Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

[Andy]

Sähköä ei mene varmaan noinkaan paljoa vaikka lämmittäisi pelkällä sähköllä.

Täh? Itse meinasin juuri kysyä, että missä lämmityskustannukset, sillä ei ne ainakaan sähkössä ole mukana.
Asun uudessa rivitalossa, jossa kaukolämpö, mitään lämmitystä ei ole asunnossa sähköllä, saunon 3 kertaa vuodessa, pyykkiä ja tiskiä pestään molempia keskimäärin 1,5 koneellista viikossa. Niin ja sähkölasku on vuodessa noin 1000€.

 

[Inska]

^ Jos ei kerran edes ole edes lattialämmityksiä niin tuollainen sähkölasku on jo saavutus (ellei tuo perustu johonkin arviomittaukseen joka on ihan vituillaan). Vaikka sähkön siirrosta maksettaisiin Vattenfallille, joka taitaa olla suomen kaillein siirrossa (eli 2x kalliimpi kuin esim. Helsingin energia). Ettei tuolla ole kytketty lämmöntalteenottoa asunnon mittariin. Ainakin uudessa rivariasunnossani on tehty noin. Nyt sähköt on jotain 400€ vuodessa. 1-2 Plakastelkkua päällä päivässä paljon, tietokone aamusta iltaan, sauna päällä usein ja astian- sekä pyykinpesukone päällä joka päivä.

 

[Andy]

Ei oo mikään arvio. Mittari luetaan säännöllisesti. Ja talon energialuokka on C. Ihmetyttäähän tuo sähkön kulutus minuakin, että voiko hehkulamput viedä noin paljon sähköä. Ihan perus suomalainen sähköyhtiö kyseessä. Vaikea uskoa, että joku selviää 400€ vuodessa.

Ja jos on sähkölämmitys, niin Etuovesta omakotitaloja katsellessa lukee niissä usein "sähkölämmitys, kulut noin 200€/kuukaudessa"...

 

[modified]

Täh? Itse meinasin juuri kysyä, että missä lämmityskustannukset, sillä ei ne ainakaan sähkössä ole mukana.
Asun uudessa rivitalossa, jossa kaukolämpö, mitään lämmitystä ei ole asunnossa sähköllä, saunon 3 kertaa vuodessa, pyykkiä ja tiskiä pestään molempia keskimäärin 1,5 koneellista viikossa. Niin ja sähkölasku on vuodessa noin 1000€.

Tuolla rahalla pitäisi lämmetä koko kämppä sähköllä. Ettei siellä kuitenkin olis sähkö- eikä vesikiertopatterit.

Jos siellä on kaukolämpö niin miksi se veisi sen enempää sähköä kuin kerrostalokämppäkään missä sähkölasku on normaalisti reilusti alle 50€/kk.

Sähkölämmityksessä paljon on siitä kiinni onko sisällä 19 vai 26.

 

[Timba79]

No ehkä muotoilin tuon "kustannukset" hieman väärin. Hyvähän se on että muistutetaan muistuttaa elämisen kustannuksista. Tosin luulisi että jokaisella on selvää mitä eläminen maksaa ja tuon talon "vastikkeet" ovat sitten pelkkiä asumiskustannuksia ko. talossa sen lisäksi että maksaa lainat + korot. Normaali eläminen jos ei oleellisesti sitten taloon muutettaessa muutu niin kustannuksethan säilyvät samana, optimitapauksessa jopa niin että vuokran suuruisella summalla maksetaan talon kustannukset.

Totuushan on että maailma on täynnä typeryksiä ketkä eivät ehkä itse muista ajatella tai tule ajatelleeksi sitä että kun taloon muutetaan, pitää ruokaakin ostaa sekä vaatteita, bensaa jne. Talon kustannukset ovat (toivottavasti) murto-osa muista elämisen kustannuksista.

