Zone -> Ketodieetti?

[juffe]

Moi!

Eli olen tässä 1,5kk ollut Zone-dieetillä, ja ajattelin kuukaudeksi muuttaa dieetin keto-tyyppiseksi, joten onko ok, että syö esim. ennen treeniä 20-30g hiilareita, ja treenin jälkeen 50g? (Viitaten Lyle McDonaldin suosituksiin urheilijoille)

Aamuisin ei siis myöskään hiilareita saa syödä, joten mikä olisi hyvä aamupala?

Kuinka nopeasti rasvan käyttö energiana alkaa tuon ketodieetin aloittamisesta?

-- Juffe

EDIT: Vielä tuli mieleen, että meneekö ketoosi sitten täysin pieleen, jos esim. 2vkoa on ollut syömättä hiilareita, ja yhtenä päivänä sattuukin napostelemaan esim. vehnäleivän aamupalaksi, kun kaapista ei muuta löytyisi? Tai illaksi oluen

 

[juffe]

Eikö kellään oo mitään hajua..? :itku:

 

[Kraftwerk n]

Originally posted by juffe, klo 08:19
Moi!

Eli olen tässä 1,5kk ollut Zone-dieetillä, ja ajattelin kuukaudeksi muuttaa dieetin keto-tyyppiseksi, joten onko ok, että syö esim. ennen treeniä 20-30g hiilareita, ja treenin jälkeen 50g? (Viitaten Lyle McDonaldin suosituksiin urheilijoille)

Aamuisin ei siis myöskään hiilareita saa syödä, joten mikä olisi hyvä aamupala?

Kuinka nopeasti rasvan käyttö energiana alkaa tuon ketodieetin aloittamisesta?

-- Juffe

EDIT: Vielä tuli mieleen, että meneekö ketoosi sitten täysin pieleen, jos esim. 2vkoa on ollut syömättä hiilareita, ja yhtenä päivänä sattuukin napostelemaan esim. vehnäleivän aamupalaksi, kun kaapista ei muuta löytyisi? Tai illaksi oluen

Originally posted by juffe, klo 12:00
Eikö kellään oo mitään hajua..? :itku:

:jahas:
No hei vähän kärsivällisyyttä. Ei ihmiset päivystä täällä 24/7.

 

[Jakob]

http://www.pakkotoisto.com/vbulleti...=12626&perpage=20&highlight=keto&pagenumber=1
http://www.pakkotoisto.com/vbulleti...d=9614&perpage=20&highlight=keto&pagenumber=1

Lukase noi läpi siellä on hyviä vinkkejä ruokailuihin.

Itsellä menee kolme kananmunaa ja muutama siivu juustoa + ruokalusikallinen rypsäriä ja tomaatti. Maukasta on.

Mä en kyllä ymmärrä miksi ennen reeniä kannattaisi tankata hiilaria? Mä oon aina jättänyt sapuskat väliin ennen salille menoa. Toimii ainakin mulla.

Palautusjuomaan voi kai hiilaria laittaa, mutta en ihan täyttä satsia laittais. Itsellä menee greippimehua hitusen palautusjuomassa, ihan vaan maun vuoksi .

Pari päivää on tullut tätä kokeiltua ja vielä on todella 'hölmö' olo. Jos ei keskiviikoksi helpota niin sitten on pakko lopettaa. Hommista ei tule mitään :(.

 

[Timba79]

Originally posted by Jakob
[BMä en kyllä ymmärrä miksi ennen reeniä kannattaisi tankata hiilaria? Mä oon aina jättänyt sapuskat väliin ennen salille menoa. Toimii ainakin mulla.
[/B]

Sama juttu mullakin, ja tästä on se hyvä threadikin olemassa, olikohan nimeltään proteiini ennen treeniä tai vastaava...ei muista!! ja jos jotain ennen reeniä niin ehkä joku pieni protkudrinkki ja sekin noin tuntia ennen...

