Maahanmuutto

[SerialLoser]

KEY G8 AFRICA PLEDGES
$50bn (£28.8bn) increase in global aid by 2010
Increase aid to Africa by $25bn a year by 2010, doubling aid over six years
Full debt cancellation for world's poorest 18 countries
Universal access to anti-HIV drugs in Africa by 2010
Reform trade rules.

Kyllä kättä on ojennettu Afrikan suuntaan... Tarvitsisi jotain tehdä itsekin IMO

Ei ei, höpön höpön: se on niin, kuulemma, että sama mitä Afrikkaan antaa, se ei ole mitään, eikä tule koskaan olemaan mitään, verrattuna siihen mitä valkoiset pahikset, eritoten suomalaiset, sieltä siirtomaa-aikana veivät.

Eli, mitä enemmän sinne annetaan, sitä enemmän on tunnettava syyllisyyttä siitä kun ei anneta enemmän.
Tai jotenkin noin se menee.

 

[Tahaton emissio]

KEY G8 AFRICA PLEDGES
$50bn (£28.8bn) increase in global aid by 2010
Increase aid to Africa by $25bn a year by 2010, doubling aid over six years
Full debt cancellation for world's poorest 18 countries
Universal access to anti-HIV drugs in Africa by 2010

Näilläkin luvuilla on tarkoituksensa, ihan oikeasti. Kun et lähtisi väittämään, että "joovittutaasnoihinmeneerahaa"; enkä toki (pidetään jonkinasteinen rauha maassa edes tässä ketjussa) sitä väitäkään. Toisaalta väitän, että maailman 18 köyhimmän maan kehityksen tukeminen on pitkällä tähtäimellä meidän kaikkien etu.

 

[deleted1]

Ei se ei ollut tarkoitukseni. Hienoa, että näitä maita voidaan auttaa. Kummastelen vain onko järkevää antaa rahalahjoja tuhlaajapojille, jotka eivät siltikään kykene korjaamaan omia sotkujaan talouksissan. Velat voidaan antaa anteeksi ja rahaa syytää jaloilleen pääsemiseksi. Mikä ihme siinä vaan on, että 10 vuoden kuluttua nämä maat ovat jälleen veloissa korviaan myöten? Ja taas se on länsimaitten syy? Siirtomaakauden peruja varmastikin.

 

[Tahaton emissio]

Joskus kun ajattelen eräiden muiden maiden hallintoa, tykkään jopa Lipposesta.

 

[AKV]

Ekkös sinä haukkunut Hallista tuossa aiemmin tyhmäksi?

En muista kutsuneeni HAta tyhmäksi. Voin toki olla väärässäkin, mutta tunnustan virheeni vasta kun minut syylliseksi esim. quotella osoitetaan.

Jos nyt kuitenkin haukun vähäsen. HA ei ole mielestäni tyhmä merkityksessä "älykkyyden puutos", mutta tietyllä tapaa hän on tyhmä kuten monet yksipuolisesti asioita tarkastelevat populistiset vouhottajat. Energiaa voisi käyttää vähän laaja-alaisempaan pohdintaan ja ratkaisumallien kehittelyyn sen sijaan että kerrotaan hauskoja kakkajuttuja ja vittuillaan somalimiehen solmiosta ...

Samoin, millä perusteella pidät esim. Halla-Ahon johtopäätöksiä typerinä? Pystytkö osoittamaan aukkoja hänen logiikassaan?

Loogisena päättelyketjuna monet HAn jutut voivat toimia ihan ok, mutta ongelma onkin lähinnä premisseissä ja/tai siinä ettei kaikkia muuttujia oteta huomioon. Esim. nuo "ulkomaalaiset-tekevät-rikoksia" -jutut jättävät huomiotta esim. sen, että valtaosa ei edelleenkään tee rikoksia; että tarkastelua olisi mielekästä ulottaa ihonvärin ulkopuolellekin esim. sosiaalisiin rakenteisiin (esim. se, että maahanmuuttajissa on työttömiä nuoria miehiä enemmän kuin suomalaisissa selittää jo jotain); että rikollisuus ja maahanmuutto ovat tietyllä tapaa korreloineet kautta historian mutta että tämä ei jatku ikuisuuksia eikä kaada valtioita (esim. USA on monikulttuurisena maana silti maailman johtava valtio niin sotilaallisen, taloudellisen kuin tieteellisenkin mahdin tasolla; rikosluvut ovat siellä pienenemässä jne.).

