Yleistä pohdiskelua "etukäteisväsytyksestä"

[strong]

Tällainen askarruttaa mieltä tänään, osaatteko vastata:

1)Kertokaa tieteellisiä faktoja ja kokemusperäisiä havaintoja etukäteisväsytyksen ylivoimaisuudesta kehonrakennuksessa verrattuna ihan tavalliseen treeniin.

2)Miksi täysin terveellä ihmisellä toimisi massahakuisessa treenissä paremmin tehdä pohjalle ns. eristävät liikkeet ja sitten vasta raskaat perusliikkeet? Esim. jalkatreenissä ensiksi reisiojennukset ja sitten kyykyt tai prässit ja rintatreenissä vipunostot ennen punnerruksia. Miksi siis tällainen toimisi ihan täysin tervellä(ei loukkaantumisia) ihmisellä nopeammin ja paremmin kuin perusliikkeet ensin ja sitten pumpit?

 

[Sakkeus]

The word is TUNTUMA. TUNTUMA jyllää. Se, jos ei johonkin lihakseen saa TUNTUMAA, ei tarkoita että olisi sairas/poikkeava.

1) omia kokemuksia on ollut ja on lihaksia joihin oon saanut paremman tuntuman etukäteisväsytyksen. Silti en oo tosiaan jatkuvasti pitänyt etukäteisväsytystä ohjelmassa. Esimerkkejä:

a. ristikkäistalja ennen alaviistopenkkiä

b. vipunostot vinopenkillä ennen vinopenaa

c. vipunostot sivulle ennen pystypunnerrusta

d. reiden koukistus&ojennuskoneet ennen hackkiä (tämä tälläkin
hetkellä käytössä)

e. taljapunnerrus ennen kapeeta penaa

Nää nyt tuli ekana mieleen toimivista löylyistä.

2) Eihän se jatkuvasti todennäköisesti kenelläkään ihmisellä maapallolla paremmin toimisi. Jokainen on yksilö ja jos the great TUNTUMAA ei saa niin kannattaa etukäteisväsytystä kokeilla. Kaikilla on erilaiset välitykset ja voimasuhteet, etukäteisväsytys voi toimia tai jos ei toimi niin sitten ei toimi. Ei ennalta voi mitään ennustaa. Lihas tulee joka tapauksessa väsytettyä jollakin pikkuliikkeellä ja kun siirrytään pääliikkeeseen on lihas jo treenaantunut vähän ja hyvässä pumpissa ottamaan treeniä vastaan. Eristävillä liikkeillä on yleensä suurempi EMG-aktiivisuus lihakseen (mikä yleensä johtuu siitä että kyseisessä liikkeessä on lihakselle laajempi liikerata; ts. paremmat lihaksen supistus- ja venytysvaikutukset), ja se aiheuttaa sen tuntuman kasvun seuraavassa liikkeessä toisin kun jos verrataan esim jos tekisi esim penkin jälkeen vinon penkin.

 

[Phat]

Mulla vain kokemusperäinen havainto:
Etukäteisväsytys reisille ja sitä välittömästi seuraava etukyykkysarja extreme rankka ja happi loppui kesken vaikka mahdollisesti jaloissa olisi paukkuja vielä löytynyt. Silti painot verrattuna normaaliin kyykkysarjaan huomattavasti pienemmät.
Jos taas välissä pitää normaalin sarjatauon (tätä ilmeisesti tarkoitit) saa painotusta lisättyä reisille perseen sijasta ainakin takakyykyssä, jostain syystä silti seuraavana päivänä kankku oli se joka tuntui ottaneen treenin vastaan..

 

[trebla]

Omia kokemuksia on hyvin vähän, mutta seuraavanlainen tilanne tuli mieleen missä voisi olla etukäteisväsytyksestä hyötyä:

Henkilöllä on vahvat rintalihakset, mutta heikot ojentajat. Normaalisti jos tekisi rintatreenissä raskaan punnerruksen ensimmäisenä liikkeenä niin ojentajista loppuisivat paukut ennenkuin rinta rasittuu kunnolla. Etukäteisväsytyksellä (fleysit,ristikkäistalja,pec-dec jne) rinta on jo rasittunut ennen punnerrusliikettä ja näin rinnasta loppuu puhti ennen ojentajia.

Viisasta olisi varmaan käyttää tätä vain niin kauan kunnes on saanut ojentajia vahvistettua suhteessa rintalihaksiin.

 

[Hannibal]

Terveelle massahakuiselle treenaajalle voisi etukäteisväsytys olla kaiketi perusteltua esim. pumpin, tuntuman ja lihasepätasapainon vuoksi. KP taisi tosin sanoa, että pumppi ei kasvata lihaksia.

Joskus silloin, kun pystyin vielä tekemään penkkiä kunnolla, tein usein niin, että käsipäivänä tein ojentajatreenin päätteeksi yhden kovan sarjan penkkiä, joku 5-10 toistoa. Eli freeseillä rintalihaksilla ja olkapäillä sai otettua ojentajista loput mehut pois. Miksi tuota sitten kutsuisi, etukäteisväsytys pienelle lihasryhmälle? Hyvä pumppi siitä ainakin tuli.

