Päihdepolitiikka

[wääntäjä]

Jos kannabis laillistetaan niin silloin esim. liikenteessä liikkuu kannabiksen vaikutuksen alaisena ihmisiä ja se onkin hälyttävää. Tällaisia juttuja pitää ottaa myös huomioon. Samoin esim. lukiossa on kiva istua tunnilla pilvessä ja opettajat eivät voi mitään kun asialla täysi-ikäinen...

Kannabis näkyy testeissä jopa kolme viikkoa ja testi antaa positiivisen tuloksen aina ku kannabista otettu vaikka viikko sitten. Eli ei pystytä testien perusteella sanomaan onko pilveä vedetty tunti tai viikko sitten. Jokainenhan tietysti väittää, että viikko sitten tuli vähän pössyteltyä. Miten poliisit päihtymyksen sitten toteavat... tekevät jotain menneiden aikojen tasapainotestejä vai miten?

Alkoholin käytän vaarat tiedetään ja aivan turha yhtään lisää päihteitä on vapauttaa. Ongelmia niistä aina on luvassa lisää.

 

[Japi]

Japi kuulostaa mieheltä, joka ei ole koskaan reissannut suomen rajojen ulkopuolella. Ei ainakaan Ruotsia ja Viroa kauempana.
No, ehkä jossain aurinkorannoilla on saatettu käydä.

Nojoo, mut suomalaisia aina käskytetään ylähäältä päin ja syyllistetään kaikesta. Myös viinanjuonnista.
Eikös just oo todettu, että suomalaiset juo eurooppalaista keskiarvoa huomattavasti vähemmän?

Mut onhan se varmaan hienoa nähdä kun 20v päästä suomi on yksinäisenä linnakkeena puolustamassa vanhoillisia arvoja ja toimii viimeisenä kannabiksen laillistamattomana linnakkeena, johon kaikki liberalismia vastustavat voivat tulla "turvaan".

Sori. Avautuminen.

Olen käynyt paljonkin ulkomailla, ja se vielä enemmän tukee käsitystäni huumeiden toimivuudesta suomessa, jos ei tää maa ja sen kansalaiset saa edes viinaa pidettyä kurissa niin kuin lähes kaikissa muissa maissa, niin tuskin se kannabiksen kohtuukäyttökään mitenkään onnistuu, tottakai joiltain, ihan samaten kun joiltan onnistuu se alkoholinkin kohtuukäyttö. Ihan kaikilta vaan ei.

 

[Salomaha]

Olisi mielenkiintoista nähdä eräiden naamat kun tämä korttitalo lähtee hajoomaan. Jos Kalifornia äänestää marraskuussa miten gallupit antavat ymmärtää niin siinä meni jo eka kerros. Kuten tässä on jo sanottu niin Suomi ei itsenäisesti tee päätöstä tässä asiassa vaan paine tulee siihen muualta. Se on kuitenkin varma, että Suomessa saa myös istua puistossa joblari huulilla eikä sitä tartte enää odottaa vuosia.

 

[Tampio]

Nykyiset poliisien pikatestit (tikkutestit) perustutvat ilmeisesti kannabiksen hajoamistuotteisiin, eli virheellinen tulos voi tosiaan tulla, vaikkei testaushetkellä olisikaan "pöllyissä".
Mutta eiköhän näihin käytännön ongelmiin keinot löydy, tosin en kyllä ole asiaan juurikaan perehtynyt, joten täysin mutuilua oli tuo.

Tasapainotestit sun muut on kyllä tietysti vähän huono tapa testata, mutta tosiaan tällä hetkellä varmaan ainoa? En tiedä.
Mutta luulisi että testejä, jotka eivät perustu pelkkiin hajoamistuotteisiin voisi kehittää?


Omassa utopiassa kannabis saattaisi "korvata" osan alkoholin käyttöä, jolloin alkoholin "käytön vaarat" vähenisivät. Jonkin verran tietysti tulisi myös kannabiksen käytöstä ongelmatapauksia ja uudenlaisia ongelmia, mutta ainakin väkivaltarikollisuu ja "huumausaine" rikollisuus vähenisivät...
...onhan näitä jo käsitelty täällä.