Ketosta en mene sanomaan mitään kun ei ole kokemusta...

 

[Sakael]

Originally posted by Jakob
Pari päivää on tullut tätä kokeiltua ja vielä on todella 'hölmö' olo. Jos ei keskiviikoksi helpota niin sitten on pakko lopettaa. Hommista ei tule mitään :(.

Kyllä olosi helpottuu, kun olet päässyt ketoosiin. En tiedä koska aloitit ketoilun, mutta itselleni menee noin kolme päivää ketoosiin pääsemiseksi. Aika ennen tätä on kyllä tuskaista. Voimia!

 

[juffe]

Originally posted by Kraftwerk n
:jahas:
No hei vähän kärsivällisyyttä. Ei ihmiset päivystä täällä 24/7.

No kun katoin vähä lukukertoja, ja niitä nyt oli reippaasti yli sata, niin ajattelin..

 

[juffe]

Originally posted by timba79
Sama juttu mullakin, ja tästä on se hyvä threadikin olemassa, olikohan nimeltään proteiini ennen treeniä tai vastaava...ei muista!! ja jos jotain ennen reeniä niin ehkä joku pieni protkudrinkki ja sekin noin tuntia ennen...

Ketosta en mene sanomaan mitään kun ei ole kokemusta...

Hep. Mä oonkin yleensä tankannu vaan herat ennen treeniä, mut nyt kokeeksi ennen salitreeniä napostelin energy geliä, niin kyllä tuli virtaa huomattavasti enemmän

-- Juffe

 

[Timba79]

Originally posted by juffe
Hep. Mä oonkin yleensä tankannu vaan herat ennen treeniä, mut nyt kokeeksi ennen salitreeniä napostelin energy geliä, niin kyllä tuli virtaa huomattavasti enemmän

-- Juffe

No en oo tota kyseistä tuotetta koskaan testannut, mutta muuten kaikenmaailman energiajuomat ja maltojuomat ja urheilujuomat sun muut ei oo saanut aikaan kun pahan olon...tai ei välttämättä pahan mutta ihan kun ois pikkusen päissään, siis sellanen outo olo päässä ja ei se reeni oo sen paremmin kulkenut...mut kaikkihan me ollaan yksilöitä...:thumbs:

 

[juffe]

Originally posted by timba79
No en oo tota kyseistä tuotetta koskaan testannut, mutta muuten kaikenmaailman energiajuomat ja maltojuomat ja urheilujuomat sun muut ei oo saanut aikaan kun pahan olon...tai ei välttämättä pahan mutta ihan kun ois pikkusen päissään, siis sellanen outo olo päässä ja ei se reeni oo sen paremmin kulkenut...mut kaikkihan me ollaan yksilöitä...:thumbs:

Jees.. mulle malto, dekstro tms. ei oo ikinä saanu aikaan mitään epärealisista tunnetta/huimausta PAITSI, kun menini mokaamaan viikko sitten, ja otinkin dekstropussista 140g dekstroosia heran päälle, kun piti ottaa ~70g maltoa.. maku oli loistava.. :urjo:

 

[maxmussel]

Ketoosi-dieetti perustuu siihen, ettei keho saa hiilareita. Sallittu oli vissiin n. 5g/päivä. Yksi päivä viikossa on hiilaritankkausta mielin määrin, yleensä sunnuntai. Maanantaina on sitten piiiitkä (about 40min) kovatahtinen aerobinen jotta saadaan glykogeenivarastot tyhjiksi.

Elikäs:
1) Ennen treeniä EI hiilareita.
2) Treenin jälkeen EI hiilareita.
3) Aamulla/päivällä/illalla EI hiilareita.