 

[juhata]

Ja yksi tärkeimmistä hyödyistä on varmaan loukkaantumisriskin väheneminen. Jos ns. pääliike tehdään viimeisenä, niin painotkin on sen mukaiset. Jos nyt esim. painot tippuisi puoleen, niin kyllä se loukkaantumisriskiä pienentää.

Mutta toimiiko se, niin sitä en tiedä.

 

[Joubronx]

Mutta eikö asia voisi olla sillein että kun esim. tekee jalan ojennukset ja koukistukset ennen kyykkyä, niin silloin kyykyssä pakarat ja muut avustavat lihakset joutuvat tekemään kovempaa työtä, kun reidet ovat jo osittain väsyneet?

 

[Romps]

Mä tein joskus 20-vuotiaan ensin rinnalle vipunostoja 10 toiston sarjan ja sen jälkeen suoraan penkkipunnerrusta kanssa ton 10 toiston sarjan sit parin minuutin lepo ja sama uusiksi 3x

2 kuukautta tein tota kerran viikossa ja rinnanympärys kasvoi n. 4cm, sen jälkeen en ole tota tehnyt.

Mullakun jo muutenkin noi rintalihakset on aina kasvaneet hyvin,
on tarvinu toppuutella niitä, ei enää onneksi.

Enää ei bodata, nyt nostetaan rautoja tosimielessä:D :whip:

 

[tommih]

Originally posted by Romps
Mä tein joskus 20-vuotiaan ensin rinnalle vipunostoja 10 toiston sarjan ja sen jälkeen suoraan penkkipunnerrusta kanssa ton 10 toiston sarjan sit parin minuutin lepo ja sama uusiksi 3x

2 kuukautta tein tota kerran viikossa ja rinnanympärys kasvoi n. 4cm, sen jälkeen en ole tota tehnyt.

Mullakun jo muutenkin noi rintalihakset on aina kasvaneet hyvin,
on tarvinu toppuutella niitä, ei enää onneksi.

Enää ei bodata, nyt nostetaan rautoja tosimielessä:D :whip:

Siis superina:whip:

 

[AKV]

Tässä ei ehkä ole kyse varsinaisesta etukäteisväsytyksestä, mutta mulle toimii jalkatreenissä hyvin se että teen kyykyn aina vasta toisena perusliikkeenä. Alkuun joko hack tai prässi ja sitten voikin ottaa kyykyllä loputkin tehot jaloista irti ilman pelkoa siitä että tukilihaksista loppuu puhti ennen jalkoja. Sarjapainoja kun täytyy tiputtaa sellaiset 20 kiloa.

 

[Hulkki]

Originally posted by Joubronx
Mutta eikö asia voisi olla sillein että kun esim. tekee jalan ojennukset ja koukistukset ennen kyykkyä, niin silloin kyykyssä pakarat ja muut avustavat lihakset joutuvat tekemään kovempaa työtä, kun reidet ovat jo osittain väsyneet?

Tämä "perustelu" etukäteisväsytystä vastaan ottaa todella pahasti päähän, koska tämä idea on täysin väärä ja sen tajuaa kun asiaa hieman ajattelee.

Käytännössä sanoit Joubronx, että vaikka lihakset olisi kuinka väsyneet tahansa saadaan aina ja ikuisesti liikkeeseen osallistuvista jo väsyneistä lihaksista huolimatta sarja tehtyä maksimipainoilla.

Eli vaikka etureiden lihakset olisivat aivan uskomattomilla hapoilla (sanotaan että niille olisi tehty 30 sarjaa pelkkää reidenojennusta) pystyvät esim. pakarat tässä tapauksessa jotenkin "kompensoimaan" etureisien kykenemättömyyden tehdä täydellä voimallaan työtä kyykyssä ja huolimatta paskana olevista etureisistä voidaan kyykyssä silti käyttää samoja painoja kuin ilman noita 30 reidenojennussarjaa, joiden ansiosta etureisissä on enää poweria jäljellä vaikkapa 60 prosenttia maksimista.

:curs:

Mikä ihme siinä mättää kun ei jengi tajua tämän olevan täyttä paskaa? Ei homma toimi noin.

Äärimmäinen esimerkki: ei enää väsytetä etureisiä, vaan poistetaan kokonaan niiden työntekokyky vastusta vastaan - katkaistaan etureiden lihakset jolloin ne eivät pysty supistumaan ja voimantuotto on nolla prosenttia maksimista. Joubronxin esimerkin mukaan pakarat voisivat vieläkin ilmeisesti kompensoida tätä tilannetta ja vieläkin pystyttäisiin tekemään ennätyspainoilla kyykkyä, koska "pakarat ja muut avustavat lihakset joutuvat tekemään kovempaa työtä"...

Näinhän se menee. :thumbs:

Treeniliikkeen rajoittava tekijä on liikkeeseen osallistuvista lihaksista heikoin. Setti loppuu kun liikkeessä tarvittavista lihaksista failuren kohtaa se yksi ja ensimmäinen. Etukäteisväsytyksellä voidaan vaikuttaa siihen, mikä tuo ensimmäisenä lopettava lihas on heikentämällä etukäteisväsytettävää lihasta normaalista tasostaan.

