Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Kuinkas suuria eriä ostaisitte suomalaisia osakkeita, jos olis käytettävissä noin 10k€? Millä määrillä saisi riittävän hajautuksen ja pidettyä kustannukset hallinnassa? Eli siis kuinka moneen firmaan sijoittaisitte 10k€? 5, 10?

Ymmärsköhän kukaan. Itsellä on arvo-osuustili okossa.

Edit: korjataan vielä niin, että osakkeen pitoaika olisi vuodesta viiteen vuoteen...tällöinhän välityspalkkiot pitäisi olla suhteessa pienemmät kuin ihan aktiivisessa kaupankäynnissä.
 
Kuinkas suuria eriä ostaisitte suomalaisia osakkeita, jos olis käytettävissä noin 10k€? Millä määrillä saisi riittävän hajautuksen ja pidettyä kustannukset hallinnassa? Eli siis kuinka moneen firmaan sijoittaisitte 10k€? 5, 10?

Ymmärsköhän kukaan. Itsellä on arvo-osuustili okossa.

Edit: korjataan vielä niin, että osakkeen pitoaika olisi vuodesta viiteen vuoteen...tällöinhän välityspalkkiot pitäisi olla suhteessa pienemmät kuin ihan aktiivisessa kaupankäynnissä.

Tolla summalla voisi ehkä 5-7 osakkeeseen hajauttaa. Mun mielestä kannattaa ennemmin hajauttaa hyvin, kuin laskea senttejä kulupuolella. Ei ainakaan eQ:lle ole juuri eroja kulussa siinä että sijoittaako 500€ vai 1500€, suursijoittajat sitten erikseen. Ja maksaahan jokainen rahastoon sijoittavakin yleensä sen 1% verran merkintäkuluja, eli jos vaikka eQ:lla kun on alle 600€ kulut 5 €, niin mennään ihan samoissa kuitenkin.
 
Kuinkas suuria eriä ostaisitte suomalaisia osakkeita, jos olis käytettävissä noin 10k€? Millä määrillä saisi riittävän hajautuksen ja pidettyä kustannukset hallinnassa? Eli siis kuinka moneen firmaan sijoittaisitte 10k€? 5, 10?

Ymmärsköhän kukaan. Itsellä on arvo-osuustili okossa.

Edit: korjataan vielä niin, että osakkeen pitoaika olisi vuodesta viiteen vuoteen...tällöinhän välityspalkkiot pitäisi olla suhteessa pienemmät kuin ihan aktiivisessa kaupankäynnissä.

Juurikin niin pieniä eriä kannattaa ostaa, että menee vähintään se minimimerkintäpalkkio. Muuten prosentuaalisesti sama, minkä kokoisen mällin sieltä ostaa.
Riippuu siis ihan välittäjästäsi.
Edit: Ylempi kommentti ihan asiaa, jos hajauttaessa pari euroa hukkuu, niin eipä haittaa.
 
Juurikin niin pieniä eriä kannattaa ostaa, että menee vähintään se minimimerkintäpalkkio. Muuten prosentuaalisesti sama, minkä kokoisen mällin sieltä ostaa.
Riippuu siis ihan välittäjästäsi.
Edit: Ylempi kommentti ihan asiaa, jos hajauttaessa pari euroa hukkuu, niin eipä haittaa.

Toisaalta 5 euron merkintäpalkkio tuntuu prosentuaalisesti paljon suuremmalta tonnin kuin kahden tonnin sijoituksella :D

Tehtyäni kauheat laskelmat välityspalkkioiden välillä tajusin kuinka tyhmää on nipottaa parin euron takia. Tuntuu ihan merkityksettömältä asialta nyt ku näin ajattelee.
 
Esim Handelsbankenilla taitaa olla prime - 0,5.

Moniko viitsii laittaa kaikki ylimääräiset rahat rahastoihin(koska niissä on riskit), mutta moni voi laittaa kaikki ylimääräiset rahat tilille. Tätä hain. Enemmän kuin se mihin säästää merkitsee se paljonko säästää. Se saako sijoitukselleen 3 vai 5% ei merkitse hirveästi.

Bullshit. Alkupääoma 50 000 euroa, sijoitusaika 10 vuotta, korkoa korolle...

