Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Samo
  • Aloitettu Aloitettu
Hitto miten hyvä ketju tämä on ja arvokasta tietoa paljon. Eipä tosiaan tuota vilho kanuunankaan kertomaa tietoa maalämpöpumppuesittelijä ole muistanut kertoa tai esitteisiin painaa :D
 
vilho_kanuuna sanoi:
Jep. Kyllä niitä sähkölaskuja tulee vielä maalämmön jälkeenkin :). Itse epäilin kanssa vähän myyntimiesten puheita ja asennutin erillisen mittarin maalämpöpumpulle. Ei tuo 15 tkwh kuullosta mahdottomalta jos kyseessä reilusti yli 200 neliön yksikerroksinen talo. Varsinkin jos saunotaan paljon jne.

Takan lämmityksellä maalämpötalossa ei ole niin suuri merkitys kuin esim. ilppi - suorasähkö - taloissa. Kaverinin kämpässä joka suurinpiirtein samoilla mitoilla ja ratkaisuilla sähkön kulutus oli kylmimpinä talvikuukausina noin 10 - 15 % pienempi, kun takka oli käytössä päivittäin. Itse taisin pari kertaa sytyttää takan koko talven aikana.

Vaikka maalämpöä markkinoidaan vaivattomana ei se ole ainkaan minulla pitänyt paikkaansa. Eri asia tietysti on jos on ns. avaimet käteen asennus jossa kaikki optimoinnit on huolellisesti tehty. En vaan usko että mikään toimittaja optimoi asiakkaan pumppunsa toimnnan yhtä tarkasti kuin tällainen "hullu harrastaja".

Esimerkiksi mulla on pumpun viimeisen 12kk kulutuksessa (reilu 7000kwh) noin 500 - 800 kwh ylimääräistä. Asentaja oli jättänyt ulkokierron jatkuvalle, joka tarkoittaa sitä että pumppu pyörii vaikka kompura ei olekaan päällä. Kesäkuukausina hukka on melkoinen. Myös sisäkierron säädöt (tai niiden puutteellisuus) ovat heikentäneet kierron nopeutta ja näin ollen huonontanut hyötysuhdetta.

Itse en ainakaan kestäisi tilannetta että mulla seisoisi pumppu nurkassa eikä olisi hajuakaan miten se toimii. Nämä Ripee:n naapurit saattavat olla sitä porukkaa, jota ko. asia ei haittaa.
Click to expand...

Tää toinen "ei" kaveri on LVI-inssi:D
Tosiaan nyt puhuttiin talon kokonaiskulutuksesta(15000kWh)
Pumppu mittarin mukaan käynyt reilut 3600h(kompura taisi olla 1,2kwh)
Lisävastus on 6kw ja sitä ei ole käytetty kuin n1krt viikossa vedenlämpötilan nostoon ja silloin kun on enemmän vieraita,ettei lämminvesi lopu.
 
Ripee sanoi:
Tää toinen "ei" kaveri on LVI-inssi:D
Tosiaan nyt puhuttiin talon kokonaiskulutuksesta(15000kWh)
Pumppu mittarin mukaan käynyt reilut 3600h(kompura taisi olla 1,2kwh)
Lisävastus on 6kw ja sitä ei ole käytetty kuin n1krt viikossa vedenlämpötilan nostoon ja silloin kun on enemmän vieraita,ettei lämminvesi lopu.
Click to expand...

Ei taida isännän elinikä riittää maalämpöpumpun kuolettamiseen, jos 144 neliöinen talo kuluttaa 15000Kwh vuodessa.
 
Maso sanoi:
Ei taida isännän elinikä riittää maalämpöpumpun kuolettamiseen, jos 144 neliöinen talo kuluttaa 15000Kwh vuodessa.
Click to expand...

