🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista
- Keskustelun aloittaja mercurian
- Aloitettu
-
- Tags
- ketoosi ketoosidieetti
- Liittynyt
- 25.3.2011
- Viestejä
- 232
Ei sen tarkka tarvi olla ja ei varmaan semmoista ole. Mutta noin suurin piirtein ja vaikka mutuarviokin mulle käy :D. Luulis tolle poolille joku raja-arvo olevan.
- Liittynyt
- 15.10.2010
- Viestejä
- 9 267
Mistä poolista sä puhut? Aminohappopoolista? En oikein ymmärrä asiayhteyttä.
- Liittynyt
- 25.3.2011
- Viestejä
- 232
En minäkään ymmärrä mitä yritän kysyä, mut koitetaan vielä. Vähän samanlaista ajatusta ajattelin kuin tuo aminohappopooli. Yleinen käsite on protskujen kohdalla, että pitäisi saada noin 2g painokiloa kohti. Tai kreatiinia tankkausjakso ja sit tietty määrä ylläpidon aikana. Aattelin et oisko tälle hiilarille samanlainen tsydeemi. Haluaisin lihaskasvun kannalta syödä juuri se tarvittavan määrän hiilareita, enkä yhtään enempää.
- Liittynyt
- 15.10.2010
- Viestejä
- 9 267
Okei 
hiilareille ei ole olemassa mitään poolia, vaan ne varastoituu maksaan ja lihaksiin glykogeeniksi, josta sitten puretaan energiaksi. Mutta hiilihydraateilla muutenkin on vaikutusta, ravintoaineiden kuljetuksesta, inusiliin eritykseen. Vaikuttaa myös suuresti palautumiseen. Vaikea sanoo sitä päivittäistä optimaalista tarvetta lihan kasvatukseen, palautumiseen jne, mutta heittäisin ehkä 100-150g olevan riittävä?
hiilareille ei ole olemassa mitään poolia, vaan ne varastoituu maksaan ja lihaksiin glykogeeniksi, josta sitten puretaan energiaksi. Mutta hiilihydraateilla muutenkin on vaikutusta, ravintoaineiden kuljetuksesta, inusiliin eritykseen. Vaikuttaa myös suuresti palautumiseen. Vaikea sanoo sitä päivittäistä optimaalista tarvetta lihan kasvatukseen, palautumiseen jne, mutta heittäisin ehkä 100-150g olevan riittävä?- Liittynyt
- 25.3.2011
- Viestejä
- 232
Okei
Kiitos. Näin teen. Toi määrä ei vielä turvota.
- Liittynyt
- 15.10.2010
- Viestejä
- 9 267
Älä ammu viestintuojaa, jos homma ei skulaa. Riippuu paljon sun päivän aktiivisuudesta jne paljonko saat glykogeenivarastoja tyhjennettyä, parin päivän salikäynnillä et saa tyhjäksi, mutta raskas fyysinen duuni tms lisäksi voi imee hyvin.
- Liittynyt
- 25.3.2011
- Viestejä
- 232
No en tietenkään. Itsehän vielä pyysin "mutuarviota". Selailin nettiä läpi ja törmäsin moneen tekstiin ruotsin puolelta, mutta tämä alla oleva oli suomeksi.
Mitä tuumaat/tuumaatte, että onko ihan ok juttua (Kehonrakennus.fi 2009)?
Hiilihydraatit (energiasisältö 4 kcal/g)
Hiilihydraatti on keholle helppokäyttöisin ja nopein energianlähde. Ehkä vastoin viranomaisten kantaa, hiilihydraatti ei ole keholle elintärkeä makroravintoaine. Ihminen tulee kyllä toimeen ilman sitä. Kehonrakentajalle se on kuitenkin tärkeä osa ruokavaliota, koska se laittaa haiman tuottamaan insuliinia; hormonia, jolla on erittäin anabolinen vaikutus kehoon. Ilman insuliinia on lihasmassan lisäys hyvin vaikeaa. Silloin kun kehossa on insuliinia, se tietää että on aika varastoida ja silloin keho varastoi, olkoon se sitten rasvaa, hiilihydraattia tai proteiinia. Jos veressä ei ole juuri ollenkaan proteiinia saatavilla, on varastoinnilla lähinnä vain lihottava vaikutus koska lihasmassa ei rakennu samalla, kun keho muuten on varastoivassa tilassa. Hiilihydraatti voi varastoitua glykogeenimuodossa lihaksiin ja maksaan. Tämä hiilihydraatin muoto on kehon käytössä nopeasti esimerkiksi kovassa fyysisessä rasituksessa.