Mutta ongelmien kokonaismäärä voisi hyvinkin vähentyä ja ongelmien laatu muuttua ja jopa lieventyä. Eli vaikka niitä ongelmiakin saattaisi ilmetä, niin kokonaisvaikutus voisi silti olla hyvinkin positiivinen.

Mikäs suomalaisessa alkoholinkäytössä oikeastaan on niin ongelmallista? Juoppoja löytyy joka maasta.
Tietty täällä porukka dogaa ja riehuu kännissä, mutta onko noita alkoholin ongelmakäyttäjiä sitten suomessa jotenkin merkittävästi enemmän kuin muissa euroopan maissa? Onko jotain tutkimuslinkkiä aiheesta? Tietty tätä aina meille hoetaan...
Britit dokaa hulluna, irkut ryyppää ja tappelee, Itävallassa ja Saksassa juodaan kaljaa kovasti, tanskalaiset juopottelee kauhiasti, Ranskassa ollaan viinipöhnässä kokoajan ja koko Itä-Eurooppa on enemmän tai vähemmän kännissä ja tappelee...
...vai?

 

[Dazed3]

Se on kuitenkin varma, että Suomessa saa myös istua puistossa joblari huulilla eikä sitä tartte enää odottaa vuosia.

tarviiks sun odottaa nytkään ? ;)

mutta totuus on se ettei sitä suomessa laillisteta koska ei ole lääke kannabistakaan laillistettu ja se on hieman tärkeempi syy laillistamiseen muutenkin

ja niinkun tossa aiemmin sanottiin jo niin suomalaiset muutenkaan ei osaa alkoholinkaan käyttöä niin miten luulet että osaisi kannabiksen. Jos kannabis laillistettaisiin niin suurinosa niistä jotka sitä alkaisivat käyttää luultavasti sekakäyttäisivät koska suurinosa ei tiedä fidduakaan koko substanssin käytöstä (aka. sekakäyttö) ja näin saadaan mielisairaalat täyteen tripilleen jääneitä psykoosista kärsiviä tyyppejä, luulen että viimeistään siinä vaiheessa kannabiksen laillistaminen peruttaisiin koska laillistus alkais käymään liian kalliiks Suomen valtiolle.

 

[Salomaha]

Suomessa lääkekannabiksen käyttäjiä taitaa olla nyt hieman yli 20. Sitä saa siis tänäpäivänä määrätä lääkkeeksi. Ja ei todellakaan tarvitse odottaa ;)

 

[Jukkah]

Olen käynyt paljonkin ulkomailla, ja se vielä enemmän tukee käsitystäni huumeiden toimivuudesta suomessa, jos ei tää maa ja sen kansalaiset saa edes viinaa pidettyä kurissa niin kuin lähes kaikissa muissa maissa, niin tuskin se kannabiksen kohtuukäyttökään mitenkään onnistuu, tottakai joiltain, ihan samaten kun joiltan onnistuu se alkoholinkin kohtuukäyttö. Ihan kaikilta vaan ei.

Täytyy kyllä sanoa, että Japi puhuu täyttä asiaa täällä.

Eipä nuo huumeet loppupeleissä ketään onnelliseksi tee, tai pelasta Suomen kansantaloutta.

Eiks oo kiva väitellä japi jonkun 19-vuotiaan kanssa? Jolle viikon kohokohta on se, kun laittaa bongin päälle.

 

[mrNICEGUY]

No kuka helevetti päihteitä yleensäkkään käyttää raskauden aikana????? En usko että kukaan näistä perus viihdekäyttäjistä. Narkomaanit on asia erikseen, heille se on ongelma. Aivan uskomattomia oletuksia täällä kun ei ymmäretä oikeasti koko asiasta yhtään mitään.

Tuokin Japin että vankilaan vaan eka käyttökerrasta, ajattelit sitten pistää kaikki nuoret vankilaan yhdestä käyttökerrasta? Ihme ajatuksia kyllä, ei voi käsittää.

Ja alkoholia ei käytetä yleensä ennen kun saadaan tieto että ollaan raskaana? Mutta sehä ei vaikuta asiaan, vittu vittu helvetti jou..

