Zeitgeist the movie

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja zeoy
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Liittynyt
20.11.2002
Viestejä
107
Onkos kukaan vilkuillut kyseistä muutama päivä sitten ilmestynyttä dokumentti/salaliittoteorialeffaa?

Aika ajatuksiaherättävä leffa lähtien kristinuskosta , 9/11:stä aina USA:n politiikkaan ja maailmanherruuteen asti. Tässä threadissa vois keskustella leffan väitteistä kriittisen sivistyneesti...

Etin searchilla mutta enpä löytänyt yhtään threadia aiheesta. Jos tämä meni väärään paikkaan niin modet varmaan siirtänevät?
Jos kuolen kummallisissa olosuhteissa seuraavien päivien aikana ja tää threadi katoaa mysteerisesti netistä niin tiedetään että ei leffa ihan täyttä BS:ää ollut. :)

Suosittelen ehdottomasti vaikka en mikään salaliittoteoriahörhö olekkaan...
http://www.zeitgeistmovie.com/
 
Jahas, foliohatut päähän.

Ei vaan, mielenkiintoinen ja ajatuksia herättävä pätkähän tuo oli. Katsoin ensimmäisen 5 min, että mitä taidepaskaa tämä on, mutta kun alkoi kunnolla, päätin, että katson vartin. Aika hyvin jäi koukkuun tuohon ja katsoin kokonaan. Enkä mielestäni ole edes vainoharhainen salaliittojen etsijä.(Näin luultavasti just sanoo kaikki pakkomielteiset ja vainoharhaiset salaliittojen etsijät.)

Ensimmäisen osion jutut oli uusia, en koskaan niin uskonnosta ole ollut kiinnostunut, että olisin kahta ajatusta näille edes antanut. Mutta uuden kulman uskontoon tuosta sai.

911-jutut oli tuttuja muista samantapaisista pätkistä. Aika hämärän näköistä noiden tornien romahtaminen on. Tulevat alas nätisti kuin hiekkakakku.

Lopussa ollut North American Union-juttu oli ihan uusi. Joko tuo on mennyt muuten vain ohi, tai sitten siitä ei ole hirveästi uutisoitu. Mielenkiintoisia ajatuksia herättää myös toi siru-juttu. Isoveli valvoo. Kohta oikein kunnolla. Ehkä meitä kaikkia treenataan toimimaan oikein ja kiltisti tämäntapaisessa ympäristössä Big Brotherin kautta. :D

Kaikista mielenkiintoisin ajatus kuitenkin olisi, mikäli kaikki tässä olis totta, mitä tapahtuisi, jos koko paska leviäisi kerralla käsiin. Uskonnot, suurimmat johdot, sodan syyt, rahoitukset jne. Mitä jos kaikki uskonnot pystyttäisiin todistamaan hölynpölyksi. Siis niin, että kaikilta tosiaan häviäisi uskonto.
Maailmassa on kuitenkin hieman yli 3 ihmistä kenelle uskonto tarkoittaa koko elämää.
 
Justiin katoin tämän loppuun.

Pirustako noistakaan väitteistä tietää, miten hyvin pitävät paikkansa. Elokuva vaikuttaa kyllä kovasti dokkarilta, mutta vielä enemmän propagandalta. Mutta entäs jos, entäs jos väitteensä/tietonsa 9/11:sta pitävätkin paikkansa?

Mitään uutta tossa ei oikeastaan tullut. Tai no, tarkennettiin Jeesuksen ja kristinuskon historiaa, jonka kyllä tiesinkin, mutta hyvä oppia vähän tarkemmin, miten nekin jutut menevät.

Pitkä lista on lähdekirjallisuutta mainittuna, mutta kuka jaksaa tarkastaa, kuinka päteviä lähteet ovat? Entä kuka tai mikä instanssi tai firma rahoitti elokuvan ja miksi? Vakuuttavan oloinen ja vaikuttava elokuva on juu, mutta niinhän propagandan on tarkoituskin olla. Siinä korostetaan omaa ajattelua ja epäilyä, joten epäilen sitten sitäkin korostamista.

Kyllä tuota voi suositella, varsinkin uskovaisille kapitalisteille ja jenkkilän ihannoijille. Ehkä saa ajattelemaan asioita uudelleen tai sitten saa vain tuhahtamaan "Joopajoo, kommarivihreiden propagandapaskaa taas!".

Inflames, vapautuisi vähän helvetisti inhimillistä henkistä ja ruumiillista voimaa ja energiaa muuhun käyttöön. Mutta mihin käyttöön? Mitä tapahtuisi, jos ihmistä ei enää piiskaisi joko uskonnollinen vakaumus tai ahneus? Onko sellainen edes mahdollista? En usko, että on.

Joku oli näköjään heinäkuussa jo toisenkin ketjun tästä aiheesta perustanut. Nämä kaksi ketjua voinee yhdistää.
 
