Maahanmuutto

[Mäyräkoira]

Ja sitten vielä se vanha juttu: Jos Ranska, Englanti, Saksa ym. ovat kin orjuuttaneet ja riistäneet noita maita, niin mitä tekemistä Suomella on sen kanssa? Koska olemme myös valkoihoisia? Sekö ei ole rasismia, että väittää kaikkia valkoihoisia riistäjiksi? Vilkaise peiliin, ennen kuin haukut muita tyhmiksi rasisteiksi!

:wanha: Alarik vastasi tähän jo ketjussa "Maahanmuuttajien suurperheet kerrostaloissa". Koska Suomi on hyötynyt siirtomaakulttuurista taloudellisesti, Suomi on asiaan yhtä lailla syypää kuin Ranska ym. Kun osoitin kommentin puutteellisen logiikan, olin perseestä. Toisaalta, Alarikin mukaan Ambomaa on Suomen siirtomaa. :jahas:

 

[zahula]

Ei, se raiskausalttius ei löydy samasta geenistä kuin tumma ihonväri. Luuletko nyt ihan oikeasti, että neekereillä ja valkoisilla ei ole geeneissä missään muualla eroa kuin siinä kohtaa missä määräytyy ihonväri. Jos näin luulet, niin pitää varmaankin etsiä sinulle kuvia albiinoneekereistä

Ihan vaan sivuhuomiona, ottamatta erityisesti kantaa mihinkään, sanonpa vaan, että ihmisten käyttäytymismallien selittäminen geeniperimän avulla on täysin turhaa. Aiheesta on paljon tutkimuksia ja yleisesti voidaan todeta, että geeniperimällä ei ole mitään vaikutusta ihmisen käyttäytymiseen, lukuun ottamatta kaikille ihmisille yhteisiä, täysin fundamentaalisia asioita, jotka ovat kehittyneet n. 100 000 vuotta sitten.
Rodun koko käsite ihmisiä jakavana tekijänä on yksi historian suurimpia mokia ja oikeastaan pelkkä myytti.

 

[SerialLoser]

Ihan vaan sivuhuomiona, ottamatta erityisesti kantaa mihinkään, sanonpa vaan, että ihmisten käyttäytymismallien selittäminen geeniperimän avulla on täysin turhaa. Aiheesta on paljon tutkimuksia ja yleisesti voidaan todeta, että geeniperimällä ei ole mitään vaikutusta ihmisen käyttäytymiseen, lukuun ottamatta kaikille ihmisille yhteisiä, täysin fundamentaalisia asioita, jotka ovat kehittyneet n. 100 000 vuotta sitten.
Rodun koko käsite ihmisiä jakavana tekijänä on yksi historian suurimpia mokia ja oikeastaan pelkkä myytti.

Eli jos me ei halua somaleita enää lisää, niin me ei sitten ollakaan rasisteja?

 

[zahula]

Eli jos me ei halua somaleita enää lisää, niin me ei sitten ollakaan rasisteja?

Voi sen noinkin sanoa

 

[Mikkis]

Ja onneksi tuo kehitysapu on täysin suhteessa yhtä suurta tai jopa suurempaa kuin se varallisuus mitä siirtomaaisännät ovat kehitysmaista vieneet. Tai sitten ei.

Siitä ei ollut puhe lainkaan. Niputit vaan samaan kastiin kaikki valkoihoiset.
Ja nämä kehitysapua antaneet juuri ovatkin henkilökohtaisesti niitä täysin samoja henkilöitä ja maita (kuten Suomi), jotka ovat siirtomaaisäntinä heiluneet. Tai sitten ei. Tai sit ne on eläny tosi kauan.

 

[Hippa]

Hmm, meinaatko Hilppa sitten sitä että jos esmes jonkun Detroitin tilastojen mukaan (hypoteettinen esimerkki) mustia on väestöstä 30 prossaa, valkoisia 50, hispaanoja 20, ja raiskauksista 70 rossaa ois mustien tekemiä, 20 hispaanojen, ja 10 valkoisten, niin tässä ei ois minkään
valtakunnan korrelaatiota?