Mun pointti ei edelleenkään ole peruselämisen ja hankintojen sotkeminen tähän, vaan jonkinalisen "huoltobudjetin" määrittäminen, vaikka uusi talo onkin. Jokainen tietää, että vanhassa sitä korjattavaa riittää (ja näitäkään ei huomioida), mutta uudessakin hyvä jo laskennallisesti varautua siihen, että talo kuluu käytössä koko ajan ja aina voi jotain mennä yllätten rikki ja kaikkea ei kata vakuutukset ja takuut.

Alussa tulee hankintoja, joita ei ehkä ole osannut ajatella ja muutaman vuoden päästä saa vetää uutta väriä pintaan ja muuta pientä kunnostamista ja korjaamista. Ja kaikki maksaa kuitenkin.

En mä edes tiedä miten tämä kannttaa uuden telon kohdalla ottaa huomioon, mutta itse ajattelin jotain summaa tähänkin haarukoida.

 

[topi]

Laskin hieman noita ylläpitokustannuksia. Mitähän tästä puuttuu?

Ainakin netti, mutta jotain oleellisempaa?
Yllättävän paljon noistakin kertyy kun ne yhteen laskee.

Eikös tosta puutu sähkönsiirron kulutusmaksut vai ootko laskenut sen mukaan tohon sähkön hintaan? Aika edullinen olisi jos (0,0736€/kWh) sisältää molemmat sähköenergian ja -siirron.

 

[vilho_kanuuna]

Eikös tosta puutu sähkönsiirron kulutusmaksut vai ootko laskenut sen mukaan tohon sähkön hintaan? Aika edullinen olisi jos (0,0736€/kWh) sisältää molemmat sähköenergian ja -siirron.

Niin muuten tuntuu kyllä halvalta tuo 20 000 kwh:n hinta. Täällä meillä päin missä sähkö hinta on kohtuu edullinen voi nyrkkisääntönä laskea noin 10 senttiä kwh ... no ehkä muutaman sentin alle mutta kuitenkin 20 000 kwh on lähempänä 2000€ kuin 1500€.

 

[Andy]

Tuolla rahalla pitäisi lämmetä koko kämppä sähköllä. Ettei siellä kuitenkin olis sähkö- eikä vesikiertopatterit.

Jos siellä on kaukolämpö niin miksi se veisi sen enempää sähköä kuin kerrostalokämppäkään missä sähkölasku on normaalisti reilusti alle 50€/kk.

Sähkölämmityksessä paljon on siitä kiinni onko sisällä 19 vai 26.

Ei ole koko kämpässä yhtään patteria. Meillä on vesikiertoinen lattialämmitys kaukolämmöllä koko kämpässä. Sitähän minäkin ihmettelen, miksi tämä vie sähköä enemmän kuin aiemmat kerrostalokämpät. Käynyt mielessäkin, että voiko sähköistykset ja työt tehdä rakennuttaja jotenkin päin persettä, että sähköä kuluu tavallista enemmän... tuntuu epätodelliselta skenaariolta, mutta vähemmästäkin tulee foliohattu päähän. Ilmanvaihtojärjestelmänkään ei luulisi nyt ihan hirveitä syövän...

Anyway, Hupen laskelmissa on mielestäni alhainen hinta verrattuna kwh:n määrään, josta muutkin tässä jo viime posteissa mainitsi.

 

[vilho_kanuuna]

Täh? Itse meinasin juuri kysyä, että missä lämmityskustannukset, sillä ei ne ainakaan sähkössä ole mukana.
Asun uudessa rivitalossa, jossa kaukolämpö, mitään lämmitystä ei ole asunnossa sähköllä, saunon 3 kertaa vuodessa, pyykkiä ja tiskiä pestään molempia keskimäärin 1,5 koneellista viikossa. Niin ja sähkölasku on vuodessa noin 1000€.