Syö lihaa ja öljyä, noin peruspiirteittäin. Salaattia ja vihanneksia voi syödä, muttei liikaa ettei saa liikaa hiilareita. Pointtihan nimeomaan on, ettei keho saa hiilihydraatteja, jolloin sen on pakko käyttää rasvaa energiaksi.
Suosittelen seuraavaa saittia: www.ktl.fi/fineli jos haluaa ihan oikeasti ruveta ketoosi-tsydeemiin, sieltä saat ruokien ravinto-arvoja.

 

[Hulkki]

Originally posted by maxmussel
Ketoosi-dieetti perustuu siihen, ettei keho saa hiilareita. Sallittu oli vissiin n. 5g/päivä.

Itse asiassa ketogeenisen dieetin kliininen määritelmä menee sadassa grammassa hiilareita per päivä. Mikä tahansa dieetti, jossa hiilareita on korkeintaan 100 g / vuorokausi, on ketogeeninen dieetti.

Ketodieetistä on edelleen monta eri versiota, ja tuo maxmusselin hakema versio on CKD eli syklinen ketogeeninen dieetti. Erona tavalliseen hiilarittomaan ruokavalioon on nimenomaan tuo yleensä kerran viikossa (paremminkin treenikierrossa) suoritettava 24-48 tunnin massiivinen hiilaritankkaus joka täyttää lihasten glykogeenitasot jotta raskas treeni olisi edes biologisesti mahdollista.

Karkeasti esitettynä syklisen ketodieetin perusperiaatteet:
- Imeytyvää hiilaria suositellaan syötäväksi korkeintaan 30 grammaa vuorokaudessa, tästä suurin osa tulisi olla vihanneksista ym. hitaista hiilareista
- Protskua tulisi päivittäin saada 1.5-2.5 grammaa per rasvaton painokilo, loput kalorit mielellään hyvistä rasvoista
- Kalorivaje päivässä se normaali 500
- Riittävä kuidun saanti on paras varmistaa esimerkiksi pellavarouheella
- Ketodieetillä tulisi nauttia syödyn ruoan lisäksi ylimääräistä magnesiumia (300 mg), natriumia (3000-5000 mg), kaliumia (1000 mg), sekä jotain vahvaa monivitamiinia
- Vettä tulisi juoda kohtuullisen runsaasti
- Kerran treenikierrossa, mahdollisimman kokonaisvaltaisen treenin jälkeen suoritetaan 24-48 tuntia kestävä hiilarifestivaali glykogeenitasojen uudelleen täyttämiseksi

 

[Ozzy]

Tästä threadistä tulikin mieleeni, että juuri äsken oli aamun Turun Sanomissa mainos jostakin Zone-ryhmästä, joka aloittaa toimintansa Turussa. Käväisin pikaisesti katsomassa niiden sivuja (www.suomizone.fi) ja lainaus elämäntapasivulta: " Jos taas syöt liikaa proteiinia ja liian vähän hiilihydraatteja, siitä seuraa ns. ketoosi eli lihasmassan menetys".:D

 

[juffe]

Originally posted by Hulkki
Itse asiassa ketogeenisen dieetin kliininen määritelmä menee sadassa grammassa hiilareita per päivä. Mikä tahansa dieetti, jossa hiilareita on korkeintaan 100 g / vuorokausi, on ketogeeninen dieetti.

Aivan.. eli tätä mä hain, että se Lyle McDonald salli 100g hiilareita päivässä, kunhan ne otetaan 30min ennen tai JÄLKEEN treenin, jolloin ilmeisesti hiilaritankkauspäivääkään ei tarvita.

Mutta, olenko sitten ns. "välipäivinä" täysin ilman hiilareita?

-- Juffe

 

[Mr. snruB]

Originally posted by Hulkki
Kerran treenikierrossa, mahdollisimman kokonaisvaltaisen treenin jälkeen suoritetaan 24-48 tuntia kestävä hiilarifestivaali glykogeenitasojen uudelleen täyttämiseksi

Mitenkä proteiinin määrä tuolloin hiilaritankkauksen aikana?
Ja kuinka iso kalorimäärä olisi yleensä hyvä tankata? Kalorit plussalle, mutta kuinka reilusti?