50 000 x 1,03^10 = 67196

50 000 x 1,05^10 = 81 445

on tossa mun mielestä kyllä eroa...

nyrkkisääntö: 7%:n korolla pääoma tuplaantuu 10:ssä vuodessa
10%:n korolla noin 7:ssä vuodessa
 
Bullshit. Alkupääoma 50 000 euroa, sijoitusaika 10 vuotta, korkoa korolle...

50 000 x 1,03^10 = 67196

50 000 x 1,05^10 = 81 445

on tossa mun mielestä kyllä eroa...

nyrkkisääntö: 7%:n korolla pääoma tuplaantuu 10:ssä vuodessa
10%:n korolla noin 7:ssä vuodessa

Toki sillä on väliä, mutta riskitkin täytyy huomioida. Mielummin 3% riskitön kuin 5% jossa riskiä.

E: Monellako täällä mahtaa olla 50k€ sijoituspotti? Varmaan aika harvalla.

E2: Ja voi 100k€ saada säästettyäkin 10 vuodessa, joten mihin vertaa? Jos esim tonnin kuussa.
 
Sama täällä. Rahat pysyy kiinni rahastoissa. Kyllä ne joskus nousee. Sillä niin väliä milloin. Kun kuitenkin sillä periaatteella olen ne sinne laittanut, että en koske niihin vuosiin.

Säästin vuoden 2001 ajan Evli Euro 50 indeksirahastoon ja Evli Teknologiarahastoon 100 eur / kk. Ostin samaan aikaan kolmen kuukauden välein pörssiosakkeita suoraan.

Möin juuri rahastot pois, indeksirahasto oli juuri ja juuri plussalla, teknorahasto 200 eur miinuksella. Myyntipalkkio oli 20 eur per rahasto, eli persettä tuli.

Samaan aikaan vuoden 2001 ostosalkkuni (suorat osakesijoitukset) tuottaneet mainiot 230% arvonnousua.

Enää en puutu rahastoihin. Sijoittelevat päin persettä ja ottavat siitä vielä palkkaa. Jos olisin tehnyt suoran osakesijoituksen esim. EUROSTOXX 50 osakkeisiin (johon Evli Euro 50 perustuu) niin olisin saanut mukavan nousun. Nyt hallinnointipalkkiot vetivät homman miinukselle. Ja salkunhaltijan ei ole tarvinut tehdä muuta kun pitää rahaston salkku vastaamassa EUROSTOXX 50 indeksiä.

Perseestä sanon minä.
 
Lisäsin tonnilla itä-euroopan ja Venäjän rahasto-osuuksia. Pienen notkahduksen jälkeen tuntuvat taas porskuttavan. Jotenkin tuntuu, että raaka-aineet alkaa olla ainoita hyviä sijoituskohteita tällä hetkellä.
 
Säästin vuoden 2001 ajan Evli Euro 50 indeksirahastoon ja Evli Teknologiarahastoon 100 eur / kk. Ostin samaan aikaan kolmen kuukauden välein pörssiosakkeita suoraan.

Möin juuri rahastot pois, indeksirahasto oli juuri ja juuri plussalla, teknorahasto 200 eur miinuksella. Myyntipalkkio oli 20 eur per rahasto, eli persettä tuli.

Samaan aikaan vuoden 2001 ostosalkkuni (suorat osakesijoitukset) tuottaneet mainiot 230% arvonnousua.

Enää en puutu rahastoihin. Sijoittelevat päin persettä ja ottavat siitä vielä palkkaa. Jos olisin tehnyt suoran osakesijoituksen esim. EUROSTOXX 50 osakkeisiin (johon Evli Euro 50 perustuu) niin olisin saanut mukavan nousun. Nyt hallinnointipalkkiot vetivät homman miinukselle. Ja salkunhaltijan ei ole tarvinut tehdä muuta kun pitää rahaston salkku vastaamassa EUROSTOXX 50 indeksiä.

Perseestä sanon minä.

Tämä kyseinen rahasto sitten ilmeisesti laskutti aktiivisen rahaston palkkiot ja sijoitti sitten ns. passiivisesti indeksin mukaan? Ns. indeksirahaston hallinnointikulut ei mielestäni voi kovin korkeat olla, eli joku alle 0,5% on sellainen hyväksyttävä raja.