Viime kämppä oli 80m2 rivarin päätyasunto jossa suora sähkö ja yöllä meni varaaja päälle (2-tariffi). Sähköön kului semmonen 1200 (12 000kwh) € vuodessa 2000 - 2008, eli ihmeelliseltä tuntuu noi Andy:n luvut.

Ei kai tossa paljon auta muuta kuin seurata mittaria. Koko talo pimeeksi ja katsoa pyöriikö mittari kuitenkin. Sähkölaitokselta saa ilmaiseksi lainaan mittareita jolla voi mitata yksittäisen sähkölaitteen kulutusta.

 

[Huppe]

Ei ole koko kämpässä yhtään patteria. Meillä on vesikiertoinen lattialämmitys kaukolämmöllä koko kämpässä. Sitähän minäkin ihmettelen, miksi tämä vie sähköä enemmän kuin aiemmat kerrostalokämpät. Käynyt mielessäkin, että voiko sähköistykset ja työt tehdä rakennuttaja jotenkin päin persettä, että sähköä kuluu tavallista enemmän... tuntuu epätodelliselta skenaariolta, mutta vähemmästäkin tulee foliohattu päähän. Ilmanvaihtojärjestelmänkään ei luulisi nyt ihan hirveitä syövän...

Anyway, Hupen laskelmissa on mielestäni alhainen hinta verrattuna kwh:n määrään, josta muutkin tässä jo viime posteissa mainitsi.

Kaivappa jostain joku kulutuslukema, vuosihinta ei nimittäin kerro yhtään mitään. Teillähän voi olla vaikka liittymänä 3x35A joka on sikakallista vaikket käyttäisi sähköä lainkaan ja sähkön siirtohintakin on tuossa törkeän hintaista.

No nuo sähkönhinnat itse kaivoin sähköyhtiöltä... onhan tuossa huomioitu siirtomaksu/kk ja perusmaksu/kk, sen päälle kulutusmaksu. Siirtomaksua ei makseta uudelleen kulutuksesta.
Hinnastot on ihan netissäkin:
http://www.pks.fi

 

[Maso]

Meillä on Designtalo AP 121m2, energialuokka D. Suorasähkö lämmitys + takka + ILP. Syyskuu 08 - elokuu 09 (12kk) oli kokonaissähkön kulutus 14450Kwh. Mikä tekee noin 1500 euroa vuodessa. Tänä vuonna menee pikkasen enemmän, koska talvikuukausina oli kovempia pakkasia.

 

[vilho_kanuuna]

Meillä on Designtalo AP 121m2, energialuokka D. Suorasähkö lämmitys + takka + ILP. Syyskuu 08 - elokuu 09 (12kk) oli kokonaissähkön kulutus 14450Kwh. Mikä tekee noin 1500 euroa vuodessa. Tänä vuonna menee pikkasen enemmän, koska talvikuukausina oli kovempia pakkasia.

No tästä on varmaan aika hyvä heittää arvio Hupellekin. Eli masolla n. 120 kwh /m2/v (puuta varmaan polteltu ja ILPpi ollut hommissa (onko ollut kesällä viilennyshommissa?). Mulla vähän parempi energialuokka, mutta luvut kylmemmältä talvelta n 70 kwh /m2/v. Hupella siis kulutus about se 18 000 kwh/v. Jos Huppe ottaisi maalämmön voisi kulutus olla jotain 10 - 11 tkwh luokkaa. Tosin puunpoltosta ei niin paljon hyödy maalämmössä eli voi tosiaan olla että ei Hupelle maalämpö kannata, säästö voisi olla jotain 700€ - 800€ luokkaa vuodessa, eli maalämmön takaisinmaksuaika olisi semmonen 15 vuotta. PILP:iä en tunne mutta tuskinpa sekään kannattaa, koska siinäkin kohtuu kovat alkukustannukset.