 

[Hulkki]

Originally posted by juffe
Aivan.. eli tätä mä hain, että se Lyle McDonald salli 100g hiilareita päivässä, kunhan ne otetaan 30min ennen tai JÄLKEEN treenin, jolloin ilmeisesti hiilaritankkauspäivääkään ei tarvita.

Itse asiassa ei näin. Tuo 100 grammaa päivässä on siis nimenomaan vain kliininen (lääketieteellinen) raja sille, onko dieetti ketogeeninen vai ei. Teoriassa kroppa siis menee ketoosiin jossain vaiheessa jos syödään korkeintaan 100 g hiilaria päivässä mutta käytännössä on parempi pitää se yläraja jossain 50 grammassa. TKD (targeted ketogenic diet) on se ketogeenisen dieetin muoto jossa ennen harjoitusta / harjoituksen jälkeen syödään yhteensä noin 25-50 g hiilihydraatteja lihasglykogeenivarastojen ylläpitämiseksi, muina päivinä syödään aivan normaalisti eli korkeintaan 30 g hiilaria päivässä.

Mutta, olenko sitten ns. "välipäivinä" täysin ilman hiilareita?

Normaaleina ketopäivinä aina korkeintaan 20-30 g imeytyvää hiilihydraattia.

Originally posted by Mr. snruB
Mitenkä proteiinin määrä tuolloin hiilaritankkauksen aikana?
Ja kuinka iso kalorimäärä olisi yleensä hyvä tankata? Kalorit plussalle, mutta kuinka reilusti?

Protskua pitäisi vetää vähintään yhtä paljon kuin muinakin päivinä, itse en välitä vaikka tulisi hieman enemmänkin. Rasvan määrä on se mitä pitää varoa, eli rasvaa mielellään mahdollisimman vähän. Jotten heittäisi omia arvioitani, tässä on mitä Lylen Ketogenic Dietissä sanotaan:

The carb-load: Two methods

There are essentially two methods for carb-loading on the CKD. The first is to ignore
specific macronutrient ratios and simply consume a large amount of carbohydrates for the time
period chosen. This approach, while more haphazard than paying attention to specific ratios,
works well for many individuals. In fact, it is this aspect of the CKD that draws many individuals
to the diet: you can essentially eat whatever you want during your carb-load phase. Having a 24
to 36 hour time period where you can consume whatever foods you want, without paying
attention to calories or nutrient percentages, makes dieting psychologically easier. For those
individuals who find that haphazard carb-loading leads to a lack of results in terms of fat loss, a
more exacting approach can be used. Guidelines for optimizing the carb-load period appear below.

Nutrient intake

During the first 24 hours of carb-loading, carbohydrate intake should be 10 grams per
kilogram of lean body mass or 4.5 grams of carbs per pound of lean body mass . This will
represent 70% of the total calories consumed. The remaining calories are divided evenly between
fat (15% of total calories) and protein (15% of total calories).

--

Once again, the above amounts should be considered guidelines only. Experimentation
coupled with good record keeping will help an individual determine the optimal amounts of
nutrients to consume during their carb-up.

 

[poitsu]

Miten ketodietillä ollessa kannattaa treenata?
Koko kropan punttitreenejä vai jaoteltuja?
Ja miten aerobinen?

 

[juffe]

Originally posted by Hulkki
Itse asiassa ei näin. Tuo 100 grammaa päivässä on siis nimenomaan vain kliininen (lääketieteellinen) raja sille, onko dieetti ketogeeninen vai ei. Teoriassa kroppa siis menee ketoosiin jossain vaiheessa jos syödään korkeintaan 100 g hiilaria päivässä mutta käytännössä on parempi pitää se yläraja jossain 50 grammassa. TKD (targeted ketogenic diet) on se ketogeenisen dieetin muoto jossa ennen harjoitusta / harjoituksen jälkeen syödään yhteensä noin 25-50 g hiilihydraatteja lihasglykogeenivarastojen ylläpitämiseksi, muina päivinä syödään aivan normaalisti eli korkeintaan 30 g hiilaria päivässä.