 

[MuayThai]

Jos kannabis laillistetaan niin silloin esim. liikenteessä liikkuu kannabiksen vaikutuksen alaisena ihmisiä ja se onkin hälyttävää. Tällaisia juttuja pitää ottaa myös huomioon. Samoin esim. lukiossa on kiva istua tunnilla pilvessä ja opettajat eivät voi mitään kun asialla täysi-ikäinen...

Kannabis näkyy testeissä jopa kolme viikkoa ja testi antaa positiivisen tuloksen aina ku kannabista otettu vaikka viikko sitten. Eli ei pystytä testien perusteella sanomaan onko pilveä vedetty tunti tai viikko sitten. Jokainenhan tietysti väittää, että viikko sitten tuli vähän pössyteltyä. Miten poliisit päihtymyksen sitten toteavat... tekevät jotain menneiden aikojen tasapainotestejä vai miten?

Alkoholin käytän vaarat tiedetään ja aivan turha yhtään lisää päihteitä on vapauttaa. Ongelmia niistä aina on luvassa lisää.

Täysin naurettava argumentti. Miten asiat ovat esimerkiksi Hollannissa,Tsekeissä,Australiassa missä kannabis on dekriminalisoitu et ei sielläkään mitään liikenneongelma asiaa ole kannabiksesta. Kannabis itse asiassa voi näkyä ureasta testattuna yli 6 viikkoa jos käyttäjä on käyttänyt syömällä sitä, mutta tämä ei poista kannabis päihtymyksen testaamisen mahdollisuutta mitenkään. Verikokeessa kannabis näkyy ilmeisesti 1-2vrk ja sylkitesteissä puhutaan tunneista. Eli periaatteessa mittaaminen onnistuu enkä minä nyt näe tuossa ongelmaa, koska aika harva siellä lukiossa päissään pyörii, vaikka se on laillista. Poliisit voivat todeta päihtymyksen samalla tavalla kuin tähänkin asti, että pikatesteri suuhun ja jos näyttää positiivista niin verikokeeseen. Se kyllä on totta, että noita pikatestauslaitteita pitäisi tehdä tarkemmaksi.

Täytyy kyllä sanoa, että Japi puhuu täyttä asiaa täällä.

Eipä nuo huumeet loppupeleissä ketään onnelliseksi tee, tai pelasta Suomen kansantaloutta.

Eiks oo kiva väitellä japi jonkun 19-vuotiaan kanssa? Jolle viikon kohokohta on se, kun laittaa bongin päälle.

Peakz mielestäni aivan syystä kyseinalaisti Japin arviot siitä kuinka paljon tulisi ongelmakäyttäjiä jos aine laillistettaisiin. Kyllähän jokainen tietää ettei sitä nyt millään 5miljx3-5% laskukaavalla saada. On aina helppo kumota toisen argumentit iän tai jonkun muun epäolennaisen asian mukaan. Kyllähän minäkin kannatan dekriminalisointia ja laillistamista, vaikka mun kusesta ei kiellettyjä aineita löydykkään.

Olen käynyt paljonkin ulkomailla, ja se vielä enemmän tukee käsitystäni huumeiden toimivuudesta suomessa, jos ei tää maa ja sen kansalaiset saa edes viinaa pidettyä kurissa niin kuin lähes kaikissa muissa maissa, niin tuskin se kannabiksen kohtuukäyttökään mitenkään onnistuu, tottakai joiltain, ihan samaten kun joiltan onnistuu se alkoholinkin kohtuukäyttö. Ihan kaikilta vaan ei.

Ei kai Suomi nyt mikään ainutlaatuinen maa ole viinankaan suhteen eikä meiltä kai mitään geneettistä altiutta riippuvuuksille löydy niin mä en usko, että Suomessa toimisi mitenkään huonommin kannabiksen kohtuukäyttö mitä ulkomailla. Täytyy myös muistaa että jokainen päihde on erilainen. Jollakin jolla on ongelma viinasta, ei välttämättä saa ongelmia kannabiksesta ja toisinpäin.