Itse laitan siis osan indeksirahastoon koska palkasta ei niinpaljon yli jää, että saisi mitenkään järkevästi hajautettua osakesalkkua suorilla sijoituksilla. Suorissa sijoituksissa painotankin sitten vähän enemmän pieniä yrityksiä tai muuten vähän riskisempiä kohteita. Eli olen tässä hinot stategiaani vähän viimeaioina.
 
palataas tohon Seligsoniin... oon täs pyöriny tuol sivuil.. ja aattelin etten viel lopeta noita nordean rahastoi..vaan alan ny aluks pistää tonne Seligsoniin jonku pikkusumman esim. 20€/kk nordean lisäks..
suositelkaas ny jotain rahastoa tuolta..?? riskiä saa olla.. säästetään sit "varmemmin" vaik sukanvarteen :D
ite ajattelin jotain venäjää tai japania.. :evil:
 
No tossa Japanissa nyt ei mitään jättiriskiä ole, Venäjä nyt on varmati riskinen taikka sitä Far East vai mikä olikaan. Venäjällä nyt on potentiaalia varmasti jatkossaki (öljy, ulkomaiset sijoittajat), tosin nousu ollut tähän asti aika saatanan kovaa.

EDIT: Venäjä kiinnostaisi itsekäkin, tosin menee jo turhan sillisalaatiksi jos alan sinnekin säätämään. Ja riskiä kartan senverran, että suurta pottia en sinne laittaisi, joten eipä sieltä sitten (mulle) mitään kummosia tuottojakaan voisi tulla.
 
Liittyy vain osittain aiheeseen, mutta kuitenkin:
Hesari sanoi:
Lisääntyvä taloustiedon opetus ajaa opettajat koulun penkille
Julkaistu: 20:56
Helsinki. Historian ja yhteiskuntaopin opettajille on alettu järjestää täydennyskoulutusta taloustieteestä. Viimeistään ensi vuonna kaikkialla Suomessa lukion opetusohjelmaan lisätään pakollinen taloustiedon kurssi, kun ennen aine oli valinnainen.

Myös peruskoulun loppupuolella yhteiskuntaopin tuntimäärä kasvaa ja lisäys omistetaan taloustiedolle. Opetushallitus, Pörssisäätiö, Pankkiyhdistys, Taloudellinen tiedotustoimisto sekä Historian ja yhteiskuntaopin opettajien liitto haluavat siksi kurssittaa opettajia taloudesta.

Ne järjestävät yhdessä päivän mittaisia koulutustilaisuuksia opettajille seitsemällä paikkakunnalla. Ensimmäinen pidettiin maanantaina Helsingissä ja siihen osallistui kuutisenkymmentä opettajaa.


Tuntimäärien lisäyksen taustalla on huoli nuorista, historian ja yhteiskuntaopin lehtori Titta Pulus-Hilasvuori Pohjois-Tapiolan lukiosta sanoo.

"On nähty, että taloustietämystä pitää lisätä. Nuoret aikuiset ovat pahasti velkaantuneita ja maksuhäiriöiden määrä on lisääntynyt viime vuosina", Pulus-Hilasvuori kuvaa.

Toisaalta nuoret tuntuvat olevan kiinnostuneita talousasioista ja taloustiedosta, Pulus-Hilasvuori kertoo. Moni haaveilee helposta rahasta ja julkkismiljonäärit ovat heille vaurastumisen malleja.

Taloustiedon opettajat ovat toisesta ääripäästä. Pörssisäätiön keväisen tutkimuksen mukaan he arvostavat varovaisuutta ja nuukuutta. He myös suhtautuvat nuivasti esimerkiksi osakesijoittamiseen.
Seminaareilla opettajiakin voidaan valaista siitä, miten sijoittajat ajattelevat. Kukaan ei tosin maanantaina sanonut, että kurssin tavoitteena olisi vaikuttaa opettajien asenteisiin.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/1135221413766
Heh, hyvää mallia on annettu koulussa tähän asti.
 
Asunnon realisoinnista tulee kohta hirveä kasa euroja, mutta mihin tässä nyt uskaltaa sijoittaa kun kaikki mittarit näyttää punaista. Eihän sitä malttamaton kuitenkaan jaksa niitä kauaa tililläkään makuuttaa. Onkohan tässä nyt alkamassa pitempi laskukausi vai mitä? Tämä ei ole oikeastaan kysymys, koska siihen ei ole vastausta, mutta kunhan ääneen ajattelen..
 
Asunnon realisoinnista tulee kohta hirveä kasa euroja, mutta mihin tässä nyt uskaltaa sijoittaa kun kaikki mittarit näyttää punaista. Eihän sitä malttamaton kuitenkaan jaksa niitä kauaa tililläkään makuuttaa. Onkohan tässä nyt alkamassa pitempi laskukausi vai mitä? Tämä ei ole oikeastaan kysymys, koska siihen ei ole vastausta, mutta kunhan ääneen ajattelen..

No korot ei ainakaan tule heti alas. Odotetaan EKP:ltä vielä kaksi koronnostoa tämän vuoden puolella. Eli vaikka puolenvuoden/vuoden määräaikaiseen talletukseen jos rahalle ei ole käyttöä. Lyhyempi parempi jos korot nousee.
 
Asunnon realisoinnista tulee kohta hirveä kasa euroja, mutta mihin tässä nyt uskaltaa sijoittaa kun kaikki mittarit näyttää punaista. Eihän sitä malttamaton kuitenkaan jaksa niitä kauaa tililläkään makuuttaa. Onkohan tässä nyt alkamassa pitempi laskukausi vai mitä? Tämä ei ole oikeastaan kysymys, koska siihen ei ole vastausta, mutta kunhan ääneen ajattelen..

Onhan sitä pörssisääkin hyviä kohteita edelleen, ainakin jos on mahdollisuus pitää rahat sisässä pitkään ja tavoittelee osinkotuottoja. Lyhyet korot tietysti yksi vaihtoehto, pitkiin en itse lähtisi kun on erittäin todennäköistä että ainakin pari koronnostoa vielä nähdään lähiaikoina.
 
Mulla on sijoitus-strategia sellanen, jotta laitan n. 2/3 varmasti lyhkäsiin korkopapereihin. Loput sijoitan suoraan osakkeisiin ja rahastoihin. Osakkeista 2-3 arvoyhtiötä, jotka maksavat hyvin osinkoa ja 1-2 kasvuyritystä. Rahastoja 4-5 eri instrumentteihin ja maanosiin sijoittavaa. Eiköhän tuossa ala tulla hajautusta tarpeeksi?

Tilanne on markkinoilla vain tällä hetkellä sellainen, jotta tuon 1/3 osan sijoittaminen kerralla arveluttaa. Voisi tietysti tehdä niin, että sijoittaa tuon osan pikkuhiljaa. Näin sais myös aikaperspektiivin hajautusta.
 
Mä en sijoittaisi kerralla kaikkea. Vaan ehkä neljännes nyt ja sitten neljännes kerrallaan joko esim. puolen vuoden välein tai sitten dippejä kyttäillen.

Itsellä rahastot Seligsonin Suomi ja Eurooppa indeksit, Phoebus ja vähän Phoenix (erikoistilannerahasto).

Osakkeissa ei vielä ole sijoituksia kuin kahdessa yrityksessä ja yksi lisää ostettaneen tässä syksyn mittaan jos on ylkkää ja sitäkautta löysää rahaa.

Korkopuolella on n. kolmannes siitä mitä osakerahastoissa, tostakin osa verottajalle meneviä myyntivoittojen veroja.

Mun salkku siis mitataan vielä tuhansissa euroissa, mutta hajautettava se on sitäkin ja pikkuhiljaa se tuosta kasvaa. Mun sijoitushorisontti on +10 vuotta. Ja sijoittelen siis ylimääräisä rahoja, eli just ylkkätilejä, lomarahoja yms.

EDIT: Ja hyvä aikahajautus mulla tulee tässä väkisinkin kun pikkuhiljaa ostelee lisää osakkeita ja rahastoja. Masolla siis vähän eri tilanne kun olisi käytössä kunnon potti heti. Aiheuttaa heti enemmän haasteita kun keväällä todennäköisesti tulossa hyviä osinkoja, mutta on myös paineita että lähdetään laskettelemaankin jonkin verran...
 
Tänään tuli Seligsonin salasanat postissa.. pääsee syytämään rahat maailmalle :D
 
Back
Ylös Bottom