Meta title: 💥 Aloittelijan peruskysymykset – paikka jossa tyhmät kysymykset muuttuu kovaksi kehitykseksi

Meta description: Keskustelua treenin, ruokavalion ja tekniikan perusasioista – kaikki aloittelijoiden kysymykset yhteen paikkaan ilman turhaa naljailua.


Heitänpä tänne kysymyksen, kun en haeskelulla kovin paljon löytänyt asiaan kommentteja.

Kannattaako sarjat tehdä loppuun asti vai jättää viimeiseen sarjaan se pari toistoa tekemättä? Tavoitteena lihasmassan kasvatus ja 2-jakoinen ohjelma käytössä, joka toinen päivä salilla käyden.
 
Heitänpä tänne kysymyksen, kun en haeskelulla kovin paljon löytänyt asiaan kommentteja.

Kannattaako sarjat tehdä loppuun asti vai jättää viimeiseen sarjaan se pari toistoa tekemättä? Tavoitteena lihasmassan kasvatus ja 2-jakoinen ohjelma käytössä, joka toinen päivä salilla käyden.

Isompijakosilla voi vetää finaaliin asti, mutta 2-jakosella pari toistoa varastoon voimatreenissä jos teet tyylillä 1-kierros voimatreeniä ja 2-kierros tuntumalla bodytreeniä, tuntumatreeneissä voi vetää sitten paremmin yli koska hermosto ei rasitu pienemmillä painoilla niin pahasti.
 
En ole tuollaista voimatreeni/bodytreeni vuorottelua tehnyt, tällä hetkellä suunnitelmana on tehdä kuukausi 8 toiston sarjoja, seuraava 10 ja sitten 12 toistoa. Mutta ilmeisesti meinasit, että toistomäärien lisääntyessä voisi tehdä lähemmäs failurea?
 
Joo kattelin sitä Starting Strenghtiä kans mut siinä oli tämä "Tämä ohjelma sopii hyvin niin voiman kuin massan keräämiseen, ja sen varsinainen kohderyhmä on "laihat teinipojat" niin mietin onkohan sopiva painonpudotukseen.

Noin niin kuin pähkinänkuoressa samankaltainen treeni sopii voiman ja massan säilyttämiseen kuin keräämiseenkin eli SS passaa dieetille ihan hyvin, tosin vastaavaa sarjapainojen nousua on turha odottaa kuin hyvin syötäessä vaikka olisikin aloittelija kyseessä.
Ja itseasiassa dieetillä, jolloin tavoitteena yleensä on lihaksien säilyttäminen rasvan palaessa, matalavolyyminen ja matalafrekvenssinen mutta intensiteetiltään kova treeni on paras ja pitkien sarjojen hypertrofiavemputukset on paras jättää bulkille.
 
Teen selkätreenissä liikkeinä: Ylätalja, Kulmasoutu tangolla ja sitten liikettä alaselälle, riittävätkö nämä liikkeet koko selälle vai tarvitsenko alataljan tai jonkun muun selkätreeniin mukaan?
 
Teen selkätreenissä liikkeinä: Ylätalja, Kulmasoutu tangolla ja sitten liikettä alaselälle, riittävätkö nämä liikkeet koko selälle vai tarvitsenko alataljan tai jonkun muun selkätreeniin mukaan?

"Liike alaselälle" on joutava. Alaselkä rasittuu maastavedoissa ja kyykyissä kun ranka täytyy pitää tietyssä asennossa isojen painojen alla. Mikäli treenaat monijakoisella, todennäköisesti treenaat alaselän tietämättäsi jalkatreenin yhteydessä, mikäli siis et hinkkaa pelkkiä koneita tms.

Ylätalja ja kulmasoutu on varsin kattava treeni. Ylätalja kannattaa vaihtaa leukoihin noin yleisesti ottaen, jos suinkin mahdollista. Takaolkapäät tuppaa jäämään paitsioon jos ei tee leveitä soutuja/vetoja. Yläepäkkäitä tulee usein olkapää- ja jalkatreenien yhteydessä.
 