Sinänänsä on mahdoton spekuloida kun ei ole tietoa laitesähkön osuudesta, mutta kovalta kuullostaa. Neliökulutus on about 105 kwh/m2/v. Se on melko paljon enemmän kun meikäläisen 70 kwh/m2/v. Tietysti jos huonekorkeus on keskimäärin 4m ja kuutioita lähemmäs 600 niin sitten ehkä, varsinkin jos on puutakin mennyt useampi motti. Lestaadiolaisperhe? :) - niin ja niiden plasmat vie kyllä vähemmän sähköä, vai olikos ne jehovia ...

Sanoisin että tossa on semmonen 3000 kwh liikaa.
 
Maso sanoi:
Ei taida isännän elinikä riittää maalämpöpumpun kuolettamiseen, jos 144 neliöinen talo kuluttaa 15000Kwh vuodessa.
Click to expand...

Monestihan se on noin,mutta tosiaan alkaa olemaan käyttösähkön osuus puolet tai jopa ylikin monessa talossa ja lämmityskulujen osuus pienenee koko ajan!
Varsinkin kun "joka" vuosi noi rakennusmääräykset kirsityvät ja eristettä pitäisi olla kohta seinissäkin pikkaisen liioteltuna puolimetriä!
Hyvin eristetty talo,niin suorasähkö(vesikiertoinen) takka ja mahdollisestin ILP ja neliöt järkevät,ehkä alle 150neliöö,niin ei silloin välttämättä kannata mitään kalliita investointeja tehdä!
Itsellä on 2006 valmistunut talo missä on alapohjassa 200 styrox seinäeriste225mm ja yläpohjassa 400mm kovaa villaa.
Lämmityksenä on suorasähkö(Jäspin TehoWatti)+takka missä menee 3-4kuutiota puuta!
Lämmöntalteenottona on Ilton 440 kone(pieni pettymys ainakin tämä vanhempi malli)
Talon kokonaisneliöt on 196m/ 590kuutiota lisäksi 14neliön lämmin varasto.
Kokonaiskulutus on ollut (15280-17780kwh) ja tänä vuonna arvio on n18500kWh eli kylmä on tehnyt tehtävänsä!
Sanotaan näin,että lämmitysosuudesta ehkä olisi säästänyt 3000-4000kwh,niin kyllä siinä maalämmön kuoletuksessa tämänkin kokoisessa talossa muutama vuosi vierähtää(luultavastin kompura menisi jo vaihtoon,eli..)
 
Ripee sanoi:
Monestihan se on noin,mutta tosiaan alkaa olemaan käyttösähkön osuus puolet tai jopa ylikin monessa talossa ja lämmityskulujen osuus pienenee koko ajan!
Varsinkin kun "joka" vuosi noi rakennusmääräykset kirsityvät ja eristettä pitäisi olla kohta seinissäkin pikkaisen liioteltuna puolimetriä!
Hyvin eristetty talo,niin suorasähkö(vesikiertoinen) takka ja mahdollisestin ILP ja neliöt järkevät,ehkä alle 150neliöö,niin ei silloin välttämättä kannata mitään kalliita investointeja tehdä!
Itsellä on 2006 valmistunut talo missä on alapohjassa 200 styrox seinäeriste225mm ja yläpohjassa 400mm kovaa villaa.
Lämmityksenä on suorasähkö(Jäspin TehoWatti)+takka missä menee 3-4kuutiota puuta!
Lämmöntalteenottona on Ilton 440 kone(pieni pettymys ainakin tämä vanhempi malli)
Talon kokonaisneliöt on 196m/ 590kuutiota lisäksi 14neliön lämmin varasto.
Kokonaiskulutus on ollut (15280-17780kwh) ja tänä vuonna arvio on n18500kWh eli kylmä on tehnyt tehtävänsä!
Sanotaan näin,että lämmitysosuudesta ehkä olisi säästänyt 3000-4000kwh,niin kyllä siinä maalämmön kuoletuksessa tämänkin kokoisessa talossa muutama vuosi vierähtää(luultavastin kompura menisi jo vaihtoon,eli..)
Click to expand...