Jos tuollainen esimerkki olisi (onhan niitä, tosin Detroit ja nuo prosenttiluvut oli mun oma hypoteettinen esimerkki), niin meinaisiko se vain että:
- paikkakunnan mustat asuvat niin huonoissa sosiaalioloissa
- heillä on niin vähän hyviä miespuolisia roolimalleja, joista ottaa esimerkkiä
- he kuuntele liikaa gangsta-räppiä
- valkoinen mies sortaa heitä tämän tästä

että he siksi ovat suhteettoman paljon vastuussa raiskauksista?

Siis vaikea minunkin on sellasta ajatusta sulattaa, että mustaihoinen olisi luonnostaan hanakampi raiskaamaan, aina ja kaikkialla, mutta esmes tollasen esimerkin tapauksessa sillä alueella näin on.
Oli se syy sitten köyhyys tai kusipäisyys. Tai mikä muu tahansa, niin raiskattua se tuskin hirveesti lämmittää.

En usko, että selitys löytyy pelkästään ihonväristä (ja siten ihonväriin liittyvistä geeneistä). Tuollaisissa tilanteissa täytyy ottaa huomioon muut tekijät, jotka voivat vaikuttaa ihmisen käytökseen. Jos se olisi todella niin, että nuo tilastot olisivat täysin sidoksissa ihmisen ihonväriin eikä muilla tekijöillä olisi oleellista vaikutusta asiaan, silloinhan tilastot olisivat jokseenkin vastaavat kaikkialla maailmassa.

Onhan se tottakai totta tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa, että kun kadulla kävelee vastaan tummaihoinen ihminen, on pelko raiskauksesta aiheellisempi kuin jos vastaan kävelisi valkoihoinen.

Mikään selitys ei vähennä vastuuta rikoksesta. Mutta selityksillä voi ymmärtää rikoksenteon taustoja ja vain siten voi tapahtua ennaltaehkäisevää työtä, joka kuitenkin on se kaikista tärkein asia. Paras tilannehan on se, että rikoksia ei tapahdu eikä se, että rikoksentekijät saa mahdollisimman kovia rangaistuksia.

 

[zahula]

Otetaan nyt sitten kantaa. Itse en usko rodun myyttiin, mutta uskon kulttuurillisiin eroihin ja yhteiskunnallisiin ja sosiaalisiin indikaattoreihin. Tilastolliset tunnusluvut kertovat surullista sanomaa siitä, miten hommat menevät päin persettä somaleiden osalta Suomessa. Ongelmallisintahan koko hommassa on nähdäkseni se, että syyttävällä sormella ei voi osoittaa oikeastaan ketään. Eivät kaikki suomalaiset ole ahdasmielisiä rasisteja niin kuin eivät kaikki somalitkaan ole raiskaavia ja puukottavia hulluja. Molemmat osapuolet kuitenkin leimataan vahvojen stereotypioiden mukaan ja välit kiristyvät. Ratkaisua kasaantuville ongelmille ei ole kukaan keksinyt.
Syitä sille miksi hommat menevät perseelleen on lukemattomia ja niiden ratkaisemiselle en näe mitään mahdollisuuksia, koska eroja ja ongelmia on yksinkertaisesti liikaa.
Kokonaisuuksien hahmottaminen on muutenkin vaikeaa kun yrittää lokeroida kaiken siististi. Ei ihonväri tee ihmisestä pahaa sen enempää kuin se tekee ihmisestä rasistin.
On järjetöntä vaatia salamannopeata kulttuurin omaksumista aivan kuin on järjetöntä vaatia välitöntä suvaitsevaisuutta toista kulttuuria kohtaan.