Teen selkätreenissä liikkeinä: Ylätalja, Kulmasoutu tangolla ja sitten liikettä alaselälle, riittävätkö nämä liikkeet koko selälle vai tarvitsenko alataljan tai jonkun muun selkätreeniin mukaan?

Riippuu täysin mikä ohjelma on, jos on 2-jakoinen niin tekisin ylätaljan/leuanvedon ja kulmasoudun, mutta jos 3-jakoinen tai suurempi, niin ottaisin useamman liikkeen. Itse olen kokenut hyväksi selkä setiksi 4x kulmasoutu 4x leuanveto/ylätalja sitten olen vaihdallut alataljan ja pystysoudun välillä, niitä 3x.
 
Jos selkätreenistä puhutaan niin tulee mieleen, että treenaat sen erillään ja tällöin rasitusta tulee luultavasti kerran viikkoon. Selälle olisi hyvä tehdä viikossa 12-16 sarjaa, riippuen tietenkin taustasta, sillä se on sen verta iso lihasryhmä. Tuon kun jakaa niin neljä liikettä olisi aika passeli omasta mielestäni. Esim. Mave/kulmasoutu, leuat, ylätalja/pullover ja kulmasoutu kässärillä/alatalja. Alaselkää ei tarvitse treenata välttämättä ollenkaan, jos tekee juuri raskaita liikkeitä vapailla painoilla. Jos oikein hc haluaa olla niin selkätreenin voisi laittaa vaikka näin: mave 4x3-5, leuat 4x6-10, kulmasoutu 4x6-10 ja loppuun pullover 3x15-20. Tollasella saa selän ainakin tuhottua viikoksi.
 
Mitä jakoa suosittelisitte jonkin verran treenanneelle naiselle, jolla on tällä hetkellä just selkä se heikko lenkki? Eli sinne pitäs pitää hänellä erityisesti paukkuja. 4(-5) kertaa viikossa käy puntilla. Eli leveyttä selkään, ryhtiä paremmaksi. (Ja toinen heikkous tietysti se, että etureiskat dominoi takareisiä)

PT:t tehnyt hänelle aina ihan ihme ohjelmia ja nyt olis tarkoitus täältä ottaa joku hyvä käyttöön, kun osaisi päättää mikä jako olis järkevin, jotta ohjelman etsiminen olisi mahdollista. Ilmeisesti 2-jakoinen (ei kuitenkaan alavartalo - ylävartalo varmaankaan, koska jalat on vahvuus) tai 3-jakoinen? Ohjelman pitäisi olla sellainen, että samalla hänet opetetaan treenaamaan kovaa.

Olisko se sit vetävät - työntävät

tai

1. Jalat, kädet
2. Selkä, rinta, olkapäät
 
Tulkitsinko tuon joku aika sitten kysymykseeni sarjojen tekemistä loppuun saakka tulleen vastauksen oikein, eli että mitä pidempiä sarjoja (ts. Pienemmät painot), sitä lähemmäksi failurea kannattaa tehdä?

Kyllä, eli silloin kun tehdään raskailla painoilla 6-10toistoja niin jätät 1-2toistoa varastoon, mutta sitten kun toistot pyörii siinä 15 paikkeilla ja teet ns.lihastuntumalla niin voit vetää failureen.
 
PT:t tehnyt hänelle aina ihan ihme ohjelmia ja nyt olis tarkoitus täältä ottaa joku hyvä käyttöön, kun osaisi päättää mikä jako olis järkevin, jotta ohjelman etsiminen olisi mahdollista. Ilmeisesti 2-jakoinen (ei kuitenkaan alavartalo - ylävartalo varmaankaan, koska jalat on vahvuus) tai 3-jakoinen? Ohjelman pitäisi olla sellainen, että samalla hänet opetetaan treenaamaan kovaa.