Normaaleina ketopäivinä aina korkeintaan 20-30 g imeytyvää hiilihydraattia.

Ja varmaan hidasta hiilaria kannattaa suosia, paitsi palautusjuomassa vaikka 25g maltosta? Ja treenipäivänä ei sit muuten mitään hiilareita?

Haittaako, jos osan hiilareista ottaa iltaproteiinista kun se tulee yleensä juotua 2dl maitoon sekoitettuna?

-- Juffe

 

[Hulkki]

Originally posted by poitsu
Miten ketodietillä ollessa kannattaa treenata?
Koko kropan punttitreenejä vai jaoteltuja?

Itse treenasin ihan normaalisti. CKD:lla hiilaritankkaus ajoitetaan siten, että tärkein ja raskain treeni (jalat) on heti tankkauksen jälkeen.

5 tuntia ennen tankkausta edeltävää treeniä otetaan jotain hidasta hiilaria 25-50 grammaa, ja 2 tuntia ennen treeniä 25-50 grammaa fruktoosia (näin saadaan maksan glykogeenivarastot täytettyä ennen treeniä jolloin lihasten glykogeenivarastojen täyttyminen tankkauksen aikana on tehokkaampaa). Vedetään treeni, ja aloitetaan välittömästi tankkaus.

Koko kropan treenit sopivat CKD:lle todella hyvin, ideaalisesti ainakin tankkausta edeltävä treeni ja tankkauksen jälkeinen treeni olisivat kokokroppaworkoutteja.

Ja miten aerobinen?

Ketodieetin alussa ja tankkausten jälkeen kannattaa tehdä maksan glykogeenivarastot tyhjentävää aerobista noin 45 min ketoosiin siirtymisen nopeuttamiseksi. Kun sitten ollaan päästy ketoosiin polttaa kroppa koko ajan rasvaa energiakseen eli ei ole väliä aiheuttaako kalorivajeen vähentämällä ruokaa vai lisäämällä kulutusta (aerobista).

Lisäksi kova treeni (puntti tai esim. intervalli) voi hetkellisesti insuliinitasoja nostamalla heikentää ketoosia. Tähän paras lääke on vetää heti treenin jälkeen 20-30 min kevyttä aerobista (madaltaa insuliinitasoja ja parantaa lihasten glykogeenivarastojen täyttymistä).

Originally posted by juffe
Ja varmaan hidasta hiilaria kannattaa suosia, paitsi palautusjuomassa vaikka 25g maltosta? Ja treenipäivänä ei sit muuten mitään hiilareita?

Itse asiassa suositellaan, että TKD:ssa otettaisiin hiilareita vain ennen treeniä tai ehkä vielä treenin aikana. Jos kokee että tarvitsee enemmän hiilaria kuin tuon 25-50 g pitääkseen lihaksen glykogeenivarastot tarpeeksi täynnä voi kokonaismäärän puolittaa ja silloin ottaa puolet ennen treeniä ja puolet treenin jälkeen. Mutta yleensä vain ennen treeniä, hitaahkosta lähteestä.

Haittaako, jos osan hiilareista ottaa iltaproteiinista kun se tulee yleensä juotua 2dl maitoon sekoitettuna?