Helvetin vaikeaa pukea sanoiksi, mitä ajattelen, mutta mielestäni olisi parempi kaikkien kannalta jos pakolaisia otettaisiin mahdollisimman vähän ja rikoksentekijät passitettaisiin takaisin kotimaahansa.

 

[armoton]

jostain tänne on jokatapauksessa lisää nuoria ihmisiä saatava. suomen ikäjakauma on tulevaisuudessa niin perseellään ettei valtion talous voi millään toimia. luultavasti toisen polven maahanmuuttajat ovat realistisin vaihtoehto.

 

[nevahood]

suomen ikäjakauma on tulevaisuudessa niin perseellään ettei valtion talous voi millään toimia.

Ei, eikä ainakaan siinä tapauksessa jos maahan tulevat eivät syystä tai toisesta sopeudukaan, vaan myös he tarvitsevat avustuksia. tilanne menisi vain pahemmaksi.

Halla-Aholla on sanottavaa tuohonkin perusteluun: http://jussi.halla-aho.com/tyovoimapula.html

 

[armoton]

Ei, eikä ainakaan siinä tapauksessa jos maahan tulevat eivät syystä tai toisesta sopeudukaan, vaan myös he tarvitsevat avustuksia. tilanne menisi vain pahemmaksi.

Halla-Aholla on sanottavaa tuohonkin perusteluun: http://jussi.halla-aho.com/tyovoimapula.html

nojaa. voihan sitä tietysti uskotella itselleen mitä vain. ehkäpä näin on helpompi elää. mun puolesta halla-aho voi rauhassa pitää lapsen uskonsa.

 

[kuljetusala]

nojaa. voihan sitä tietysti uskotella itselleen mitä vain. ehkäpä näin on helpompi elää. mun puolesta halla-aho voi rauhassa pitää lapsen uskonsa.

Viitsitkö millään perustella mikä noissa neljässä Halla-ahon kohdassa on mielestäsi pielessä?
Itse pidän koko työvoimapulalla pelottelua hieman kyseenalaisena ja vaikka sellainen joku kaunispäivä syntyisikin voisi mahdollista työvoimaa koittaa ennemmin hankkia maista joista tulevilla on keskimääräistä vähemmän ongelmia integroitumisessa.
Se nyt on vain järjetöntä toistaa samat virheet maahanmuuttopolitiikassa joista monet muut EU maat maksavat jo tällähetkellä kovaa hintaa.
Ja jotta rasisti korttia ei tarvitse kohdallani vetää niin mainittakoon että mielestäni yhteiskunnalla on suuri vastuu maahanmuuttajan sopeutumisesta = yhtäsuuri kuin yksilöllä itsellään.

Rautalangasta väännettynä tämä tarkoittaa sitä että mikäli yhteiskunta tarjoaa EU ulkopuolelta tulevalle henkilölle oleskeluluvan ja mahdollisesti myöhemmin kansalaisuuden tulee yhteiskunnan ensinnäkin tarjota koulutus (opettaa kieli sekä henkilön tarvitsema ammattitutkinto mikäli sellaista ei vielä ole, molemmat pakollisina) sekä työpaikka (jossa pysyminen on myöskin ensimmäiset vuodet pakollista)
Ei tarvitse olla nero arvatakseen että ko henkilöt olisivat 5-vuodessa sopeutuneet 100-kertaa paremmin kuin ne 10-vuotta asuneet keille annetaan kämppä vuosaaresta, sossusta vähän fyrkkaa ja sanotaan että koittakaahan pärjätä ja kilpailla työpaikoista valtaväestön kanssa.

 

[Cthulhu]

jostain tänne on jokatapauksessa lisää nuoria ihmisiä saatava. suomen ikäjakauma on tulevaisuudessa niin perseellään ettei valtion talous voi millään toimia. luultavasti toisen polven maahanmuuttajat ovat realistisin vaihtoehto.