 

[Meatball]

Treeniliikkeen rajoittava tekijä on liikkeeseen osallistuvista lihaksista heikoin. Setti loppuu kun liikkeessä tarvittavista lihaksista failuren kohtaa se yksi ja ensimmäinen.

ETTÄ MITENKÄ?

 

[Joubronx]

Odottelinkin jo Hulkin kantaista kommenttia ja jos asiaa tarkemmin ajattelee niin kyllähän sinä olet oikeassa. Se nyt oli vain tämmönen, "Mitä jos mansikat olisivat sinisiä ja mustikat punaisia" mietelause... Kaipa Hulk "Squatter" tietää nää jutut.;)

 

[AKV]

Originally posted by Meatball
Treeniliikkeen rajoittava tekijä on liikkeeseen osallistuvista lihaksista heikoin. Setti loppuu kun liikkeessä tarvittavista lihaksista failuren kohtaa se yksi ja ensimmäinen.

ETTÄ MITENKÄ?

No mietipä perusliikkeistä vaikka penkkipunnerrusta. Kun ojentajista loppuu potku vaikka rinnassa puhtia vielä löytyisi, niin siihenhän se sarja loppuu. Eikö niin?

 

[Maza]

Originally posted by Joubronx
Mutta eikö asia voisi olla sillein että kun esim. tekee jalan ojennukset ja koukistukset ennen kyykkyä, niin silloin kyykyssä pakarat ja muut avustavat lihakset joutuvat tekemään kovempaa työtä, kun reidet ovat jo osittain väsyneet?

Ketju on niin vahva kuin sen heikoin lenkki.

 

[Phat]

Noh Joubronx, puolustaudu nyt vähän! Ethän sä tota Hulkin selvittämää kärjistettyä ja yksinkertaistettua tilannetta tarkoittanut? Siis tottakai tukilihakset ja muutkin asiaan kykenevät pyrkivät kompensoimaan(tai sitä itse tekee näin tahtomattaan) heikennettyä/toimintakyvytöntä lihasta. Mutta ei tietenkään lopputulos ole yhtä hyvä kuin alkuperäisellä lihaksella. Lihakset kun harvoin toimivat täysin omillaan, joten liikkeeseen liittyy jokatapauksessa useampi lihasryhmä ja etukäteisväsytyksellä näiden roolit saattavat vinoutua. Silti kohdelihaksen rasitus voi korostua, en tiedä sitten onko noista vastaavaa hyötyä.
Kannattaa keskittyä työskentelemään sillä kohdelihasryhmällä.

 

[Joubronx]

Tuli nyt vielä semmoinen ajatus että, kun on etukäteisväsyttänyt reidet ennen kyykkyä, niin voisiko siitä aiheutua kyykyn tekniikan muuttuminen sellaiseksi että reidet pääsisi jotenkin vähemmällä työllä?

 

[S225T]

Originally posted by Joubronx
Tuli nyt vielä semmoinen ajatus että, kun on etukäteisväsyttänyt reidet ennen kyykkyä, niin voisiko siitä aiheutua kyykyn tekniikan muuttuminen sellaiseksi että reidet pääsisi jotenkin vähemmällä työllä?

Mitäs jos kokeilisit sitä ihan käytännössä.

;)

 

[Joubronx]

Originally posted by Sam225
Mitäs jos kokeilisit sitä ihan käytännössä.

;)

En jaksa nyt lähteä salille, mutta etureidet pääsisi kyllä tällä tavalla helpommalla. Kun menet kyykkyyn ja reitesi ovat lattian suuntaisesti, niin lasket ylävartalosi niin alas että mahasi koskettaa etureisiäsi. Kun käyt suoristamaan jalkojasi niin et et nosta ylävartaloasi saman aikaisesti, vaan loppuosa liikkeestä muistuttaa hyvää huomenta-liikettä. Tällöin suurimman työn tekevät selkä ja takareidet.
Tämä esimerkki nyt on hieman liioiteltu, mutta tämä osoittaa sen että nojaus eteenpäin helpottaa etureisien työtä... eikö?:thumbs:

 

[Hulkki]

Heheh, sorry jos vähän intouduin taas raivoamaan mutta oman kokemukseni mukaan etukäteisväsytys toimii. Tästä jopa konkreettista todistetta reisien ja pakaroiden ympärysmittojen muodossa:

Jenkkibulkkini, jonka aikana tein vain sumokyykkyä ja suorin jaloin maastavetoa reisille eli käytännössä perseelle, jälkeen oli reisien ja perseen ympärysmittojen suhde aika persevoittoinen.

Siitä sitten treenasin noin vuoden tehden ojennukset ja/tai koukistukset ennen perusliikkeitä jalkatreenissä, ja bulkillakin (jolloin perseen päällä on enemmän rasvaa) oli tuon vuoden jälkeen reidet kasvanut monta senttiä ja perse pienentynyt yli 10 senttiä.