Kapitalisti-sikana ja jenkkilän ihannoijana tuollaiset postmodernit vastavirran mielipiteet eivät sinällään häiritse tai karkoita, tottakai on hyvä imeä tietoa mahdollisimman monesta lähteestä. Mutta suoraan sanottuna tuon "elokuvan" ekat minuutit näyttävät ettei siihen kannata tuhlata aikaa. Tuollainen syyttely- ja hyökkäämistyyli on varmasti tuttua amerikkalaisille mutta tässä osassa maailmaa se näyttää vähän oudolta. Tyylilaji ei tietenkään ole ominaista vain salaliittohörhöille vaan tuollaista esiintyy ihan uskottavilla kentillä, asiajournalismista yhteiskuntatieteisiin. Joillakin ihmisillä on niin vankat mielipiteet ja asenteet maailmasta, että kun niitä ei voi mitenkään muuten todistaa vakuuttavasti edes vähän paikkansa pitäviksi, niiden kanssa hyökätään provokatiivisesti oikeamman totuuden kimppuun ja koitetaan järkyttämällä saada kannattajia vähän henkisesti heikommista. Tyylilaji toimii ihan hyvin jos sen käyttäjä on ennestään vakuuttanut itselleen paikan uskottavana tahona mutta sitähän nuo uskonto-/jenkkilä-/911-salaliittohörhöt eivät ole tehneet.

Mitä jos kaikki uskonnot pystyttäisiin todistamaan hölynpölyksi. Siis niin, että kaikilta tosiaan häviäisi uskonto.
Maailmassa on kuitenkin hieman yli 3 ihmistä kenelle uskonto tarkoittaa koko elämää.

Yhtäkään uskontoa ei vielä ole todistettu ei-hölynpölyksi, joten tuo skenaariosi vaatisi ensin sen. Uskonnon olemassaolo on nimensä mukaisesti seurausta siihen että joukko ihmisiä uskoo johonkin. Ilman parempaa tietoa tai kykyä todistaa oikeaksi, ei ole muuta kuin usko.
 
Yhtäkään uskontoa ei vielä ole todistettu ei-hölynpölyksi, joten tuo skenaariosi vaatisi ensin sen. Uskonnon olemassaolo on nimensä mukaisesti seurausta siihen että joukko ihmisiä uskoo johonkin. Ilman parempaa tietoa tai kykyä todistaa oikeaksi, ei ole muuta kuin usko.

Ei ole todistettu juu. Mutta lähinnä hain sitä, että osalle ihmisistä uskonto on niin vakaasti taottu päähän, että se on heille totta. Tämän ajatusmaailman romahtamista tarkoitin. Eli häviää se viimeinenkin toivo ja tukipilari. Varsinkin jos miettii kiihkouskovaisia, jotka omasta mielestään ovat oikeassa. Ilman mitään kyseenalaistamista ja vastaväitteitä.
 
Tsekatkaapa muuten erinomainen oikea dokumenttiraina Why we fight? ja verratkaa tähän Zeitgeistiin.

Why we fightissä jokainen ihmisääni esittäytyi paitsi äänellään, niin tuli myös lärvi ruutuun, nimi ja ammatti jne., eli kävi selvästi ilmi, miten ko ihminen liittyi dokkarin aiheeseen, miksi hänen tarinansa olisi aiheen kannalta relevantti. Eli kaikki tuo antoi Why we fightille uskottavuutta ja nosti sen laatutasoa huippuluokan dokkareiden joukkoon. Aniharvan henkilön kohdalla toimittiin tossa Zeitgeist the moviessa noin. Useimmiten kuului vakuuttavaa tekstiä rauhalliseen tahtiin luettuna/puhuttuna, mutta ei mitään lärviä näkynyt, vaan tunteisiin vetoavaa kuvamateriaalia. Ei myöskään useimmiten näytetty nimiä tai mitään muutakaan, mikä olisi perustellut, miksi juuri siinä kohti puhuttiin sitä, mitä puhuttiin ja miksi juuri se henkilö sanoi asian.

Juuri em. seikka lisäsi mun epäilyjä aika kovasti siitä, että kyseessä on silkkaa propagandaa, eli epätotta suurimmaksi osaksi. Mutta en voi varmaksi sanoa. Osa voi pitää paikkansa, mutta en pysty sanomaan, pitääkö yksi promille paikkansa vai 99,99%.
 
Tuli tuokin katsottua nyt ja monenlaisia ajatuksia heräsi, erittelen niitä tähän osa kerrallaan.

Osa I

Todella mielenkiintoinen osa, vaikka välillä tulikin fiilis, että kylläpäs kaikki loksahtaa mukavasti paikalleen. Aion ruveta lukemaan tekstejä kristinuskon historiasta ja sen yhtäläisyyksistä aiempiin uskontoihin ja tähtitieteisiin. Osan näistä jutuista tiesin tai olin päätellyt jotain vastaavaa jo ennenkin, mutta aika annos faktaa koko osio.