Tuo ikäjakautuma korjaantuu ihan itsestään luonnollisen poistuman mukana.

 

[flagellum dei]

Viitsitkö millään perustella mikä noissa neljässä Halla-ahon kohdassa on mielestäsi pielessä?

Ja taas odotellaan turhaan - väistöliikkeen suuntaa arvaillen.

 

[urkki]

Maahanmuuttamiseen pitäisi ottaa käyttöön amerikan malli, jossa viisumia ei tipahda, jos ei pysty osoittamaan riittävää toimeentuloa oleskelun ajalle. Lisäksi eri kansallisuuksille ja koulutustasoille on eri tyyppiset viisumit, joista toiset on helpompia/vaikeampia saada ja niissä on erilaisia rajoitteita. Tällä systeemillä on yritetty varmistaa, että saadaan maahan väkeä, joka hyödyttää taloutta ja jo maassa asuvia kansalaisia.

 

[jantunen7]

Ei varmasti olekaan. Mielestäni kuitenkin olisi hyvä, jos kaikista väkivallanteoista pystyttäisi keskustelemaan, edes jossain määrin aikuismaisesti. Tässä pieni esimerkki:

Suomen raiskauksista on pieni n. 2% ulkomaalaisväestö tehnyt 27% ja ryöstöistä 20,8%. Myöskin varkauksien ja pahoinpitelyjen määrät kasvoivat viime vuodesta.

"Kulttuuriset erot ovat näkyneet mm. siinä, että jotkut ulkomaalaisryhmät eivät kunnioita naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta siten kuin suomalaisessa yhteiskunnassa on tapana".

Lähde: oikeusministeriö.

Villi arvaus, mistä ryhmästä on kysymys? Miksi tuollaista asiaa ei saisi nostaa pöydälle, kun kerta selvästi keskusteluun olisi aihetta?

Juuri näistä asioista ei voi keskustella, olkoon se vaikka oikeusministeriön sivuilta poimittua tilastotietoa. Todennäköisesti suomalaiset kuitenkin raiskaavat enemmän esim. parisuhteessa, mutta nämä tapaukset eivät tule ilmi koska raiskauksen uhri ei uskalla ilmoittaa viranomaisille raiskauksesta. Toisaalta saattaahan myös olla, että myöskään ulkomaalaiset parisuhteessa raiskatut naiset eivät uskalla ilmoittaa näistä tapauksista.

Tuota ulkomaalaisryhmää on kyllä vaikea arvata?

Yleensäkin elämän perustarpeet lienevät hengissä pysyminen ja lisääntyminen. Voisiko olla, että tietyillä ulkomaalaisryhmillä on vaikeampaa hallita luonnon aivoihimme kehittämää perusviettiä, joka tällöin saattaa esiintyä poikkeuksellisen korkeina seksuaalirikoksina verrattuna muihin kansanryhmiin?
Toisaalta tällöin he olisivat kehityskaaressa lähempänä esi-isiämme, jolloin he olisivat periaatteessa hieman syyntakeettomampia kuin esim. me suomalaiset.

Vai onko kaikki vain kulttuurisidonnaista, eli Suomeen ja Suomen lakeihin sopeutuminen tietyiltä ulkomaalaisryhmiltä on vain kertakaikkiaan liian hankalaa?
Tähän olisi yksinkertainen ratkaisu, pyrkimys estää näiden ulkomaalaisten pääsy Suomeen.

Toinen vaihtoehto on hyväksyä nykyinen tilanne, antaa rangaistukset rikoksista ja pyrkiä pakkosuomettamaan tiettyjen ulkomaalaisryhmien jälkeläiset, jotta saamme parannettua noita kurjia tilastoja.

 

[XXL]

Olen silti havainnut täällä, että "suomalainen sentään hakkaa humalassa" olisi jokin lieventävä asianhaara ja tekisi humalaisesta perheväkivallasta vähemmän vakavaa kuin selvinpäin tehdystä. Sen lisäksi sellaista, että suomalainen perheväkivalta olisi köyhien ja päihdeongelmaisten ongelma. Siihen olen tässä tarttunut.