Olisko se sit vetävät - työntävät

tai

1. Jalat, kädet
2. Selkä, rinta, olkapäät

Vähän kiinnostaisi tietää, millaista liikevalikoimaa olit ajatellut: jos aiot sekä mavettaa että kyykätä ja molempia kunnolla, niin voisi harkita jopa sitä kolmijakoista että näistä molemmat saa eri päiville ja raskaan alakroppatreenin väliin vähän lepoakin väliin esim. rinta-ojentajapäivän muodossa. Sen selän kannalta maastaveto on kyllä parhaita liikkeitä, jos vain kantti kestää alkaa tehdä sitä tosissaan. Jos maastaveto ei ohjelmaan ole tulossa, niin päätyisin ehdottomasti kaksijakoiseen, esim. juuri tuollaiseen kuin itse esitit. Samoin jos treeniura on alkutaipaleella niin ottaisin ehkä kaksijakoisen, koska jonkin aikaa alkuun voit kyllä tehdä noita raskaampiakin liikkeitä joka treenissä.

Mikään, siis mikään, ohjelma ei sitten voi opettaa sua treenaamaan kovaa. Se asenne kovaan treenaamiseen on löydettävä omasta päästä ja silloin ohjelmasta kuin ohjelmasta saa tehtyä kovan. Kun osaa treenata kovaa, niin vasta silloin niistä kovaa treenaamista edellyttävistä ohjelmistakin saa irrotettua parhaan hyödyn. Älä sorru siihen virheeseen, että samaistat kovaa treenaamisen ja paljon treenaamisen ja etsit ohjelman, jossa on mahdollisimman paljon tekemistä. Itsensä hapottaminen kuoliaaksi pelkällä karmealla treenimäärällä ei ole kovaa treeniä siinä mielessä kuin lihasten ja voimien kasvatus edellyttää.
 
Vähän kiinnostaisi tietää, millaista liikevalikoimaa olit ajatellut: jos aiot sekä mavettaa että kyykätä ja molempia kunnolla, niin voisi harkita jopa sitä kolmijakoista että näistä molemmat saa eri päiville ja raskaan alakroppatreenin väliin vähän lepoakin väliin esim. rinta-ojentajapäivän muodossa. Sen selän kannalta maastaveto on kyllä parhaita liikkeitä, jos vain kantti kestää alkaa tehdä sitä tosissaan. Jos maastaveto ei ohjelmaan ole tulossa, niin päätyisin ehdottomasti kaksijakoiseen, esim. juuri tuollaiseen kuin itse esitit. Samoin jos treeniura on alkutaipaleella niin ottaisin ehkä kaksijakoisen, koska jonkin aikaa alkuun voit kyllä tehdä noita raskaampiakin liikkeitä joka treenissä.

Mikään, siis mikään, ohjelma ei sitten voi opettaa sua treenaamaan kovaa. Se asenne kovaan treenaamiseen on löydettävä omasta päästä ja silloin ohjelmasta kuin ohjelmasta saa tehtyä kovan. Kun osaa treenata kovaa, niin vasta silloin niistä kovaa treenaamista edellyttävistä ohjelmistakin saa irrotettua parhaan hyödyn. Älä sorru siihen virheeseen, että samaistat kovaa treenaamisen ja paljon treenaamisen ja etsit ohjelman, jossa on mahdollisimman paljon tekemistä. Itsensä hapottaminen kuoliaaksi pelkällä karmealla treenimäärällä ei ole kovaa treeniä siinä mielessä kuin lihasten ja voimien kasvatus edellyttää.
(Boldasin pari kohtaa.)

Kiitos no-body jeesistä. Tämä ohjelma-pohdiskelu tulee naispuoleiselle kaverille, joka on treenannut muutaman vuoden puntilla (4-5 kertaa viikossa), mutta kaikkea ihme taljavitkutuksia ja pitkiä sarjoja. Hän on hoikka, haluaa lihasta ja mielestäni tarvitsee juuri lyhyitä sarjoja, perusliikkeitä ja vähän liikkeitä. Määrän sijaan keskitytään siis laatuun ja opetellaan rasittamaan lihasta tehokkaammin. Eli tapaus on mielestäni aika klassinen miten "naiset treenaa PT:iden tekemillä ohjelmilla" eli paljon liikkeitä ja "kuollaan" sitten niihin toistomääriin.. ilmekään ei sinänsä värähdä itse liikettä tehtäessä.