 

[Masse Majava]

No tästä on varmaan aika hyvä heittää arvio Hupellekin. Eli masolla n. 120 kwh /m2/v (puuta varmaan polteltu ja ILPpi ollut hommissa (onko ollut kesällä viilennyshommissa?). Mulla vähän parempi energialuokka, mutta luvut kylmemmältä talvelta n 70 kwh /m2/v. Hupella siis kulutus about se 18 000 kwh/v. Jos Huppe ottaisi maalämmön voisi kulutus olla jotain 10 - 11 tkwh luokkaa. Tosin puunpoltosta ei niin paljon hyödy maalämmössä eli voi tosiaan olla että ei Hupelle maalämpö kannata, säästö voisi olla jotain 700€ - 800€ luokkaa vuodessa, eli maalämmön takaisinmaksuaika olisi semmonen 15 vuotta. PILP:iä en tunne mutta tuskinpa sekään kannattaa, koska siinäkin kohtuu kovat alkukustannukset.

Meillä käytännössä ainoa lämmitykseen menevä sähkö menee lämminvesivaraajalle, koska suora sähkölämmitys ei käytännössä ole ollut päällä. Lisäksi normaali käyttösähkö tuohon mukaan. Lyhyesti noihin molempiin vaikuttaa asukas lkm suoraan toisin kun asunnon lämmittämiseen johon asukasluvulla ei ole suurta merkitystä. Lämminvesi suihkussa ja käyttösähkö voisi heittää veikkauksen n. 20-40e/ihminen. Eli 2 ihmistä asuu esim. 80e kululla plus lämmitys ja 4 ihmistä vie 160e plus lämmitys

Itsekin huomaan kun kaikki asiat ottaa huomioon, niin objektiivinen vertailu kahden talon välillä on vaikeaa.

Omia kuluja voi vähentää helposti takanpoltolla ja suihkussa läträämisen vähentämisellä. Okh asuja maksaa kaiken itse ja suihkussa 10 minuutin läträys maksaa eri tavalla kun kerrostalossa.

 

[modified]

Ei ole koko kämpässä yhtään patteria. Meillä on vesikiertoinen lattialämmitys kaukolämmöllä koko kämpässä. Sitähän minäkin ihmettelen, miksi tämä vie sähköä enemmän kuin aiemmat kerrostalokämpät. Käynyt mielessäkin, että voiko sähköistykset ja työt tehdä rakennuttaja jotenkin päin persettä, että sähköä kuluu tavallista enemmän... tuntuu epätodelliselta skenaariolta, mutta vähemmästäkin tulee foliohattu päähän. Ilmanvaihtojärjestelmänkään ei luulisi nyt ihan hirveitä syövän...

Anyway, Hupen laskelmissa on mielestäni alhainen hinta verrattuna kwh:n määrään, josta muutkin tässä jo viime posteissa mainitsi.

Yksi mistä vois aloittaa on seurata sähkölukemaa vaikka päivittäin tai vaikka useamminkin hetken aikaa.

Voikohan esimerkiksi jääkaappipakastin viedä hirveästi sähköä jos se on huonossa paikassa ja lauhdutin on täys pölyä.

 

[Ripee]

Kyllä tuossa maalämmössäkin on pikkaisen aina tuota myyntimiesten markkinalisää;)
Tässä meidän kadulla parilla on Niben Fighter maalämpöpumput,niin ei ne nyt niin pienikulutuksisia ole ollut!
Kaverini perustelee lähes 15000kW kulutusta sillä,että heillä on paljon valoja jotka on aina päällä jne..
Myös puuta kaverini on poltellut yli 3kuutiota talvessa!
Asuinrakennuksen kokonaisala oli muistaakseni 144neliötä.
Eli en pidä kauhean pienenä,jos katselee noita älyttömiä laskelmia mitä pitäisi säästää(12800 kWh/vuosi)
Taitaa laskelmat olla tehty joihinkin seuloihin taloihin jos pelkästään lämmityskuluissa säästää lähes 13000kWh/v:D
Toisen hepun kulutuskäyttäytymisestä ei ole muuta tietoa,että asunto on jonkin verran pienempi kuin kaverillani ja kulutus on kuulema pyörinyt 12000kWh luokkaa ja puuta kanssa menee aika rankalla kädellä noista kasoista päätellen

 

[Huppe]

Yksi mistä vois aloittaa on seurata sähkölukemaa vaikka päivittäin tai vaikka useamminkin hetken aikaa.