Osa noista raamatun tekstien lainauksista tuntui vähän kaukaa haetulta (ylitulkittuja?), mutta niitä oli harvakseltaan.

Osa II

Suurimman osan tämän osan jutuista on tuttua suurimmalle osalle ihmisistä. Oli aika härskin näköistä, kun näytettiin räjäyttämällä purettavaa taloa samalla, kun näytettiin WTC 7 -talon sortuminen - heräsi aika paljon ajatuksia. Michael Mooren jalanjäljissä kulki tämä osio.

Osa III

Mielenkiintoista asiaa keskuspankista. Voikohan noita sotien syttymisen todellisia syitä tarkistaa jostain, kun ei aikaisemmin ole tuollaista näkökulmaa esitetty ääneen (WW I, II, Vietnam)? Jenkkien koulutusjärjestelmästä hämmentävää faktaa, meneekö siellä oikeasti noin huonosti?

Kaikenkaikkiaan ajatuksia herättävä ja viihdyttäväkin dokkari/propagandafilmi/whatever. Tosiaan Iivilin kanssa samoilla linjoilla, että lisää vakuuttavuutta saisi pistämällä niitä lärvejä ruutuun. Lähdelista on sentään mainittu ja sitä voi joskus paremmalla ajalla selailla.
 
Why we fightissä jokainen ihmisääni esittäytyi paitsi äänellään, niin tuli myös lärvi ruutuun, nimi ja ammatti jne., eli kävi selvästi ilmi, miten ko ihminen liittyi dokkarin aiheeseen, miksi hänen tarinansa olisi aiheen kannalta relevantti. Eli kaikki tuo antoi Why we fightille uskottavuutta ja nosti sen laatutasoa huippuluokan dokkareiden joukkoon.

Jos nyt aletaan pilkkuja nussimaan, niin mikäli tämän tai mainitsemasi dokumentin tekijät haluavat olla epärehellisiä, voivat he heittää nimet ja tittelit kehiin vaikka hatustaan. Eli kysymys kuuluukin: Mitä jos nämä dokumentit ym. todisteet pitävät kutinsa? Miksi niitä ei ole yksiselitteisesti kumottu? Zeitgeist mielestäni hyvin asiallinen leffa. Ja jos nimiä haluat, löytyy leffaan lähdeluettelo. Oma hommansa taas on tarkistaa niidenkin paikkansapitävyys. Joten: jos ovat väärässä, HIENOA, emme ole menettäneet mitään. Mutta entä jos eivät ole?
 
Katselin tuon Zeitgeistin juuri, aika vakuuttava joskin lievästi popularisoitu pätkähän tuo oli - katsomisen arvoinen kuitenkin. Vaikka lievästi salaliittoteoriamainen maku jäi niin en kuitenkaan väittäisi sitä propagandaksi, sillä aika moni väite oli pyritty perustelemaan ja lähteetkin annettu. Mietteitä kyllä herätti, varsinkin tuo loppupuoli missä todettiin että ihmisille pyritään antamaan käsitys että ovat tyhmempiä ja heikompia kuin todellisuudessa.
 
Itse katsoin eilen darrassa ensimmäsitä kertaa Zeitgeistin. Ja tämän jälkeen tietysti googlailin kaikenlaisia keskusteluja/arvosetluja netistä.

Käteen jäi seuraavaa:

Osa I

Miksi helvetissä ihmiset (muualla) netissä kritisoivat epäkohtia koskien tuota Horus/Egypti asiaa? Sehän oli enemmän esillä leffassa vain koska se on ensimmäinen tunnettu/iso tapaus, jossa asiat enemmän tai vähemmän natsaavat tuon astrologian kanssa.

Asiavirheitä varmasti, muttei kuitenkaan Dan Browniin verrattavissa. Kuullostaa hyvin loogiselta, että uskonnot perustuu aurinkoon. Tarkemmin dokumentoitu historia on kuitenkin täynnä tapauksia, joissa valloittava kansa joutuu vähän tuunaamaan uskontoja, jotta esim. valloitetut pakanat pysyisi edes jotenkin kurissa. Jos tätä on tapahtunut aikojen alusta niin totta helvetissä aurinko ja muut taivaankappaleet on osa jokaista uskontoa nykyään.

Ja jos jokaisen uskonnon ykkösäijä olisikin ollut olemassa oikeasti, ei ole mikään ihme, että ne tarinat näistä äijistä on kustomoitu astrologian kanssa yhteensopiviksi. Miehet itse edes mitään ihmemiehiä varmaan olleetkaan...