Viina on myrkkyä, kannabis ookoo » Paikallisuutiset » Uutiset » Turkulainen

Tuommoinen löytyi eiliseltä. Jos mulla olisi lapsia jonakin päivänä ja aineiden laillisuusstatukset olisivat samat niin kyllä mä mielummin toivoisin, että jälkipolvi olisi pilvessä kaupungilla mitä kännissä. Sen vuoksi ettei kannabiksessa ole yliannostusriskiä, ei sekoita toiminnallisuutta ja harkintakykyä niin pahasti mitä viina eikä tarvitsisi talvella huolehtia mistään hankeen sammumisesta. Myös tapaturmariski päihtymisen aikana on varmasti eri luokkaa mitä alkoholilla.

 

[slämy]

Täytyy kyllä sanoa, että Japi puhuu täyttä asiaa täällä.

Eipä nuo huumeet loppupeleissä ketään onnelliseksi tee, tai pelasta Suomen kansantaloutta.

Eiks oo kiva väitellä japi jonkun 19-vuotiaan kanssa? Jolle viikon kohokohta on se, kun laittaa bongin päälle.

Ei ikä autuaaksi tee. YouTube - Ihmebantu - Mummot ja turistit

Huumeet ei tee onnelliseks, mutta on niiden käyttäminen vaan hauskaa. Puhun siis yleisesti huumaavista aineista. Alkoholilla tulee käytettyä jonkin verran ja on se kivaa aina silloin tällöin. Pilvestä en tykkää, enkä sen vapauttamista aja omien intressien takia vaan siks et vihaan tätä alkoholimyönteistä yhteiskuntaa. Vaimon hakkaaminen kännissä tuskin häiritsee yhtä paljoa työpaikkaa hakiessa, kuin se et jää kiinni kerran kokaiinista jne. Nää ennakkoluulot pilvenpolttajia kohtaan on vähän samoja ku neekereitä kohtaan joskus sata vuotta sitten jenkeissä. Niiden määrä lisääntyy, mut ne yritetään pitää yhteiskunnan kunnollisen ryyppäävän eliitin ulkopuolella pahoine tapoineen.

 

[slämy]

Ja alkoholia ei käytetä yleensä ennen kun saadaan tieto että ollaan raskaana? Mutta sehä ei vaikuta asiaan, vittu vittu helvetti jou..

Parempi et sen 2kk se mutsi olis pössytelly silloin tällöin ku dokannu.

 

[mrNICEGUY]

Parempi et sen 2kk se mutsi olis pössytelly silloin tällöin ku dokannu.

Parempi varmaan ettei olisi käyttänyt mitään ennen sitä?


Edit: Meni taas vähän ohi alkuperäs viestini kanssa, yllättäen..

 

[Jukkah]

Nää ennakkoluulot pilvenpolttajia kohtaan on vähän samoja ku neekereitä kohtaan joskus sata vuotta sitten jenkeissä. Niiden määrä lisääntyy, mut ne yritetään pitää yhteiskunnan kunnollisen ryyppäävän eliitin ulkopuolella pahoine tapoineen.

Itse tunnen monta kannabiksen käyttäjää. Joten se siitä. Mutta sun jutut on sen verran hyviä, että ei noita viitti edes lukea.

Parempi et sen 2kk se mutsi olis pössytelly silloin tällöin ku dokannu.

Jep. Tämmösten aivopierujen jälkeen ei paljon sun jutuissa ole järkeä.

 

[peakz]

Täytyy kyllä sanoa, että Japi puhuu täyttä asiaa täällä.

Eipä nuo huumeet loppupeleissä ketään onnelliseksi tee, tai pelasta Suomen kansantaloutta.

Eiks oo kiva väitellä japi jonkun 19-vuotiaan kanssa? Jolle viikon kohokohta on se, kun laittaa bongin päälle.

ei tämä voi olla todellista. ei olisi pitänyt koskaan tulla bodyfoorumeille tästä asiasta keskustelemaan. tämä keskustelu alkaa saada enemmän ja enemmän sairaita piirteitä, aivan käsittämättömiä väitteitä jostain 100 000 ongelmakäyttäjästä.

muuten, mun viikon kohokohta on se kun saan kyykkytreenin jälkeen Raspberry Chocolate Myogenic palkkarin naamaan.
PS. en ole ikinä edes koskenut bongiin, muistan ehkä kerran nähneeni sellaisia bangkokissa khaosan roadilla jossain ravintolan pöydällä. enkä edelleenkään käytä mitään päihteitä.