Voikohan esimerkiksi jääkaappipakastin viedä hirveästi sähköä jos se on huonossa paikassa ja lauhdutin on täys pölyä.

Suurin sähkösyöppö on ehdottomasti sähkökiuas.
Toisena sitten lattialämmitys sähkövastuksilla vaikkapa kylppärissä. Tässä oleellisena tekijänä on vaikka mahdollisesti rikkonainen termostaatti.
Toki rikkonaiset kodinkoneet ovat osallisena myös ja kuivausrumpu yksi suurista tekijöistä vaikka olisi ehjä. Plasmatelkkari olikin jo mainittu, monella siinä menee huomaamatta jopa kilowatti tunnissa sähköä. Tietokone (pöytämallinen) vie myöskin sen 0,5kW. Läppäri ei vie käytännössä lainkaan sähköä pöytäkoneeseen verrattuna.

 

[hookoo]

Suurin sähkösyöppö on ehdottomasti sähkökiuas.
Toisena sitten lattialämmitys sähkövastuksilla vaikkapa kylppärissä. Tässä oleellisena tekijänä on vaikka mahdollisesti rikkonainen termostaatti.
Toki rikkonaiset kodinkoneet ovat osallisena myös ja kuivausrumpu yksi suurista tekijöistä vaikka olisi ehjä. Plasmatelkkari olikin jo mainittu, monella siinä menee huomaamatta jopa kilowatti tunnissa sähköä. Tietokone (pöytämallinen) vie myöskin sen 0,5kW. Läppäri ei vie käytännössä lainkaan sähköä pöytäkoneeseen verrattuna.

Mä oon kans miettinyt noita kulutuksia. Olikohan verkkokauppa joka myi semmosta mittaria jolla näkisi todellisen kulutuksen, voisi aika nopeasti maksaa itsensä takaisin semmoinen sijoitus vaikka kaverin kanssa puoliksi, eipä sitä tartte jatkuvasti mittailla kuitenkaan. Onko ne sitten ylipäätänsä luotettavia?

 

[Huppe]

Mä oon kans miettinyt noita kulutuksia. Olikohan verkkokauppa joka myi semmosta mittaria jolla näkisi todellisen kulutuksen, voisi aika nopeasti maksaa itsensä takaisin semmoinen sijoitus vaikka kaverin kanssa puoliksi, eipä sitä tartte jatkuvasti mittailla kuitenkaan. Onko ne sitten ylipäätänsä luotettavia?

Noita mittareita sai ainakin ennen lainaksi sähkölaitokselta, ihan ilmatteeks. Perivät varmaan jotain vuokraa nykyisin?
Tosin noi pitää kytkeä töpselin väliin. Lattialämmitykseen ja kiukaaseen jne on hieman hankalampaa.

EDIT: Ilmaista näyttäis olevan edelleen:
http://www.helen.fi/palvelut/mittaritilaus.asp

Helsingin Energian sähkönmyyntiasiakkaana voit lainata käyttöösi Energiakeskuksesta pintalämpötila-, kosteus- , valaistus-, radon- ja energiankulutusmittareita sekä rakenneilmaisimia.