Tässähän olisi kiinnostava vertailukohde! Kuutiot tosin viittaisi 2-kerroksiseen (tai keskihuonekorkeus yli 3 metriä), ellei toi 196 ole sitten kerrosala, eikä asuinpinta-ala.

Neliökulutus noin 88kwh/m2/v. Mikäs tuo TehoWatti tarkalleen ottaen on? Lämminvesivaraaja? Onko siis käytössä yösähkö? 2-tariffissahan on joku erillinen lisämaksu. Riittääkö tuon kokoisessa talossa 3x25A vai pitääkö olla jo 3x35A?

Jos lasketaan huvikseen maalämmön kulutuksella 70kwh/m2/v (ero siis 18kwh/m2/v) takaisinmaksuaikaa ... 2006 maalämpö olis varmaan tullut maksamaan n. 12 000 enemmän kuin suora sähkö. Siitä otetaan n. 2000€ pois toi jäspin hinta (ja puut) niin jää kymppi. Semmonen 400€ vuodessa olisi näin laskien ollut säästö, eli no kummonen. Paitsi siis jos käytössä 2-tariffi ja tai 3x35A, jotka lisäävät kiinteitä kustannuksia ja vähentävät takaisinmaksuaikaa. Myös 2-kerroksisuus vaikuttaa jonkin verran kulutukseen.
 
vilho_kanuuna sanoi:
Tässähän olisi kiinnostava vertailukohde! Kuutiot tosin viittaisi 2-kerroksiseen (tai keskihuonekorkeus yli 3 metriä), ellei toi 196 ole sitten kerrosala, eikä asuinpinta-ala.

Neliökulutus noin 88kwh/m2/v. Mikäs tuo TehoWatti tarkalleen ottaen on? Lämminvesivaraaja? Onko siis käytössä yösähkö? 2-tariffissahan on joku erillinen lisämaksu. Riittääkö tuon kokoisessa talossa 3x25A vai pitääkö olla jo 3x35A?

Jos lasketaan huvikseen maalämmön kulutuksella 70kwh/m2/v (ero siis 18kwh/m2/v) takaisinmaksuaikaa ... 2006 maalämpö olis varmaan tullut maksamaan n. 12 000 enemmän kuin suora sähkö. Siitä otetaan n. 2000€ pois toi jäspin hinta (ja puut) niin jää kymppi. Semmonen 400€ vuodessa olisi näin laskien ollut säästö, eli no kummonen. Paitsi siis jos käytössä 2-tariffi ja tai 3x35A, jotka lisäävät kiinteitä kustannuksia ja vähentävät takaisinmaksuaikaa. Myös 2-kerroksisuus vaikuttaa jonkin verran kulutukseen.
Click to expand...

Tosiaan on 2krs tai oikestin 1½krs, asuinala 176m2 ja kerros m2 196m2+ tuo varasto 14/15m2.
TehoWattissa on 270l lämminvesivaraaja ja sitten siinä on sähkökattila tuota lattialämmityspiiriä varten.
Käyttövedelle on muistaakseni 3kw vastus ja tuossa sähkökattilassa oli 3vastusta yht 13kw.
Sulake tosiaan riittä tuo 3x25 kun tuossa Tehowatissa on vakiona virtamuuntimet jotka mittaavat kokoajan virrankulutusta!
Eli koneeseen saa määriteltyä arvot jotka ylittäessä laite tiputtaa vastuksia pois(ja se myös toimii,meinnan kovilla pakkasilla kun oli uuni päällä ja laitoin saunan päälle,niin ei mennyt kuin 5s niin tiputti kaikkein keveimmälle teholle)
Laite maksoi muistaakseni pikkasen alle 2000€ rahteineen +asennus.
Tuota ,eiköhän kaikissa maalämpötaloissakin ole asennettu takka:rolleyes:
Eikö siinä olisi ensimmäinen useitten tuhansien€ säästökohde kun ei sitä takka laittaisi määlämmitystaloon,jos se ei sielä tuo säästöä:jahas:
Kaveri ja toi toinen naapuri ainakin tuota puuta noihin takkoihinsa ihan kiitettävästin pieksee menemään:rolleyes:
Jossain lehdessä näin,että tuosta TeoWatista on tullut uusipainos mihinkä pystyy laittamaan vaikka aurinkopaneelin tai pelletti/puutakan lämmittämään vettä.
 