Itse vetelen tällä hetkellä Jabbarin tekemällä ylä-alavartalo -jaolla ja se tuntuu toimivan kuin tauti. Jalkoja on tarkoitus kouluttaa kovemmin. Ei tuo munkaan ohjelma varmaan paha virhe olis, mutta se on varmaan hänelle kuitenkin liian jalkapainotteinen.

Lähtisin siitä, että mukana on kyykky, SJMV, leuat, kulmasoutu, pystypunnerrus, dippi.. Eli ei mavea. Opeteltaisiin kyykky tekemään muuten kuin smith-laitteessa. Sitä vaan mietin kun sanot, että "jos treenitaipale on alussa niin voi raskaampia joka treenissä".. niin päteekö tämä myös silloin jos treenattu on suht kauan, muttei ns. intensiivisesti näitä raskaita liikkeitä? Tosin eihän pari vuotta vielä kyllä mitään :) Lausahduksesi siis mietityttää myös omalla kohdalla koska mulla on noi kaikki raskaat liikkeet mukana ja oon pari vuotta myös punttia vääntänyt kyllä kovasti.
 
Opeteltaisiin kyykky tekemään muuten kuin smith-laitteessa. Sitä vaan mietin kun sanot, että "jos treenitaipale on alussa niin voi raskaampia joka treenissä".. niin päteekö tämä myös silloin jos treenattu on suht kauan, muttei ns. intensiivisesti näitä raskaita liikkeitä?

Pätee, koska tuossakaan tilanteessa ei heti kärkeen löydy rutiinia irrottaa itsestään kaikki paukut esim. pariin kovaan kyykkysarjaan niin ettei perään pystyisi tekemään vielä jotain muutakin likimain yhtä raskasta. Yksilöllistähän tämä tietysti on ja kyllä sen sitten tuntee, jaksaako ohjelman vetää ongelmitta loppuun asti ja tuntuuko se toisaalta kokonaisuudessaan riittävän raskaalta, jolloin hommaa voi sitten kokemuksen myötä muokata haluttuun suuntaan.
 
Kyllä, kiitos.

Elikkäs 2-jakoinen siis, ja jos olis kädet-jalat, rinta-selkä-hartiat niin onko tässä ohjelmassa silloin järkeä? (Vai pitäisikö ottaa se Elaston 2-jakoinen kuitenkin).

Jalat, kädet (toistot 4-8)
kyykky 3x
prässi 3x
sjmv 4x
pohkeet seisten 3x
ojentajaliike esim. kapea penkki tai ranskalainen 3x
hauisliike esim. suoralla tangolla 3x

Rinta, selkä, olkapäät (toistot 4-8)
penkki 2x
vinopenkki kp 2x
leuat 3x
kulmasoutu 3x
pystypunnerrus 3x
takaolkapääsoutu 3x

Jalat, kädet (toistot 10-15)
prässi 3x
reidenojennus 3x
reidenkoukistus 4x
pohkeet istuen 3x
ojentajaliike esim. dippi tai taljapunnerrus 3x
hauisliike esim. hauis kp 3x

Rinta, selkä, olkapäät (toistot 10-15)
penkki kp 2 x
vinopenkki tangolla 2 x
ylätalja 3 x
alatalja 3 x
viparit sivulle 3 x
takaolka kp 3 x
 
Riittääkö lihasten ylläpitoon dietillä ihan perus yksjakonen joka pitää sisällään pelkät raskaat perusliikkeet ? Kannattaako tehdä läpi kahdesti vai kolmesti viikkoon? ohjelma voisi olla vaikka tällainen:

Kyykky/mave 4x8-10
Penkki 4x8-10
Leuat/kulmasoutu 4x10-12
Pystypunnerrus 4x8-10
Dippi 4x8-10
Hauiskääntö tangolla 4x8-10
Russian twist
Hei nyt oikeesti jtn jeesiä :D ei oo kokemusta oikee tästä hommasta vielä
 
Onko treenaaminen failureen aloittelijalle kannattavaa?
Jos on, miten sitä tulisi käyttää? Itse olen sortunut varmaan vähän liikaakin vetämään settejä failureen, kun nyt tuntuu kehitys vähän tyssänneen.
 
Back
Ylös Bottom