PS: OLETKO VITTU TYHMÄ!

uskoakseni olen joissain asioissa hieman tyhmä, en esim. pidä itsessäni siitä ominaisuudesta että puhun joskus pahaa toisista selän takana. kukaan ei ole täydellinen. pidän kuitenkin itseäni suhteellisen fiksuna jannuna näinkin nuoreksi.

PS2. Jukkah. kerro minulle mitä merkitystä iällä on väittelyssä? tämä on kyllä aika selvästi yhteenääneen jo sanottu täällä, että nuo japin jutut ovat aika täyttä schaibaa ja melkosen yksin joudutte olemaan noiden ajatuksien kanssa..

alan jo vahvasti epäillä tuloksia suomen huimasta koulutustasosta.. ihan oikeasti

PS3japuol. eikö tässä nyt näy taas aivan selvästi kuinka hienoisesti Jukkah saapui valkoisella hevoisellaan keskusteluun, leimasi minut heti tyhmäksi, koska olen 19-vuotias. samalla olen myös piripäänarkkarihuora koska jostain syystä käytän viikoittain bongia? ja slämyn täydellisen asialliset postaukset(ei mitään provoja tai vittuiluja kellekkään, pelkkää faktaa) osoitettiin hienosti parilla lauseella kaikki silkaksi paskaksi, pelkästään siksi että Jukkahin mielestä sikiölle alkoholi on paljon terveellisempää kuin kannabis!! HIENOA!

vielä kerran, tämä kannabiskeskustelu on lähinnä vastapuolelta aivan sokeaa, edelleen siihen uskontoon verrattavaa idiotismia jota ei voi järjellä käsittää.. Amen.

 

[MuayThai]

Jep. Tämmösten aivopierujen jälkeen ei paljon sun jutuissa ole järkeä.

Toki paras ja ainut vastuullisten ihmisten noudattama tilanne on se, että raskauden ajan ollaan käyttämättä mitään päihteitä. Mutta vertailutilanteessa slämy on oikeassa.

Päihdelinkki alkoholi ja raskaus

Kannabis ja raskaus

 

[Jukkah]

Toki paras ja ainut vastuullisten ihmisten noudattama tilanne on se, että raskauden ajan ollaan käyttämättä mitään päihteitä. Mutta vertailutilanteessa slämy on oikeassa.

Päihdelinkki alkoholi ja raskaus

Kannabis ja raskaus

Musta paras argumentti mitä oon kuullu kannabiksen laillistamisesta ole se, kun kaveri laitto linkin jonnekkin jenkkitutkimukseen jossa autolla ajaessa ihmiset ajavat paremmin autoa kuin selvinpäin.
Jokainen tietää että pilvessä ollessa ei auton ratin taakse ole asiaa. Ja kyseisen linkin laittanut kaveri ei ollut koskaan kokeilut kannabista, vaan lukenut netistä tutkimuksia.

 

[peakz]

Musta paras argumentti mitä oon kuullu kannabiksen laillistamisesta ole se, kun kaveri laitto linkin jonnekkin jenkkitutkimukseen jossa autolla ajaessa ihmiset ajavat paremmin autoa kuin selvinpäin.
Jokainen tietää että pilvessä ollessa ei auton ratin taakse ole asiaa. Ja kyseisen linkin laittanut kaveri ei ollut koskaan kokeilut kannabista, vaan lukenut netistä tutkimuksia.

yritäppä nyt respondata jotenki vaikka tohon mun postaukseen, haluan kuulla vähä lisää mielipiteitäs asiasta.

 

[MuayThai]

Musta paras argumentti mitä oon kuullu kannabiksen laillistamisesta ole se, kun kaveri laitto linkin jonnekkin jenkkitutkimukseen jossa autolla ajaessa ihmiset ajavat paremmin autoa kuin selvinpäin.
Jokainen tietää että pilvessä ollessa ei auton ratin taakse ole asiaa. Ja kyseisen linkin laittanut kaveri ei ollut koskaan kokeilut kannabista, vaan lukenut netistä tutkimuksia.

