa osuutta niistä, korkoa korolle vaikutus vahvistuu. Edellytyksenä tietty että tekee voittojen kotiutusta kun potentiaali hiipuu ja parempi kohde rahalle tiedossa.

Jos laskin pikaisesti oikein, niin esim. 4v putkeen 10%/v bruttotuotolla nettoero vähän päälle prosentin ensisijoituksesta (laskettu molemmille 30% pääomatuloverolla).

 

[Jerico]

OST:n sisällä voi sijoittaa myytyjen lappujen voitot ilman, että tarvii verottajalle laittaa osuutta niistä, korkoa korolle vaikutus vahvistuu. Edellytyksenä tietty että tekee voittojen kotiutusta kun potentiaali hiipuu ja parempi kohde rahalle tiedossa.

Tuo siinä olisi itsellä ajatuksena.

Jos kokeilisi muutamaa lottokuponkia sen perus indeksisäästämisen lisäksi. Olen myöhäisherännäinen sijoittamisen suhteen ja käyn painia itseni kanssa pitäisikö laittaa kerralla tuo mainitsemani summa vai hajauttaa ajallisesti. Nordnetissä on se uuden asiakkaan alennus pari ensimmäistä kuukautta kun osakkeiden kanssa kikkailee. Se houkuttelisi, varsinkin kun OP:lla ei voi edes ostaa ulkomaisia osakkeita, eikä siellä ole mahdollisuutta ETF-kuukausisäästämiseen.

 

[kysyvaan]

Oliko niin että nordnetissä pystyy osakesäästötilille ostamaan myös muiden maiden osakkeita kuin suomalaisia? Mutta OP ainakin antaa ostaa pelkästään suomalaisia. Arvo-osuustilille sitten jos muun maalaisia haluaa. OP muutenkin rajoittaa kaikki mahdolliset osakkeet ja rahastot omien eettisten sääntöjen mukaan. Eli paljon on rajattu pois mitä taas nordnetin kautta voi ostaa. Esim tupakkaan, ydinaseisiin, hiiliperäisiin bisneksiin ja muihin "eettisiin" asioihin liittyen.

OP:lla sitten saa bonuksia mitä suuremmat rahastot omistaa. + lainat ja vakuutukset lisää bonuksia jos samassa paikassa.

 

[beginner]

Niiiiiin siis tässä nyt se 4v esimerkki jonka laskin.

Sijoitus = 1, vuosituotto bruttona 10%, joka vuosi myydään ja netto sijoitetaan edelleen.

AOT verojen jälkeen
1. vuosi 1,07 (vero 0,03)
2. 1,1449 (0,0321)
3. 1,225 (0,0343)
4. 1,311 (0,0368) eli nettovoitto 31,1%
Veroa maksettu 0,1332

OST
1. 1,1
2. 1,21
3. 1,331
4. 1,4641
Tästä kotiuttaessa veroa 0,3*0,4641=0,139 -> jää 1,325 eli nettovoitto 32,5%

Tuota laskelmaa voi sitten jatkaa miten pitkälle haluaa (huom. OST maksoi jo tuossa esimerkissä enemmän veroja). Siinä saa sitten itse kukin miettiä, uskooko tekevänsä niin monta kannattavaa treidiä että edut voittaa riskit, varsinkin jos mikään muu ei treidaamisessa vedä puoleensa kuin oletettu verohyöty. Tähän vielä sekaan mahdolliset osingot, joiden verotus menee OST:llä samalla pääomaverolla kuin kaikki muukin tuotto, niin homma menee vielä vaikeammaksi.

En tuota kellään tarkistuttanut, joten aivopierujen mahdollisuus on.

 

[RSH]

Sijoitus = 1, vuosituotto bruttona 10%, joka vuosi myydään ja netto sijoitetaan edelleen.

Itse en ajattele lainkaan tuolta kantilta että joka vuosi myydään koko salkku. Myyn kun yksittäinen osake keulii liikaa. Itse avasin OST:n vasta äskettäin ja tarkoitus on siirrellä isommin liikkuvia kohteita sille puolelle sopivissa kohdissa.

Jos keuliessa on voittoa kertynyt vaikka 10k, AOT:lla voitot sijoitettuna uuteen tai samaan lappuun on 7k, OST:lla 10k. Jenkkiosakkeet keulii useammin ja yleensäkin prosentit isompia, mutta on niitä tänä vuonna ollut täälläkin kuten Fortum >20e. Matalan riskin ja tuoton pitkän ajan kohteet laittaisin edelleen AOT:n puolelle.

 

[beginner]

Itse en ajattele lainkaan tuolta kantilta että joka vuosi myydään koko salkku. Myyn kun yksittäinen osake keulii liikaa.

En minä koko salkun myynnistä puhunut, se voi olla vaikka yksi osake. Tuo on yleistävä tuottolaskelma ja tarkoitus on vertailla OST:n antamaa veroetua arvo-osuustiliin. Pointti on laskea tuotto ja verot täsmälleen samoilla transaktioilla.

Jos keuliessa on voittoa kertynyt vaikka 10k, AOT:lla voitot sijoitettuna uuteen tai samaan lappuun on 7k, OST:lla 10k.

On siinä uudelleensijoitetussa kymppitonnissakin veron osuus olemassa vaikka sitä ei tuossa realisoidakaan, sä vaan käytännössä sijoitat senkin valtion puolesta kasvamaan korkoa.

Kyllähän tuolla siis nopeammin voi voittoa saada, mutta mielestäni se kannustaa lyhytjänteiseen veivaamiseen jota harva kunnolla osaa.

 

[maltsu]

Juu tuo koko potilla pelaamisen ideahan se osakesäästötilissä on, että voi pistää korkoa juoksemaan korolle, sijoittaa uudelleen, eikä varautua veromätkyyn seuraavana vuonna.
Ideana nimenomaan ettei varoja ole tarkoitus ottaa ulos pitkään aikaan, vaan pelataan pottia isommaksi. Ikiholdi osinko-osakkeita ei kannata OST:lle keräillä, varsinkaan ulkomaisia.
Pelailussa aina riskinsä, suurin riski on se, että myy +15%:ssa kovana pelurina sen mikä olis noussu +150%.

 

[wer12]

Aika vaatimatonta 10% vuosituotto, kannattaa minimiksi asettaa 15% joka tulee suht helposti.
Meinaa 5v ja 2x pääoma. Monilla on viimeinen kolme vuotta 30% vuosi.
OST myynneissä se ny aika sama mikäli osake on 10% voitolla, siinä vaiheessa kun monta sataa % ja keventää niin alkaa näkyä.
Elikkä tietyissä kasvu /riski osakkeissa, kvantti ym mitkä ei vielä tuota mut nousut voi olla 700% vuodessa.
Vois viel tämmösen heittää mikäli tykkää osingoista: kasvuosakkeilla tiettyyn pisteeseen jonka jälkeen myy verottomana ja ostaa nordeaa 100k:lla.
Ihan esimerkkinä siis.