 

[Ripee]

Suurin sähkösyöppö on ehdottomasti sähkökiuas.
Toisena sitten lattialämmitys sähkövastuksilla vaikkapa kylppärissä. Tässä oleellisena tekijänä on vaikka mahdollisesti rikkonainen termostaatti.
Toki rikkonaiset kodinkoneet ovat osallisena myös ja kuivausrumpu yksi suurista tekijöistä vaikka olisi ehjä. Plasmatelkkari olikin jo mainittu, monella siinä menee huomaamatta jopa kilowatti tunnissa sähköä. Tietokone (pöytämallinen) vie myöskin sen 0,5kW. Läppäri ei vie käytännössä lainkaan sähköä pöytäkoneeseen verrattuna.

3krt viikossa 8kwh kiuas n1,5h lämmitys/saunominen =1500kWh/vuodessa= 150€
Tuo on noin karkeastin meidän talosta n11% sähkönkulutuksesta.

 

[vilho_kanuuna]

Kyllä tuossa maalämmössäkin on pikkaisen aina tuota myyntimiesten markkinalisää;)
Tässä meidän kadulla parilla on Niben Fighter maalämpöpumput,niin ei ne nyt niin pienikulutuksisia ole ollut!
Kaverini perustelee lähes 15000kW kulutusta sillä,että heillä on paljon valoja jotka on aina päällä jne..
Myös puuta kaverini on poltellut yli 3kuutiota talvessa!
Asuinrakennuksen kokonaisala oli muistaakseni 144neliötä.
Eli en pidä kauhean pienenä,jos katselee noita älyttömiä laskelmia mitä pitäisi säästää(12800 kWh/vuosi)
Taitaa laskelmat olla tehty joihinkin seuloihin taloihin jos pelkästään lämmityskuluissa säästää lähes 13000kWh/v:D
Toisen hepun kulutuskäyttäytymisestä ei ole muuta tietoa,että asunto on jonkin verran pienempi kuin kaverillani ja kulutus on kuulema pyörinyt 12000kWh luokkaa ja puuta kanssa menee aika rankalla kädellä noista kasoista päätellen

Jep. Kyllä niitä sähkölaskuja tulee vielä maalämmön jälkeenkin . Itse epäilin kanssa vähän myyntimiesten puheita ja asennutin erillisen mittarin maalämpöpumpulle. Ei tuo 15 tkwh kuullosta mahdottomalta jos kyseessä reilusti yli 200 neliön yksikerroksinen talo. Varsinkin jos saunotaan paljon jne.

Takan lämmityksellä maalämpötalossa ei ole niin suuri merkitys kuin esim. ilppi - suorasähkö - taloissa. Kaverinin kämpässä joka suurinpiirtein samoilla mitoilla ja ratkaisuilla sähkön kulutus oli kylmimpinä talvikuukausina noin 10 - 15 % pienempi, kun takka oli käytössä päivittäin. Itse taisin pari kertaa sytyttää takan koko talven aikana.

Vaikka maalämpöä markkinoidaan vaivattomana ei se ole ainkaan minulla pitänyt paikkaansa. Eri asia tietysti on jos on ns. avaimet käteen asennus jossa kaikki optimoinnit on huolellisesti tehty. En vaan usko että mikään toimittaja optimoi asiakkaan pumppunsa toimnnan yhtä tarkasti kuin tällainen "hullu harrastaja".

Esimerkiksi mulla on pumpun viimeisen 12kk kulutuksessa (reilu 7000kwh) noin 500 - 800 kwh ylimääräistä. Asentaja oli jättänyt ulkokierron jatkuvalle, joka tarkoittaa sitä että pumppu pyörii vaikka kompura ei olekaan päällä. Kesäkuukausina hukka on melkoinen. Myös sisäkierron säädöt (tai niiden puutteellisuus) ovat heikentäneet kierron nopeutta ja näin ollen huonontanut hyötysuhdetta.

Itse en ainakaan kestäisi tilannetta että mulla seisoisi pumppu nurkassa eikä olisi hajuakaan miten se toimii. Nämä Ripee:n naapurit saattavat olla sitä porukkaa, jota ko. asia ei haittaa.