Ei se varmaan kauheasti haittaa jos päivän kokonaishiilarit pysyvät siinä 20-30 gramman rajoissa, mutta noin yleisesti maito on varmasti yksi paskimmista hiilarin lähteistä ketodieetillä (ei sisällä kuitua). Toisekseen illalla otetut hiilarit eivät ole mitään muuta kuin ketoosille haitallisia, sillä TKD:n idea on siinä, että jos aikoo jonain ajankohtana syödä hiilareita on paras tehdä se ennen treeniä / treenin aikana / treenin jälkeen. Siitä, että vedät jotain turhia (maidon) hiilareita illalla, ei ole mitään vastaavaa hyötyä lihasglykogeenin uudelleenvarastoitumiselle kun taas samasta määrästä hiilareita ennen treeniä saattaa jopa ollakin (kunhan kokonaismäärä pysyy tuossa 25-50 grammassa). Sitä paitsi eiköhän ainakin sen pitäisi olla selvä, että hiilareista on kaikkein vähiten hyötyä ja kaikkein eniten haittaa juuri illlalla oli kyseessä sitten bulkki, dieetti tai ketodieetti.

 

[Jakob]

Pistetääs tänne muutaman päivän ketoilut ja tuntemukset. Vinkkejä otetaan mielellään vastaan.

En ole vielä laskenut kaloreita, koska halusin ensin hieman testailla miltä tämä homma maistuu ilman sen kummempaa miettimistä. Hiilareitakaan en ole laskenut, mutta tuskin tulee 30g/d tuosta.

Ensimmäiset kolme päivää oli kohtuullisen sekava olo eli ikäänkuin olisi pienessä pätkässä tai sitten helvetin väsynyt. Melkein voisi kuvailla sanoilla epärealistinen olo. Nyt varmaan ketoosi jyllää, koska olo on ihan normaali. Karkkihimo on kadonnut , enpä tiedä onko blaceboa vai ei, hyvä näin

Tarkoituksena on ketoilla tuonne helmikuun puoleenväliin asti.

Tälläinen oli eilinen ohjelma:

9.00 45min lenkki

10.00 kolme kananmunaa + neljä siivua juustoa ja ~20g aurajuustoa. Tomaatti. Rypsäriä ruokalusikallinen.

13.00 protskupaukku ~20g prot + ruokalusikallinen rypsäriä

16.00 250g paistijauhelihaa + purkki herkkusieniä + tonnaria tomaattikastikkeessa + kurkkua

19.00 3 kananmunaa + pari siivua juustoa + tunaa öljyssä

20.00 löysää sählyä 1h

22.00 kurkku viipaleita paljon ja päälle yht. ~30g aurajuustoa. ~10kpl oliiveja valkosipulitäytteellä

Kuidut on vielä kaupassa. Kaksi kertaa olen kaupassa kerinnyt käymään ja aina tuntuu unohtuvan. Tänään pitää tehdä toinen kauppareissu.

Rasvan ja proteiinin suhde ei varmasti ole vielä ideaali, joten sitä pitää vielä fiksailla..

Vitamiineina B-vitamiini, C-500mg ja multivita.


Tämä päivä on lähtenyt seuraavasti käyntiin

11.00 Kolme kananmunaa + kolme siivua juustoa+ ~50g kalkkunaleikettä. Kurkkua ~100g. Ruokalusikallinen rypsäriä

14.00 protskupaukku 20g protskua ja ruokalusikallinen rypsäriä

15.00 Salille ja uimaan. Tämän päälle palautusjuoma ilman hiilaria ja öljyä. Eka kunnon reeni ketoosissa, saapa nähä miten äijän käy

17.00-18.00 250g paistijauhelihaa + purkki herkkusieniä + tonnaria tomaattikastikkeessa + kurkkua. Rypsäriä ruokalusikallinen.

~21.00 pitää jotain kehitellä.


Mitenkä nopeasti tuo eka tankkaus kannattaisi suorittaa? Lauantaina aloitin tämän ja ajattelin kaksi viikkoa ilman tankkausta näin alkuun. Tämän jälkeen kerta viikkoon.

Kaippa tuohon kaikki tuli. En ole ruokailujani merkkaillut, joten jotain on voinut unohtua tuosta listasta.