Se että joku rikas ja raitis on joskus hakannut vaimonsa siis pyyhkii sen tosiseikan että useimmiten, lähes aina, perheväkivalta suomalaisilla liittyy päihdeongelmiin ja köyhyyteen? Siis mitään korrelaatiota tai yhtäläisyyttä ei voida muodostaa viinan ja väkivallan välille?

Puolustelet omaa kantaasi yksittäisillä tai ainakin hyvin harvoilla vastakkaisilla tapauksilla joilla koitat sotkea ja välttää keskustelua tosiasioista.

 

[armoton]

Viitsitkö millään perustella mikä noissa neljässä Halla-ahon kohdassa on mielestäsi pielessä?

enpä oikeastaan viitsi. pahoittelen että ylipäänsä kirjoitin tähän ketjuun. en millään viitsi käyttää vapaa-aikaani tuollaisen, mielestäni täysin yhdentekevän paskapuheen tyrmäämiseen. jatkakaa vaan ja yrittäkää unohtaa turha viestini.

 

[jantunen7]

enpä oikeastaan viitsi. pahoittelen että ylipäänsä kirjoitin tähän ketjuun. en millään viitsi käyttää vapaa-aikaani tuollaisen, mielestäni täysin yhdentekevän paskapuheen tyrmäämiseen. jatkakaa vaan ja yrittäkää unohtaa turha viestini.

Erittäin hyvä esimerkki perinteisen monikultturistin ajatusmaailmasta. Sen verran kumminkin on vapaa-aikaa käytetty, että voi viestit lukea. Tietysti, jos ei keksi omalle vakaumukselleen liiemmälti puolustuspuheenvuoroja, niin järkevintä on tuomita koko aihe paskanpuhumiseksi. Siitä pointsit.

 

[flagellum dei]

enpä oikeastaan viitsi. pahoittelen että ylipäänsä kirjoitin tähän ketjuun. en millään viitsi käyttää vapaa-aikaani tuollaisen, mielestäni täysin yhdentekevän paskapuheen tyrmäämiseen. jatkakaa vaan ja yrittäkää unohtaa turha viestini.

Eipä yllätä :lol2:
Eli tällainen väistö tällä kertaa.

 

[kuljetusala]

Mitä kovaa hintaa? Mitkä virheet?

No jos vaikka esimerkiksi:
Madridin iskut, Lontoon iskut, Hollantilaisen elokuvaohjaajan Van Goghin murha, Hollantilaisen naisopettajan murha, Pariisin mellakat, juutalais ja homo vainot ympäri länsieurooppaa, naisten halventaminen ja uhkailu ympäri länsieurooppaa, kaikkien tiettyä uskontoa julkisesti kritisoivien uhkailu, asuinalueet/ongelmalähiöt joiden työttömyys lukemat lähentelevät kaikkien aikojen ennätyksiä ja joissa katuväkivalta rehoittaa, demokratian ja euroopan arvojen kuten tasa-arvon vastainen toiminta.


Minusta nuo ovat aika kova hinta siitä virheestä että integroituminen on epäonnistunut. Ja kuten sanoin aiemmassa viestissäni, en suinkaan syytä vain henkilöitä jotka eivät ole integroituneet vaan myös valtioita jotka ovat avanneet rajansa tulijoille tarjoamatta näille integroitumisen edellytyksiä kuten pakollista kielikurssia, ammattiopetusta sekä työpaikkaa.
Ehkäpä myös jonkinlainen kulttuuriin sopeuttamiskurssi jossa käsitellään uuden isäntämaan arvot, lait ja tavat olisi mahdollisesti pakallaan pakollisena
ennen pysyvän oleskeluluvan myöntämistä.