Jos kiinnostaa, niin nosta joku tietty HAn juttu tänne niin katsotaan yhdessä että mikä siinä (saattaa) mättää.

 

[nevahood]

mielenkiintoinen havainto tuolta oikeusministeriön linkistä..

Suomessa asuvista ulkomaalaisista rikoksesta epäiltyjä oli näin (epäilyt suhteutettuna väkilukuun):
Turkki 39,8%, Vietnam 37,5%, Iran 37,4%, Irak 36,7%, Somalia 32,1%.

Muille maille keksin heti "luonnollisen" selityksen, mutta miksihän vietnamilaisilla on noin korkea epäilyprosentti? "Uskonnollisesti 52% (Vietnamin) asukkaista on buddhalaisia, 10% katolisia ja muutama prosentti kuuluu Cao Dai-uskonnon kannattajiin." (huom. jos sama tyyppi tekee useamman rikoksen, se näkyy useana epäilynä, mutta luvut ovat pysyneet usean vuoden jo samoina). Vertailuna suomalaisilla tuo "rikollisuusprosentti" oli 12.

Eli jossakin mennään ja pahasti vikaan. Oma veikkaus on, että kun otetaan liian paljon porukkaa kerralla ja laitetaan ne samaan kaupunginosaan/kaupunkiin niin eivät pääse sopeutumaan yhteiskuntaan, vaan ghettoutuvat omiin oloihinsa ja sama mogadishumeno jatkuu sitten siellä..

Lisää näitä.

http://monikulttuuri.blogspot.com/

 

[AKV]

ja mitä tähän sanoo itse Halla-Aho:

"Minä en ole sitä mieltä, että kaikki afrikkalaiset on ajettava takaisin Afrikkaan. Vihollisiani eivät ole afrikkalaiset. Vastustan monikulttuurisuususkontoa, joka on tehnyt afrikkalaisista ja heidän läsnäolostaan itseisarvoisen hyveen. Monikulttuurisuususkonto syyllistyy kaikkeen siihen, mistä "suvaitsevaiset" minua arvostelevat: se tuijottaa ihmisten ihonväriä ja on valmis syrjimään ja suosimaan yksilöitä näiden etnisen taustan perusteella. Minun tavoitteenani on maailma, jossa ihonvärillä ei oikeasti ole väliä, vaan maahanmuuttopolitiikka perustuu rationaalisiin argumentteihin, ja maahanmuuton seurauksia arvioidaan objektiivisesti eikä poliittisesti korrektin sapluunan läpi. Sellainen maailma, jossa ongelmista voidaan puhua ja niihin voidaan puuttua, olivat ongelmien aiheuttajat minkä värisiä hyvänsä. Maailma, jossa aikuisia ihmisiä kohdellaan aikuisina, eikä yksiä pidetä lähtökohtaisesti syyllisinä toisten ongelmiin. Maailma, jossa juridisina ja yhteiskunnallisina subjekteina ja objekteina toimivat yksilöt eivätkä etniset ryhmät."

On miehessä ilmiselvää poliitikon vikaa. Kun suhteutetaan miehen muihin heittoihin, niin viesti on selvä:

Afrikkalaiset eivät ole pahoja, mutta kuitenkin he tekevät sikana pahaa. Afrikkalaisia ei pidä ajaa takaisin, mutta maahanmuuttopolitiikkaa pitää muuttaa "rationaalisesti" niin ettei afrikkalaisia enää tänne oteta koska ne tekevät sikana pahaa. Monikulttuurisuus on uskonto ja tänne tulee ketä vain, vaikka Suomessa on EUn pienimpiin kuuluvat kiintiöt.

Kyllähän tuolla jo pari peltoa lannoittaisi.