Tässä kun nyt vertaillaan kulutuksia, niin pannaan omatkin: 2kr omakotitalo, 180m^2 asuinalaa ja jotain 250m^2 kokonaisalaa, kaikki LämpöÄssän maalämpöpumpun takana. Kuluneen vuoden kulutus 18500kWh. Saunaa vedetään muutamia kertoja viikossa, ja takassa olen poltellut puuta vaihtelevasti. Kovilla pakkasilla varmaan joka toinen/kolmas päivä, viimeaikoina ehkä kerran viikossa. Sitten kun tontilta kaadetut puut loppuu, ei takalla lämmittäminen ole enää kannattavaa. Puita ostetaan sitten lähinnä huvikäyttöön tunnelmanluojaksi kämppään.
 
Ripee sanoi:
Tosiaan on 2krs tai oikestin 1½krs, asuinala 176m2 ja kerros m2 196m2+ tuo varasto 14/15m2.
TehoWattissa on 270l lämminvesivaraaja ja sitten siinä on sähkökattila tuota lattialämmityspiiriä varten.
Käyttövedelle on muistaakseni 3kw vastus ja tuossa sähkökattilassa oli 3vastusta yht 13kw.
Sulake tosiaan riittä tuo 3x25 kun tuossa Tehowatissa on vakiona virtamuuntimet jotka mittaavat kokoajan virrankulutusta!
Eli koneeseen saa määriteltyä arvot jotka ylittäessä laite tiputtaa vastuksia pois(ja se myös toimii,meinnan kovilla pakkasilla kun oli uuni päällä ja laitoin saunan päälle,niin ei mennyt kuin 5s niin tiputti kaikkein keveimmälle teholle)
Laite maksoi muistaakseni pikkasen alle 2000€ rahteineen +asennus.
Tuota ,eiköhän kaikissa maalämpötaloissakin ole asennettu takka:rolleyes:
Eikö siinä olisi ensimmäinen useitten tuhansien€ säästökohde kun ei sitä takka laittaisi määlämmitystaloon,jos se ei sielä tuo säästöä:jahas:
Kaveri ja toi toinen naapuri ainakin tuota puuta noihin takkoihinsa ihan kiitettävästin pieksee menemään:rolleyes:
Jossain lehdessä näin,että tuosta TeoWatista on tullut uusipainos mihinkä pystyy laittamaan vaikka aurinkopaneelin tai pelletti/puutakan lämmittämään vettä.
Click to expand...

En mä vähentänyt tosta 12 000 tonnista kuin 2000€, eli jäspin (ei siis mitään takkavähennyksiä:)). Kulutus 97 kwh/m2/v, eli ero se 27kwh/m2/v . Säästöä siis maalämmöllä voisi olla about 550€ /v, eli ei edelleenkään häävi. Melkeen 20v olisi näillä spekseillä takaisinmaksuaika.
 
vilho_kanuuna sanoi:
En mä vähentänyt tosta 12 000 tonnista kuin 2000€, eli jäspin (ei siis mitään takkavähennyksiä:)). Kulutus 97 kwh/m2/v, eli ero se 27kwh/m2/v . Säästöä siis maalämmöllä voisi olla about 550€ /v, eli ei edelleenkään häävi. Melkeen 20v olisi näillä spekseillä takaisinmaksuaika.
Click to expand...