Verdict: uskon pääpointit (eli en enää "usko" millään tasolla. Tää oli ihan oikeasti piste I:n päälle. Kohta paikallaan vierailla siellä eroakirkosta.fi vai mikäsenyoli)

Osa 2

En taida olla ainakaan liikaa katsonut 9/11 -juttuja kun en tiennyt tuosta NORAD -kuviosta. Myös Lontoon päässä olleet pommi-iskut ja samanaikaiset harjoitukset olivat uutta.

Muuten ei varmaankaan paljoa uutta tietoa, mutta ihan hyvin esitettynä. En kommentoi enempää kun en ole paljoa muita pätkiä katellut.

Verdict: ei muuttanut nykymielipidettäni, joka on edelleen "epäilen, että tämänsuuntaisesti asiat tapahtuivat".

Osa 3

Tästä jäi vähän kaksijakoinen fiilis. Pitää kattoa uudestaan.

Prescott Bush ja Nazit oli uutta ja mielenkiintoista. Sotien bisnespuoli ei sinänsä mitään uutta aiheena, mutta ihan kivasti konkreettisia esimerkkejä.

Osio 3 yhdisti jo omassa päässä olevaa tietoa saaden aikaan "Wtf? why didn't I think of that before" -tyyppisen efektin. Esim. Pearl Harbor ja talouspakotteet Japanille oli yksi tällainen.

Kauppatieteilijänä tosiaan pitäisi miettiä ajatuksella läpi nuo väitteet Fedin ja ylipäänsä keskuspankin käsitteestä. Sitä en epäile, etteikö nuo pörssiromahdukset, joissa ei selkeää tekijää selittämässä (20-30 luvut, ehkä myös '87) olisi kontrolloidusti toteutettuja. Ainakin osa niistä.

Myös aiemmin olin tietoinen IRS:n hieman oudosta roolista. Nyt se nousi uusiin sfääreihin jos kerran tulovero ei ole edes lakiin kirjattu. Ainakaan laillisena lakina.

Myös North American Union oli uutta. Vaatii hieman lisää tutkimustyötä. Tuskin ihan hatusta vedetty. Olisi meinaan filmin kannalta aika tuhoisan iso valhe.

Tuo yhden valtion tavoite on taas sellainen mikä tuntuu vaikealta uskoa, mutta jos asiaa ajattelee siltä kantilta, että "mikä on se ääripää jonka suuntaan ollaan menossa", niin alkaa tuntua pelottavan todelliselta.

Ja jenkkien lainsäädäntö tosiaan alkaa olla aika fasistista kaiken Homeland Security ja Patriot Act -juttujen kanssa. Land of the free? Not for long.

Verdict: enemmän kysymysmerkkejä kuin edeltävät osiot, mutta myös kovimmat väitteet, joten ei ihme. Asiat vaatii lisätutkimusta. Osa asioista kuitenkin lähes itsestäänselvyyksiä (esim. sotateollisuuden intressit konfliktien syntyyn ja ylläpitoon).



Overall verdict:

Hyvin silmiä avaava. Suurin lisäarvo ehkä siinä, miten vaikuttaa omaan ajatteluun, eikä pelkästään koskien leffan aiheita.

Ikävä miinus on populistinen tyyli joka vielä sisältää useita pieniä epäolennaisia epätarkkuuksia ja virheitä. Vähentää koko filmin uskottavuutta niiden keskuudessa, jotka ei ole tottuneet ajattelemaan itse.

Myös lähteiden käyttö oli heikkoa. Faktat ei muutu lähteiden käytöllä mihinkään, mutta se uskottavuus, se uskottavuus...

Pätkän nettisivuille ilmeisesti muuten tulossa joku lähde-timeline josta voi bongata tarkemmin niitä lähteitä. Palataan tähän sitten kun on valmis.

Pääpointit on kuitenkin hyvin tuettu vähintäänkin aihetodistein. Jos joku uskoo kaikkea sattumaksi niin aivopesu on on mennyt hyvin läpi.

Hieno pätkä!
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Helvetin mielenkiintonen dokumentti. Eka osuus uskonnonsta sekä toinen 911 tapahtumista oli :5:

Millainenkohan levinneisyys tällä pätkällä on? Ovatko jenkit nähneet tämän? Onko tekijä jo vankilassa? Bushin kannatus-% tämän jälkeen?

Tätä ei voi liikaa hehkuttaa :5:
 
Wikipedia(!!!), Digg ja YouTube muuten sensuroi tätä.

YouTube antaa vielä sen perus ilmotuksen "Removed due to copyright violations". Ja pätkä alunperin julkaistu GoogleVideossa ja on jaossa ilmaiseksi. Hmmm.

Antaa mielestäni paljon uskottavuutta.
 
Mielenkiintoinen ja ennenkaikkea ajatuksia herättävä dokkari, tyylistä riippumatta. Uskovainen en ole, mutta tuo uskonto-osuus herätti mielenkiinnon astrologian rooliin uskonnoissa.. 9/11 osio ei sinänsä ollut yllätys. Viimeiseen vaikea sanoa mitään, aika älytöntä jos totta kokonaisuudessaan...

paskafiltteri on.
 