Hiilihydraateista puhuttaessa tulee usein esille termi glykeeminen indeksi. Se kuvaa eri ruoka-aineitten verensokerin nostamiskykyä. Erään standardin mukaan puhtaalla glukoosilla on glykeeminen indeksi sata (100). Kaikki hiilihydraatti pilkkoutuu elimistössä glukoosiksi, joten tätä nopeammin imeytyvää hiilihydraattia ei ole. Mitä pienempi glykeeminen indeksi ruoka-aineella on, sitä hitaammin se nostaa verensokeria. Kehonrakentajan kannattaa nauttia kovan harjoittelun jälkeen suuren glykeemisen indeksin hiilihydraatteja kääntääkseen kehon tilan mahdollisimman nopeasti katabolisesta anaboliseksi. Tähän tarkoitukseen hyvä hiilihydraatti on esimerkiksi maltodekstriini. Pelkän harjoittelun jälkeen keho saattaa olla katabolisessa tilassa, varsinkin jos ennen harjoittelua ei ole huolehdittu riittävästä ravinnosta. Välipalaksi taas sopii hiilihydaatti, jolla on pieni tai keskisuuri glykeeminen indeksi, koska sellaisten hiilihydraattien avulla verensokeri pysyy tasaisena ja keho voidaan pitää anabolisessa tilassa kauemmin ilman, että täytyisi koko ajan syödä.
Hyviä hiilihydraatin lähteitä kehonrakentajan ruokaa ajatellen ovat riisi, pasta, perunat, ja kokojyväviljatuotteet. Hyvin sokeripitoisia ruokia kannattaa syödä harkiten, koska niiden ravintoainetiheys on heikko. Valkoisesta sokerista sanotaan, että se on tyhjiä kaloreita. Elimistö saa siitä energiaa saamatta kuitenkaan mitään muita ravintoaineita, joten se vain hävittää kehon vitamiini- ja hivenainevarastoja kulkemalla kehon aineenvaihdunnan läpi antamatta keholle muuta kuin energiaa.
Jos kehoon muodostuu massakaudella helposti rasvaa, voi hiilihydraattien syömistä voi säädellä myös ns. jaksotuksilla, jolloin rasvanmuodostusta rajoitetaan tiputtamalla hiilihydraattien määrää muutaman päivän ajaksi. Hiilihydraattien päivittäinen määrä voi olla tällöin 3-4 g/kehonpainokilo. Muutoin hiilihydraattien päivittäinen määrä kannattaa pitää 5-8 g/kehonpainokilo tietämillä kun halutaan kasvattaa lihasmassaa. Dieetillä ollessa hiilihydraattien saannin voi rajoittaa noin 2 g/kehonpainokilo.
- Liittynyt
- 21.7.2006
- Viestejä
- 99
Aika mielenkiintosta kun tässä joku pari kuukautta on nyt ketoosin loppumisesta, myös kalorimäärä nousi 1900 -> n.2500, niin vyötärö on vain jatkanut kapenemista. Pari senttiä lähteny ja painoa tullu noin puoli kiloa lisää. Tai no oikeastaan tuo lisäpaino johtuu siitä, että sapuskaa tulee vedettyä enemmän kuin ketoosilla. Peruskulutus on kuitenki tuo 2000 kcal, ja tulee syötyä lepopäivinäki reippaasti yli.
- Liittynyt
- 27.9.2003
- Viestejä
- 420
No jo on jytky annos hiilaria :D Monta henkilöä tiedän, jotka on sitä lihaa pienemmilläkin hiilareilla kasvattanut. Tärkein tekijä lienee ajoitus. Hiilarit aamulla/ennen treeniä (riippuen milloin treenaa) sekä treenin jälkeen. Riittävästi proteiinia ja rasvaa, niin kyllä sitä kehitystä tulee ilman ähkymääriä hiilariakin.
Piruuttani laskin itelleni esim. 8g hiilaria per kilo, niin kaloreita tuosta jo noin 2800kcal. Ei paljon muuta syödäkään, vaikka massalla oltais :D
- Liittynyt
- 25.3.2011
- Viestejä
- 232
Ja linkki oli? Näin 2 minuutin kärsivällisyydellä en löytänyt :D
- Liittynyt
- 15.10.2010
- Viestejä
- 9 267
- Liittynyt
- 23.4.2009
- Viestejä
- 1 859
Jos nyt tähänkin keskusteluun änkeisi mukaan. Eli vastaus Manterolin kysymykseen:
Se riippuu.