Ei kaveri ja toi toinen naapuri muuten olisikkaan laittanut noin "pieniin" talohin maalämpöä,mutta saivat laitteet Ruotsin puolelta siihen aikaan lähes puolet halvemmalla(muistaakseni 3900€) ja myös poraus maksoi alle 4000€(180m).
Suhteet siinä tietenkin "lauloivat" kun tuo naapuri on kotoisin ihan Ruotti rajalta ja on LVI inssinä suunittelutoimistossa :rolleyes:
Mä olisin kanssa saanut silloin tuon Nibe Fighter Pilpin edullisestin,mutta kun asioita otin selville,niin hylkäsin tuon Pilpin!(ilmanvaihto olisi ollut riittämätön tuolla koneella,eli laite olisi joutunut huutaan kokoajan täysillä)
 
Huppe sanoi:
No nuo sähkönhinnat itse kaivoin sähköyhtiöltä... onhan tuossa huomioitu siirtomaksu/kk ja perusmaksu/kk, sen päälle kulutusmaksu. Siirtomaksua ei makseta uudelleen kulutuksesta.
Hinnastot on ihan netissäkin:
http://www.pks.fi
Click to expand...
Siis toi siirron kk maksuhan kiinteä perusmaksu mihin tulee vielä Sähköenergian siirtomaksu snt/kWh
http://www.pks.fi/modules/system/st...lt&SID=309535572084922&S=2&A=closeall&C=27292
mikä on tuolla pks :ssä näköjään 2,10-5-95snt/kWh riipuen liittymästä. ja vuoden ajasta
 
topi sanoi:
Siis toi siirron kk maksuhan kiinteä perusmaksu mihin tulee vielä Sähköenergian siirtomaksu snt/kWh
http://www.pks.fi/modules/system/st...lt&SID=309535572084922&S=2&A=closeall&C=27292
mikä on tuolla pks :ssä näköjään 2,10-5-95snt/kWh riipuen liittymästä. ja vuoden ajasta
Click to expand...

Ei, en ymmärrä, linkki ei toimi. Siis hinnastohan on tässä:

PKS OIVA PLUS, yli 2 500 kWh, mutta alle 40 000 kWh vuosikäyttöön (sis. alv 22 %)
PKS OIVA PLUS Yksiaika
Kuukausimaksu
2,50 €/kk

Energiamaksu
6,28 snt/kWh

PKS OIVA PLUS Vuodenaika
Kuukausimaksu
2,50 €/kk

Energiamaksu talviarkipäivä
6,92 snt/kWh

Energiamaksu muu aika
5,66 snt/kWh

PKS OIVA PLUS Päivä-Yö
Kuukausimaksu
2,50 €/kk

Energiamaksu Päivä
6,41 snt/kWh

Energiamaksu Yö
5,55 snt/kWh
Click to expand...
 
Huppe sanoi:
Joo, siis siirtopalvelumaksu maksetaan jos otan sähköliittymän PKS:ltä (joka on siis täällä ainoa vaihtoehto) mutta sähköt vaikka Fortumilta. Eihän nyt hyvänen aika kukaan voi sähköstä veloittaa 7+6snt / kwh. Tuo hintahan olisi yli kaksinkertainen muuhun Suomeen nähden.
Click to expand...

Kyllä voi. suosittelen pyytämään tarjousta missä on eritelty siirto ja energia.
monet firmat näyttää ne suoraan samalla sivulla.
esim http://www.msoy.fi/yksityisasiakkaat/sahko/hinnastot/fi_FI/wattikesto-hinnasto/

vähän jotain juttua. http://aamulehdenblogit.ning.com/forum/topics/kuoreveden-saehkoe-koko-suomen
 
Siinä muistaa sammuttaa niitä valoja kun ei tarvitse, rakentaessa miettii eristeitä, takkaa yms. ja jos ei käyttänyt sitä takkaa talvella niin sähköyhtiö kyllä muistuttaa siitä.
Omakotitalon sähkölasku kun kirjoittaa googleen niin saa jotain vertailupohjaa.
http://kaksplus.fi/keskustelu/t1290657

Broidilla tuli tasauslasku vähän aikaa sitten, viime talven kovat ja pitkät pakkaset näkyi ihan kivasti +500€ arviolaskujen päälle.
 
Back
Ylös Bottom