Jos kiinnostaa samanaiheiset dokkarit:
- Endgame: blueprint for global enslavement
- America: from freedom to fascism

Käsitteleevät siis samoja aihepiirejä, jälkimmäinen selkeästi vakuuttavampi. Ekan jeesus-paasaus vie uskottavuutta.
 
Osa 3

Tästä jäi vähän kaksijakoinen fiilis. Pitää kattoa uudestaan.

Prescott Bush ja Nazit oli uutta ja mielenkiintoista. Sotien bisnespuoli ei sinänsä mitään uutta aiheena, mutta ihan kivasti konkreettisia esimerkkejä.

Osio 3 yhdisti jo omassa päässä olevaa tietoa saaden aikaan "Wtf? why didn't I think of that before" -tyyppisen efektin. Esim. Pearl Harbor ja talouspakotteet Japanille oli yksi tällainen.

Kauppatieteilijänä tosiaan pitäisi miettiä ajatuksella läpi nuo väitteet Fedin ja ylipäänsä keskuspankin käsitteestä. Sitä en epäile, etteikö nuo pörssiromahdukset, joissa ei selkeää tekijää selittämässä (20-30 luvut, ehkä myös '87) olisi kontrolloidusti toteutettuja. Ainakin osa niistä.

Myös aiemmin olin tietoinen IRS:n hieman oudosta roolista. Nyt se nousi uusiin sfääreihin jos kerran tulovero ei ole edes lakiin kirjattu. Ainakaan laillisena lakina.

Myös North American Union oli uutta. Vaatii hieman lisää tutkimustyötä. Tuskin ihan hatusta vedetty. Olisi meinaan filmin kannalta aika tuhoisan iso valhe.

Tuo yhden valtion tavoite on taas sellainen mikä tuntuu vaikealta uskoa, mutta jos asiaa ajattelee siltä kantilta, että "mikä on se ääripää jonka suuntaan ollaan menossa", niin alkaa tuntua pelottavan todelliselta.

Ja jenkkien lainsäädäntö tosiaan alkaa olla aika fasistista kaiken Homeland Security ja Patriot Act -juttujen kanssa. Land of the free? Not for long.

Verdict: enemmän kysymysmerkkejä kuin edeltävät osiot, mutta myös kovimmat väitteet, joten ei ihme. Asiat vaatii lisätutkimusta. Osa asioista kuitenkin lähes itsestäänselvyyksiä (esim. sotateollisuuden intressit konfliktien syntyyn ja ylläpitoon).



Overall verdict:

Hyvin silmiä avaava. Suurin lisäarvo ehkä siinä, miten vaikuttaa omaan ajatteluun, eikä pelkästään koskien leffan aiheita.

Ikävä miinus on populistinen tyyli joka vielä sisältää useita pieniä epäolennaisia epätarkkuuksia ja virheitä. Vähentää koko filmin uskottavuutta niiden keskuudessa, jotka ei ole tottuneet ajattelemaan itse.

Myös lähteiden käyttö oli heikkoa. Faktat ei muutu lähteiden käytöllä mihinkään, mutta se uskottavuus, se uskottavuus...

Pätkän nettisivuille ilmeisesti muuten tulossa joku lähde-timeline josta voi bongata tarkemmin niitä lähteitä. Palataan tähän sitten kun on valmis.

Pääpointit on kuitenkin hyvin tuettu vähintäänkin aihetodistein. Jos joku uskoo kaikkea sattumaksi niin aivopesu on on mennyt hyvin läpi.

Hieno pätkä!

Tossa oltiin mun mielestä ihan oikeilla jäljillä noiden lainojen osalta. Oma arvaus on sellainen, että tällä hetkellä tilanne on se, että ihmiset ottavat entistä suurempia lainoja ja yhä suurempi osa ihmisten ansioista menee näiden lainojen hoitoon. Talouskasvua siis ylläpidetään kiihdytetyllä lainanannolla.

Olisi mielenkiintoista myös tietää, kuinka paljon ihmiset käyttävät elämiseen kulutusluottoja ym. Pystyvätkö maksamaan edes lainojen korkoja ansioillaan pois, vai käyttävätkö tähänkin hommaan jotain toista lainaa?

Siinä toi filkka oli ihan oikeassa, että jos olet velkaa jollekin taholle, olet tämän kyseisen tahon orja siihen asti, kunnes velka on suoritettu. Itsestäänselvyys? Kyllä, mutta harva ajattelee asiaa näin.

Tollaset pätkät, kuten Zeitgeist on Fedin osalta, on ihan hyviä siksi, että ne pistää ajattelemaan asioita. Kuten muutkin on jo sanoneet, lähteitä pitäisi käyttää, jotta voisi tarkastella millainen ajatusprosessi on johtanut niihin johtopäätöksiin, joita tossa filkassa esiteltiin.