Kuinka paljon syöt proteiinia, kuinka usein ja paljon treenaat, muu fyysinen aktiivisuus, kokonaisenergian määrä, yksilöllisyys.
Yleisesti se 150g tarvitaan vähintään, isommille kavereille se 200g. Kunhan ei treenata älyttömällä treenivolyymillä, eikä ole suurta määrä muuta liikuntaa.
Vähemmälläkin selviää, jos paukuttaa enempi proteiinia naamariin. Aminohapoista yli puolet on glukogeenisiä eli voidaan muuttaa hiilihydraateiksi. Eli 150 grammaa lisää proteiinia voisi näin karkeasti kärjistettynä tarkoittaa melkein 100 grammaa lisää hiilaria. DC:n kavereilla tuntuu toimivan ihan kivasti.
Kunhan ei pitkiä aikoja joudu treenamaan kovin vajailla glykogeenitasoilla. AMPK aktiovituu (heikentää lihaskasvua), kortisoli on korkeammalla, insuliini on matalammalla, mahd. myös testotasot.
Se riippuu.
Kuinka paljon syöt proteiinia, kuinka usein ja paljon treenaat, muu fyysinen aktiivisuus, kokonaisenergian määrä, yksilöllisyys.
Yleisesti se 150g tarvitaan vähintään, isommille kavereille se 200g. Kunhan ei treenata älyttömällä treenivolyymillä, eikä ole suurta määrä muuta liikuntaa.
Vähemmälläkin selviää, jos paukuttaa enempi proteiinia naamariin. Aminohapoista yli puolet on glukogeenisiä eli voidaan muuttaa hiilihydraateiksi. Eli 150 grammaa lisää proteiinia voisi näin karkeasti kärjistettynä tarkoittaa melkein 100 grammaa lisää hiilaria. DC:n kavereilla tuntuu toimivan ihan kivasti.
Kunhan ei pitkiä aikoja joudu treenamaan kovin vajailla glykogeenitasoilla. AMPK aktiovituu (heikentää lihaskasvua), kortisoli on korkeammalla, insuliini on matalammalla, mahd. myös testotasot.
- Liittynyt
- 25.3.2011
- Viestejä
- 232
Mitä tarkoitat tuolla "pitkiä aikoja"? Yksittäistä treeniä vai yleensä kuukausi-/vuositasolla vähähiilihydraattisella ruokavaliolla olemista? Protskut menee aina yli 400g :D.
- Liittynyt
- 15.10.2010
- Viestejä
- 9 267
Ei yksittäisiä reenejä kylläkään. Tuonkin pystyt välttämään, tankkaamalla hiilareita kerran vaikka 7-10pv välein. Kolme-neljäsataa grammaa täysjyväriisiä tms naamariin, niin saadaan glykogeenivarastot täytetyks.
E. Siis 3-400g hiilareita täysjyväriisistä tai muista hyvistä lähteistä.
- Liittynyt
- 15.9.2011
- Viestejä
- 12
Kirjottelen ihan ekaa kertaa tänne että ei oo mitään haisua tulooko tämä edes oikeeseen paikkaan... Jos ei niin pahoitteluni.
Elikkäs, tarkoitus olisi aloittaa tuo Atkinsin-dietti jossa sitten pitäisi jossain vaiheesa 2vk.aikana tulla tuo ketoosi vaihe, jos olen oikein ymmärtänyt. Nyt pitäs sitte alottaa hiilariton ruokavalio joka koostuus oikeestaan vain proteiineista ( protskua 87% = 90g, rasvaa 30%=14g ja hiilareita 0). Tietämättömänä kyselisin että mitäs hiiivattia sitä saisi ja tulisi syödä aamulla että jaksaa olla koulussa, päivällä ja illasta? 3xvk-ssa pitäs vielä jaksaa käydä salillakin + kerran kuntonyrkkeilyssä.
Olisi hienoa jos voisitte avittaa.
Elikkäs, tarkoitus olisi aloittaa tuo Atkinsin-dietti jossa sitten pitäisi jossain vaiheesa 2vk.aikana tulla tuo ketoosi vaihe, jos olen oikein ymmärtänyt. Nyt pitäs sitte alottaa hiilariton ruokavalio joka koostuus oikeestaan vain proteiineista ( protskua 87% = 90g, rasvaa 30%=14g ja hiilareita 0). Tietämättömänä kyselisin että mitäs hiiivattia sitä saisi ja tulisi syödä aamulla että jaksaa olla koulussa, päivällä ja illasta? 3xvk-ssa pitäs vielä jaksaa käydä salillakin + kerran kuntonyrkkeilyssä.
Olisi hienoa jos voisitte avittaa.