Ymmärrän pointtisi. Se tässä vaan on vähän ristiriitaista kun välillä näissä keskuteluissa vedotaan siihen, että toinen käyttää kannabista ja välillä sitten vedotaan siihen ettei ole käyttänyt kannabista, kun halutaan vesittää toisen argumentit Jos tuollainen tutkimus on tehty niin veikkaan, että otos on ollut aika suppea, koska kyllähän sen käyttö saattaa joidenkin ihmisten ajamista rauhoittaa (ei uskalla ajaa niin lujaa, jolloin ajavat paremmin). Ajavathan alkoholistitkin monesti kännissä paremmin mitä selvänä, koska päihtyminen muuttuu normaaliksi olotilaksi. Naurettava argumentti toi kaverisi tutkimus silti laillistamiselle on. Netistä kun löytyy tutkimuksia moneen lähtöön niin se lähdekritiikki nousee todella tärkeään asemaan, ainakin itse katson monesti tutkimuksen tekijän ennen kuin alan edes tutkimusta lukemaan.

 

[therf]

Musta paras argumentti mitä oon kuullu kannabiksen laillistamisesta ole se, kun kaveri laitto linkin jonnekkin jenkkitutkimukseen jossa autolla ajaessa ihmiset ajavat paremmin autoa kuin selvinpäin.
Jokainen tietää että pilvessä ollessa ei auton ratin taakse ole asiaa. Ja kyseisen linkin laittanut kaveri ei ollut koskaan kokeilut kannabista, vaan lukenut netistä tutkimuksia.

Oiskohan tämä tutkimus:
MarijuanaNews.com : UK Study Finds Marijuana Use Makes Drivers Safer. Now The Prohibitionists Can

Tossa sitten muutama muu tutkimus asiasta;

http://www.erowid.org/plants/cannabis/cannabis_driving6.pdf
Erowid Cannabis Vaults : Is It Safe to Drive While Stoned? Cannabis and Driving
Alcohol impairs driving more than marijuana - 20 March 2002 - New Scientist

 

[Jukkah]

Ymmärrän pointtisi. Se tässä vaan on vähän ristiriitaista kun välillä näissä keskuteluissa vedotaan siihen, että toinen käyttää kannabista ja välillä sitten vedotaan siihen ettei ole käyttänyt kannabista, kun halutaan vesittää toisen argumentit Jos tuollainen tutkimus on tehty niin veikkaan, että otos on ollut aika suppea, koska kyllähän sen käyttö saattaa joidenkin ihmisten ajamista rauhoittaa (ei uskalla ajaa niin lujaa, jolloin ajavat paremmin). Ajavathan alkoholistitkin monesti kännissä paremmin mitä selvänä, koska päihtyminen muuttuu normaaliksi olotilaksi. Naurettava argumentti toi kaverisi tutkimus silti laillistamiselle on. Netistä kun löytyy tutkimuksia moneen lähtöön niin se lähdekritiikki nousee todella tärkeään asemaan, ainakin itse katson monesti tutkimuksen tekijän ennen kuin alan edes tutkimusta lukemaan.

Kyseinen kaveri kirjoitteli tonne pakkotoiston kannabis-ketjuun.

Ymmärrät varmaan sen myös, että Täällä väittely on loppupeleissä aika turhaa. Mielipiteitä nämä kommentit ovat. Itse en ainakaan näe syytä jankata jonkun kanssa 10 sivua ja olla edelleen samassa kohdassa. Tämä tapahtui tuon Tuc:in kanssa ilmastonlämpeämis-ketjussa. Tucci oli valmiiks ettiny helvetisti koneelle omaa näkemystään olevia tutkimuksia. Ja kyseinen kaveri pitää ilmastonmuutos-blogia, vaikka ei ole mikään ilmastospecialisti.
Ja netti on pullollaan tutkimuksia, niistä sitten voi etsiä sen joka sopii itselle. Itsekkin olen jotain tutkimuksia joskus tehnyt ja kyllä niissä voi oman mielipiteensä ajaa läpi.