Fediä koskien on mielestäni hyvä artikkeli englanninkielisessä Wikipediassa. Kannattaa tutustua: http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System

Noihin muihin osioihin en kiinnittänyt niin huomiota, mutta tuo Fediä koskeva osio oli varsin asiapitoinen, tosin syystä tai toisesta tossa pätkässä lähdettiin siitä, että "kansainväliset pankkiirit" haluaa orjuuttaa koko maailman väestöä... mutta miksi?

Se mihin olisi ollut syytä kiinnittää huomiota, on Bretton Woods -järjestelmän romahtaminen ja erityisesti ns. "Nixonin shokki", joka romutti lopullisesti dollarin ja kullan välisen siteen. Tästä päästäänkin sitten siihen, että millaista talouspolitiikkaa maailmassa nykyään harrastetaan ja miten valuuttakurssit määräytyvät. Tästä syystä maailmantalous on epävakaa erityisesti spekulatiivisten pääomaliikkeiden vuoksi. Tähän on kiinnitänyt huomiota myös George Soros.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system#The_.22Nixon_Shock.22

Vietnamista tuossa kyllä puhuttiin ( http://www.youtube.com/watch?v=SjUrib_Gh0Y ), mutta ei tehty tuota linkkausta Bretton Woodsin kaatumiseen (tai kaatamiseen), vaan hypättiin suoraan syyskuun 11. terroristi-iskuihin. Mun käsityksen mukaan Vietnamin seurauksena enemmän dollareita lykättiin ulkomaille, joten tapahtui mitä? Hallitus vaati Fediä painamaan lisää rahaa kattakseen sotakulut, joten valtio oli enemmän velkaa Fedille? Lopulta Nixon lopetti kullan ja dollarin siteen, josta päädyttiin kelluviin valuuttoihin. Seuraava kysymys on tietenkin: miksi juuri kelluvien valuuttojen järjestelmä?

Tonkininlahden selkkaushan oli vastaavanlainen tapaus kuin Mainilan laukaukset. Ei kai tuo ole kenellekään uutinen.

Selväksi tuosta dokkarista ja muusta Fediä koskevasta materiaalista käy, että kyseinen lafka ei todellakaan ole olemassa edistääkseen yksittäisen amerikkalaisen hyvinvointia. Yhtä perseelleen menivät IMF:n ja Maailmanpankin perustaminen II. maailmansodan jälkeen. Niistä ei tullut demokraattisia instiuutioita. Toinen maailmansota ei siis ollut tarpeeksi shokeeraava, jotta oltaisiin luotu todelliset universaalia hyvinvointia luovat järjestöt.
 
Huhhuh, kannattaa kyllä ehdottomasti katsoa tuo Zeitgeist! On kyllä paras dokumentti (-elokuva) mitä olen koskaan nähnyt. Eilen katsoin ja vieläkin pää pyörällä tuosta... Piti ihan koneelle ladata, ja täytyy kyllä katsoa vielä uudemman kerran... Paitsi en kyllä tiedä pitävätkö kaikki nuo jutut paikkansa, mutta kyllä ne ainakin minut suurimmalta osin vakuutti.

Oikeastaan ikinä en ole sen suuremmin välittänyt maailman menosta, uskonnosta ja muusta paskasta, tai siis sen koommin kyseenalaistanut asioita, mutta nyt kyllä silmät aukesivat ja pikku hiljaa alkaa miettiä asioita uudessa valossa. Saatan kyllä nyt olla vähän liika täpinöissä, pitää vähän vielä sulatella tätä... :D

Kaiken kaikkiaan herätti tunteita ja ajatuksia. Loppu oli erinomainen.

"It's just a ride."

:5:
 
Kiitos siviksen (kun nosti tän treadin) olen katsonut tän nyt eilen ja tänään alusta loppuun taas. Olenko tulossa hulluksi?
 
Saanko kysyä nyt kaikilta intoilijoilta, mitä te voittatte ylipäätänsä sillä, että olette nyt jotain mahtavia itse ajattelevia yksilöitä? Ajatteletteko te itse, vai manipuloiko tuo dokkari teitä ihan yhtälailla mitä media muutoin tekee? Yksilötasolla me olemme toivottomassa tilanteessa, on AIVAN sama mitä isot organisaatiot ja valtiot tekevät, me menemme vain sen mukana. Tajuatteko, että jos koskaan ihmisillä, yksilöillä olisi valta muuttaa asioita, niin maapallo olisi totaalisessa anarkiassa kauttaaltaan. Meitä on pakko manipuloida, meitä on pakko pelotella, meille on pakko valehdella.