 

[PunttiOskari]

Loogisena päättelyketjuna monet HAn jutut voivat toimia ihan ok, mutta ongelma onkin lähinnä premisseissä ja/tai siinä ettei kaikkia muuttujia oteta huomioon. Esim. nuo "ulkomaalaiset-tekevät-rikoksia" -jutut jättävät huomiotta esim. sen, että valtaosa ei edelleenkään tee rikoksia; että tarkastelua olisi mielekästä ulottaa ihonvärin ulkopuolellekin esim. sosiaalisiin rakenteisiin (esim. se, että maahanmuuttajissa on työttömiä nuoria miehiä enemmän kuin suomalaisissa selittää jo jotain); että rikollisuus ja maahanmuutto ovat tietyllä tapaa korreloineet kautta historian mutta että tämä ei jatku ikuisuuksia eikä kaada valtioita (esim. USA on monikulttuurisena maana silti maailman johtava valtio niin sotilaallisen, taloudellisen kuin tieteellisenkin mahdin tasolla; rikosluvut ovat siellä pienenemässä jne.).

Luepas tästä tutkimuksesta ainakin kohta Poverty and Crime sivulta 11:
http://amren.com/colorofcrime/color2.html
"Many people believe that a bad social environment
is a major contributor to crime. They believe
that if people of all races had the same education,
income, and social status, there would be no race
differences in crime rates. Academic research, however,
shows that these differences persist even after
controlling for social variables."

 

[Hippa]

Mutta keskimääräinen maahanmuuttaja, oli se vaikka Japanista tai Ahvenanmaalta, tuntee kieltä, muita ihmisiä ja sosiaaliturvaa huonommin kuin suomalainen. Silti väität että yleisesti maahanmuuttaja hakeutuisi hanakammin turvakotiin kuin suomalainen. Tätä väitin valheeksi.

Niin kuin viestissäni käy vallan mainiosti ilmi, esitän sen vain yhtenä mahdollisuutena, että kynnys on matalampi kuin suomalaisella. Toisena vaihtoehtona esitän sen, että asia todellakin on niin, että maahanmuuttajien keskuudessa on enemmän perheväkivaltaa. En myöskään sulje pois muita vaihtoehtoja, vaan sen sijaan mainitsen, että syitä voi olla useitakin.

En ole siis esittänyt mitään yleistä väitettä.

Onhan se selvää, että ulkomaalainen tuntee huonommin vieraan maan ja sen tavat, mutta aluksi väititkin, että maahanmuuttajanainen on kielitaidoton, eristynyt ja täysin miehen vallan alla.

Tässä puhutaan keskimääräisistä turvatalon käyttäjistä. Ne lukemattomat hakatut vuorineuvosten rouvat ajavat mersunsa ehkä mielummin avioerojuristille. On se niin paha tapa tulla golf-kentän kautta pieksemään vaimo, ihan selvin päin.
Humala sentään rajoittaa väkivallan kekseliäisyyttä: ei oikein löydy avuliaita sukulaisia tai rautaputkia ja ei tyttären murhareissu autollakaan oikein suju.

Eiköhän se keskimääräinen turvatalon käyttäjä ole yhä suomalainen nainen.

Väkivallan aiheuttama pelko ja ahdistus on suhteellisen samanlaista kaikenlaisilla uhreilla sosiaaliseen statukseen katsomatta. Ei se rikas hakattu vaimo lähde sen enempää turvakotiin tai lakimiehen luokse kuin se köyhä hakattu vaimo. Kynnys hakea apua perheväkivaltaan on hyvin suuri. Usein taustalla on pelko pahemmasta sekä häpeä maineen menemisestä.

 

[Hippa]

Ei se ei ollut tarkoitukseni. Hienoa, että näitä maita voidaan auttaa. Kummastelen vain onko järkevää antaa rahalahjoja tuhlaajapojille, jotka eivät siltikään kykene korjaamaan omia sotkujaan talouksissan. Velat voidaan antaa anteeksi ja rahaa syytää jaloilleen pääsemiseksi. Mikä ihme siinä vaan on, että 10 vuoden kuluttua nämä maat ovat jälleen veloissa korviaan myöten? Ja taas se on länsimaitten syy? Siirtomaakauden peruja varmastikin.

Veloista sen verran, että niitä on tietääkseni vasta alettu antamaan anteeksi, joten vielä ei voi sanoa onko siitä nimenomaisesta toimenpiteestä ollut hyötyä vai ei.

 

[protsku]

Velat voidaan antaa anteeksi ja rahaa syytää jaloilleen pääsemiseksi. Mikä ihme siinä vaan on, että 10 vuoden kuluttua nämä maat ovat jälleen veloissa korviaan myöten?

Kehitysmaitten rahankäyttö on holtitonta, koska sitä ei valvota riittävästi. On yksityisiä sotaloordeja jne.

Yksi ratkaisu tähän ongelmaan olisi se, että mm. EU alkaisi valvoa rahojen käyttöä samaan tapaan, kuin maataloustukien valvonta. Jos rahoja käytetään vääriin tarkoituksiin, niin sitten tuet pois.

Mä menisin jopa niin pitkälle, että EU:n jäsenmaat maksaisivat kehitysapuun 0,5% bruttokansantuotteestaan, ja sen jälkeen unioni vastaisi siitä miten tämä könttäsumma jaetaan kehitysmaille. Samoin seuranta rahojen käytöstä.

 

[PunttiOskari]

Mun mielestä köyhyyttä voidaan pitää selittävänä tekijänä esim. pienissä omaisuusrikoksissa. Kun köyhä ei saavuta rehellisin keinoin riittävää perustoimeentuloa, niin jotenkin se raha on silti hankittava, vaikka sitten varastamalla(huom. en sano, että köyhyys silti oikeuttaisi varastamaan). Sen sijaan köyhyys tuntuisi aika huonolta selittävältä tekijältä vaikkapa seksuaalirikoksissa. Silti esimerkiksi Yhdysvalloissa edellä linkittämäni tutkimuksen mukaan neekerit suorittavat huomattavasti enemmän raiskauksia kuin valkoiset määriinsä suhteutettuina. Tässä tapauksessa sitä vain väistämättä tulee tehtyä sellainen johtopäätös, että neekeriys on raiskauksia lisäävä tekijä.

 

[Shizzle]

Ja kuinkakohan moni "musta" todellakin tekee rehellistä työtä Suomessa. Heitän, että noin yksi kymmenestä ja se ei riitä elättämään niitä yhdeksää.

Luin topiccia tähän kommenttiin asti ja alkoi todella vituttamaan. Mitä helvettiä? Et voi olla tosissasi. Ensiksi haluaisin tehdä selväksi, että somali ei ole sama asia kuin kaikki mustat. Afrikka on Eurooppaa suurempi maanosa ja sinne mahtuu monta eri kansaa. Edes somaleille ei ole noin suuri työttömyysprosentti kuin väität. Muistaakseni suurin työttömyysprosentti on iranilaisilla, jotka lasketaan samaan rotuun SINUN kanssasi. Jos sinulla on oikeus yleistää somaleista esim. minuun, niin saanko minä tehdä saman europidien suhteen?

Voin aivan rehellisesti sanoa, että suurin osa tuntemistani ikäisistäni mustista vähintäänkin haki kesätyöpaikkaa ja moni tekee työtä vielä lukion ohessakin. Kukaan ei ole hakenut sossunluukulta mitään. Välillä tuntuu siltä, että vain kantasuomalaisella on oikeus olla rahaa, muuten yleistetään sossupummiksi.

 

[maneater]

Luin topiccia tähän kommenttiin asti ja alkoi todella vituttamaan. Mitä helvettiä? Et voi olla tosissasi. Ensiksi haluaisin tehdä selväksi, että somali ei ole sama asia kuin kaikki mustat. Afrikka on Eurooppaa suurempi maanosa ja sinne mahtuu monta eri kansaa. Edes somaleille ei ole noin suuri työttömyysprosentti kuin väität. Muistaakseni suurin työttömyysprosentti on iranilaisilla, jotka lasketaan samaan rotuun SINUN kanssasi. Jos sinulla on oikeus yleistää somaleista esim. minuun, niin saanko minä tehdä saman europidien suhteen?

Äläs nyt tukehdu pullaasi. Niin se vain on, että somaleista 5% käy töissä. Jos sua tuo yleistys niin kauheasti vaivaa niin kerrrotko millä Afrikan kansalla työttömyysprosentti on samaa luokkaa kuin kantaväestöllä.

 

[Shizzle]

Äläs nyt tukehdu pullaasi. Niin se vain on, että somaleista 5% käy töissä. Jos sua tuo yleistys niin kauheasti vaivaa niin kerrrotko millä Afrikan kansalla työttömyysprosentti on samaa luokkaa kuin kantaväestöllä.

Mistä vitusta noita lukujasi vetelet? Muistaakseni oikea luku on noin 50% luokkaa.

 

[maneater]

Mistä vitusta noita lukujasi vetelet? Muistaakseni oikea luku on noin 50% luokkaa.

No tossahan tuo oli pari sivua sitten.

http://www.laivaontaynna.plogspot.com/
(vaihda p b:ksi)

 

[Shizzle]

No tossahan tuo oli pari sivua sitten.

http://www.laivaontaynna.plogspot.com/
(vaihda p b:ksi)

Jaa tarkoitit siis koko väestöä. Jos oikein ymmärsin, niin tuo herra vertaa Suomessa olevien Somalian kansalaisten työvoimaa kaikkiin Suomessa asuviin somaleihin. Ei koko somaliväestön työvoiman määrää voi tuolla logiikalla laskea. Eikös ole muuten aivan normaalia, ettei 5-vuotias somalilapsi käy töissä?

 

[paksuaki]

Jaa tarkoitit siis koko väestöä. Jos oikein ymmärsin, niin tuo herra vertaa Suomessa olevien Somalian kansalaisten työvoimaa kaikkiin Suomessa asuviin somaleihinEi koko somaliväestön työvoiman määrää voi tuolla logiikalla laskea. Eikös ole muut. en aivan normaalia, ettei 5-vuotias somalilapsi käy töissä?

Me olemme Suomessa, joten ko. herran esittämät luvut (lainattu työministeriöltä) lienee pitävät paikallisesti paikkansa.

Ehkä sinä ja kaverisi olette ahkeria ja vastuullisia herrasmiehiä, mutta moneen junaan on menijöitä. Pidetään tämä juttu asiallisena, ettei tule kenellekkään paha mieli.

 

[Dobermann]

Mun puolesta Suomeen saa tulla vaikka pieniä vihreitä miehiä, jos ne on asiallista sakkia.

Suomen yliholhousvirastot ja löyhä rangaistuslaitos on kaiken pahan alku ja juuri. Helpommin pitäisi karkottaa rosvojoukkiot ja laittaa stoppi pummilla elämiseen, koska nämä eivät palvele valtaosaa maahanmuuttajista tai kantaväestöstä ainoastaan kukkahattutätien turhanpäiväisiä suojavirkoja.

 

[Shizzle]

Me olemme Suomessa, joten ko. herran esittämät luvut (lainattu työministeriöltä) lienee pitävät paikallisesti paikkansa.

Ehkä sinä ja kaverisi olette ahkeria ja vastuullisia herrasmiehiä, mutta moneen junaan on menijöitä. Pidetään tämä juttu asiallisena, ettei tule kenellekkään paha mieli.

Jep pidetään asiallisena juu, mutta kyllä tässä kaiken tuon tekstin jälkeen alkaa mennä hermot.

Suomessa on siis noin 8600 somaliaa äidinkielenään puhuvaa henkilöä. Tuo ko. herra ottaa työvoimatilastonsa Suomessa olevien Somalian kansalaisten lukumäärästä, joka on noin 4000+ muistaakseni. Ei tuota lukua voi enää suhteuttaa 8600:n, joista osalla on Suomen kansalaisuus. Ymmärsitkö pointin?