Dokkarissa oli todella typerää esittää, miten meille on mukamas joidenkin isompien ns. lähes jumalolentojen taholta keksitty media, nautintoaineet, pelit jne. joilla meidät pidettäisiin ikäänkuin aktiivisina, jotta emme vain vahingossakaan avaisi sitä laatikkoa, jossa on se iso fiktiivinen paskakasa. Ei ole mitään paskakasaa, ihminen on ihminen ja valitettavasti me emme ole niitä, jotka ovat siellä jäävuoren huipulla, me olemme vain osa sitä koneistoa ja tulemme aina olemaan. Jos meillä kaikilla olisi mahdollisuus vaikuttaa oikeasti asioihin, niin siitä ei tulisi vittuakaan.

Paska dokkari, joka vain lietsoo tyhmissä ihmisissä jotain kapinallismentaliteettia. Joku sanoo tähän "eikö se ole tyhmää uskoa mitä valtiot meille syöttävät". Ei tässä ole kyse uskosta, vaan pelkästä tiedostamisesta, totta vitussa valtiot ihmisiä ohjailee, mutta so what, me emme voi asialle sitten yhtään mitään.

Eli jokainen menee nyt peliin ja sanoo "dokkari pisti minut ajattelemaan", jonka jälkeen voittekin tunkea sen sormen perseeseen takaisin ja jatkaa elämäänne koskaan vaikuttamatta mihinkään sen enempää kuin ennen "silmien avautumista".
 
Saanko kysyä nyt kaikilta intoilijoilta, mitä te voittatte ylipäätänsä sillä, että olette nyt jotain mahtavia itse ajattelevia yksilöitä? Ajatteletteko te itse, vai manipuloiko tuo dokkari teitä ihan yhtälailla mitä media muutoin tekee? Yksilötasolla me olemme toivottomassa tilanteessa, on AIVAN sama mitä isot organisaatiot ja valtiot tekevät, me menemme vain sen mukana. Tajuatteko, että jos koskaan ihmisillä, yksilöillä olisi valta muuttaa asioita, niin maapallo olisi totaalisessa anarkiassa kauttaaltaan. Meitä on pakko manipuloida, meitä on pakko pelotella, meille on pakko valehdella.

Dokkarissa oli todella typerää esittää, miten meille on mukamas joidenkin isompien ns. lähes jumalolentojen taholta keksitty media, nautintoaineet, pelit jne. joilla meidät pidettäisiin ikäänkuin aktiivisina, jotta emme vain vahingossakaan avaisi sitä laatikkoa, jossa on se iso fiktiivinen paskakasa. Ei ole mitään paskakasaa, ihminen on ihminen ja valitettavasti me emme ole niitä, jotka ovat siellä jäävuoren huipulla, me olemme vain osa sitä koneistoa ja tulemme aina olemaan. Jos meillä kaikilla olisi mahdollisuus vaikuttaa oikeasti asioihin, niin siitä ei tulisi vittuakaan.

Paska dokkari, joka vain lietsoo tyhmissä ihmisissä jotain kapinallismentaliteettia. Joku sanoo tähän "eikö se ole tyhmää uskoa mitä valtiot meille syöttävät". Ei tässä ole kyse uskosta, vaan pelkästä tiedostamisesta, totta vitussa valtiot ihmisiä ohjailee, mutta so what, me emme voi asialle sitten yhtään mitään.

Eli jokainen menee nyt peliin ja sanoo "dokkari pisti minut ajattelemaan", jonka jälkeen voittekin tunkea sen sormen perseeseen takaisin ja jatkaa elämäänne koskaan vaikuttamatta mihinkään sen enempää kuin ennen "silmien avautumista".

Seuraa avautuminen:

Onko kansallisvaltio jokin luonnollinen toimija maailmassa? Ei. Valtion mahdollisuus toimintaan perustuu ihmisten sille antamaan valtuutukseen. Valtio on kaikin puolin sosiaalisesti rakennettu (konstruoitu) kokonaisuus. Valtio on ollut ja periaatteessa on edelleen pääasiallinen toimija maailmassa. Kun valtio nähdään tällaisena toimijana, voidaan miettiä seuraavaa käsitettä: valtaa.

Edustuksellisessa demokratiassa jokaisella kansalaisella on mahdollisuus vaikuttaa siihen millaista politiikkaa hänen valtiossaan harrastetaan. Kaikkien tuntema tapa on äänestäminen. Muita tapoja on esimerkiksi kansalaisjärjestöjen toimintaan osallistuminen.

Miken sanoma
totta vitussa valtiot ihmisiä ohjailee, mutta so what, me emme voi asialle sitten yhtään mitään.
ei siis pidä millään tavalla paikkaansa. Lisäksi on nykymaailmassa tärkeää muistaa, etteivät valtiot ole millään tavalla ainoita vallankäyttäjiä maailmassa. Valta on luisunut demokraattisilta instituutioilta rajat ylittävää liiketoimintaa harrastaville yrityksille, jotka pystyvät myös toimimaan koko valtio-konseptin ulkopuolella. Pääasiallisesti tämä näkyy siten, että nämä yritykset voivat vältellä veroja (tax avoidance), käyttää siirtohinnoittelua (transfer pricing) hyödykseen ym ym.

Tästä juontaa nykyiset ongelmat, joka näkyy erityisesti kilpailukykyvaltioina. Valtiot eivät enää kilpailuta yrityksiä, yritykset kilpailuttavat valtioita sen osalta, mihin ne suostuvat sijoittautumaan. Yrityksen verotusta ei ratkaise puhtaasti se, missä yhtiön pääkonttori on. Muun muassa tuotannon sijoittaminen eri maihin ja tytäryritysten sekä haarakonttoreiden perustaminen vaikuttaa siihen, mihin maahan yritys veroja maksaa.

Käytännössä valtion pääasiallinen rooli kaikenlaisen toiminnan sääntelijänä on siis hälventynyt. Firmat käyttävät erilaisia yhteiskuntavastuu-käsitteitä (CSR - corporate social responsibility) ja normistoja, joilla yrittävät perustella toimintansa luotettavuutta yms. Tällaisilla standardeilla ei kuitenkaan ole mitään virkaa, jos firmat eivät joudu näiden omien vastuuperiaatteiden rikkomisesta mitään vastaamaan.

Kun valta on siirtynyt jossain määrin pois yrityksiltä, ja politiikka on tietyllä tavalla väistynyt talouden tieltä, tämä tarkoittaa sitä, että yksittäisellä kuluttajalla ja sijoittajalla on enemmän valtaa kuin ennen.

Tämä taas vaatii yksittäiseltä kuluttajalta ja sijoittajalta melkoista vastuuta. Tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että ei pitäisi käyttää lainkaan sellaisten firmojen tuotteita, jotka esim. käyttävät lapsityövoimaa. Sijoittajan taas pitäisi vetää rahat tällaiselta firmalta pois, ja ohjata sellaiselle yritykselle, joka on lupautunut vastaamaan siitä, ettei yritys itse tai sen alihankkijat käytä lapsityövoimaa.

Maailmalta on jo esimerkkejä siitä, että veroja vältteleviä firmoja on laitettu kuseen sijoittajien toimesta:
Tyco came under intense pressure last year from some investors to abandon its Bermuda incorporation after scandals and the criminal indictments against former top executives threw the company into turmoil.

Tämä kuitenkin meni vituiksi muiden sijoittajien vuoksi, jotka eivät ahneuksissaan halua hylätä tuota kytkentää veroparatiiseihin.

Ai niin, ja ketkä muuten jeesaavat tuossa "kansainvälisessä verosuunnittelussa" (verojen välttely / veronkierto)? No suuret konsulttiyritykset jotka avoimesti tarjoavat erilaisia verosuunnitelupalveluita: Pricewaterhousecoopers, Deloitte Touche, KPMG jne. Mut hei, jos on niiq kysyntää tällaisille palveluille, nii niiq kyl sit aina joku niit tarjoo, hei.

Se että toimii kuten Mike, ja sulkee silmänsä kaikelta, levittelee käsiään, sanoo que sera, sera ja nukahtaa sormi perseessä sohvalle big brotheria katsoessaan, on kaikkein pahin vaihtoehto.

http://www.taxjustice.net/cms/front_content.php?idcat=2
 
Okei, eli väität yksilötasolla olevan mahdollista vaikuttaa. Kerroppa nyt miten sinä vaikutat Sivis. Siis kysyn nyt niinkuin konkreettisesti mitä SINÄ yksilönä saat elämäsi aikana aikaan? Tuommoinen naiivi kapinallisuus on vähän hupaisaa, puhutaan miten lapsityövoimaan voidaan mukanas jotenkin vaikuttaa yksilötasolla jättämättä ostamatta kiinalainen lenkkaripari. Samoin luullaan ihan tosissaan, ettei hylkeitä eää teurasteta jos käytetään Greenpeacen suosimia tuotteita.

Joku Jorma Ollila voisi meidän pikkiriikkisen Suomen tasolla yritysomistajan vaikuttaa jotenkin johonkin, pääasiassa työllisyyteen, siirtämällä koko Nokian toiminnan muualle, mutta hei, me puhutaan nyt globaalista paniikin lietsomisesta tässä dokkarissa.

Eli Sivis, kysyn vielä uudestaan, mitä sinä yksilönä saat aikaan elämäsi aikana vaikka kuinka jumalattomasti kapinoisit ja silmäsi aukeisivat?

Vastaan sun puolesta, et yhtään mitään, joten tee jotain hyödyllistä, itse olen perustanut pari firmaa joilla maksan vitusti veroa, toiset sanoo sitä sohvalla makaamiseksi.

Maailman mittakaavassa, jossa tuossakin dokkarissa pyörittiin, meillä pienillä ihmisillä ei vain ole mitään tekemistä, valitettavasti. Me vain menemme mukana vaikka kuinka kiukuttaisi.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom