Yleinen maailmantalous/politiikkaketju

[epäpätevä]

Eihän väestöntiheys ja -kasvu ole sama asia. Vai onko muka Euroopan väestönkasvu suurempi kuin Afrikan?

 

[maltsu]

Eihän väestöntiheys ja -kasvu ole sama asia. Vai onko muka Euroopan väestönkasvu suurempi kuin Afrikan?

30 vuotta jauhettu Afrikan väestöräjähdyksestä, Afrikan väestö pysyny about samana. Euroopassa melkeen yhtä paljon ja kuluttaa monta kertaa enemmän. Missä kohtaa Afrikassa on sama väestötiheys kuin Hollannin kohdalla, tai energiankulutus? Ihan vaan silleen että jos jossain luonnon kantokyky joustanu alle kaikkien standardien, niin Kiina tai Eurooppa, ei Afrikka. Sileetä jälkeä tehty että talous hyvä täällä Kiinakin pilattu. Eikä ole Rheinissä lohia tai sampia enää.

 

[tompo]

30 vuotta jauhettu Afrikan väestöräjähdyksestä, Afrikan väestö pysyny about samana. Euroopassa melkeen yhtä paljon ja kuluttaa monta kertaa enemmän. Missä kohtaa Afrikassa on sama väestötiheys kuin Hollannin kohdalla, tai energiankulutus? Ihan vaan silleen että jos jossain luonnon kantokyky joustanu alle kaikkien standardien, niin Kiina tai Eurooppa, ei Afrikka. Sileetä jälkeä tehty että talous hyvä täällä Kiinakin pilattu. Eikä ole Rheinissä lohia tai sampia enää.

Joku roti näihin juttuihin. Afrikan väestö varmaan triplaantunut tuona aikana. Ja lisääntyy joidenkin lähteiden mukaan 20-30 miljoonalla per vuosi.. Ja kyllä se on ongelma.

 

[maltsu]

No heitinpä hatusta. Mutta joo mielestäni Afrikan väkiluku ei ole mitenkään suuri verrattuna Eurooppaan tai Aasiaan. Jos vielä ottaisi huomioon paljonko Afrikkalainen kuluttaa suhteessa muihin, niin Afrikka olisi hyvin hyvin kevyesti kuormitettu vs, Eurooppa. Katsoo tuota karttaa, miettii luonnonvaroja ja kulutusta, niin ei mitenkään oikeuta mun mielestä esim maasta muuttoa Afrikasta "koska siellä on liikaa väkeä". Päinvastoin Keski-Euroopasta pitäisi siirtää Afrikkaan ihmisiä elämään afrikkalaisilla standardeilla, niin saataisiin maapallon kuormitusta pienemmäksi ja tasaisemmaksi.

 

[tompo]

No heitinpä hatusta. Mutta joo mielestäni Afrikan väkiluku ei ole mitenkään suuri verrattuna Eurooppaan tai Aasiaan. Jos vielä ottaisi huomioon paljonko Afrikkalainen kuluttaa suhteessa muihin, niin Afrikka olisi hyvin hyvin kevyesti kuormitettu vs, Eurooppa. Katsoo tuota karttaa, miettii luonnonvaroja ja kulutusta, niin ei mitenkään oikeuta mun mielestä esim maasta muuttoa Afrikasta "koska siellä on liikaa väkeä". Päinvastoin Keski-Euroopasta pitäisi siirtää Afrikkaan ihmisiä elämään afrikkalaisilla standardeilla, niin saataisiin maapallon kuormitusta pienemmäksi ja tasaisemmaksi.

No niinpä. Mutta, kun se maahanmuutto suuntautuu sieltä Afrikasta Eurooppaan. Ja, mitä enemmän on Afrikassa väkeä, sitä enemmän on tulijoita. Myös kannattaa ottaa huomioon, ettei Afrikassa joka paikka ole elinkelpoista seutua.

On myös arvioitu, että vuonna 2050 Afrikan väkiluku on 3 kertaa suurempi kuin Euroopan. Eikä Afrikka ole ainut ongelma paikka. Väkiluku kasvaa nopeasti myös lähi-idässä ja Etelä-Amerikassa.

Euroopan väestö puolestaan ikääntyy kovaa vauhtia ja väkiluku ei mitenkään suuresti kasva ilman maahanmuuttoa.

 

[maltsu]

No niinpä. Mutta, kun se maahanmuutto suuntautuu sieltä Afrikasta Eurooppaan. Ja, mitä enemmän on Afrikassa väkeä, sitä enemmän on tulijoita. Myös kannattaa ottaa huomioon, ettei Afrikassa joka paikka ole elinkelpoista seutua.

On myös arvioitu, että vuonna 2050 Afrikan väkiluku on 3 kertaa suurempi kuin Euroopan. Eikä Afrikka ole ainut ongelma paikka. Väkiluku kasvaa nopeasti myös lähi-idässä ja Etelä-Amerikassa.

Euroopan väestö puolestaan ikääntyy kovaa vauhtia ja väkiluku ei mitenkään suuresti kasva ilman maahanmuuttoa.

No maahanmuuttohan ei ole ongelma jos siitä ei itselleen sellaista tee. Afrikan ongelmat sitten asia erikseen, ovat vaan liian väkivaltaisia ja korruptoituneita että yrityksiä ja investointeja eli kehitystä vaikea saada ja Kiinaa kun on oikein urakalla demonisoitu yhden lapsen politiikasta, niin syntyvyyden säännöstelyä tuskin tulee. Afrikka varmaankin menee syntyvyyden suhteen ajopuuna ilman kontrollia, Eurooppa voi kontrollin pitää jos niin haluaa.

 

[tompo]

No maahanmuuttohan ei ole ongelma jos siitä ei itselleen sellaista tee. Afrikan ongelmat sitten asia erikseen, ovat vaan liian väkivaltaisia ja korruptoituneita että yrityksiä ja investointeja eli kehitystä vaikea saada ja Kiinaa kun on oikein urakalla demonisoitu yhden lapsen politiikasta, niin syntyvyyden säännöstelyä tuskin tulee. Afrikka varmaankin menee syntyvyyden suhteen ajopuuna ilman kontrollia, Eurooppa voi kontrollin pitää jos niin haluaa.

Eikö maahanmuutto juuri ole ongelma, kun porukkaa lappaa jo muutenkin aivan täyteen ahdettuun maanosaan, missä sattuu kulutustottumukset olemaan aivan toista kuin, mistä ne ihmiset tulevat?

 

[mskomu]

Eikö maahanmuutto juuri ole ongelma, kun porukkaa lappaa jo muutenkin aivan täyteen ahdettuun maanosaan, missä sattuu kulutustottumukset olemaan aivan toista kuin, mistä ne ihmiset tulevat?

Taitaa ongelma olla enemmän systeemissä, että maksetaan rahaa sohvalla istumisesta. Systeemi ei kestä liian montaa "vapaamatkustajaa". Esim. Yhdysvaltoihin on tainnut muuttaa jengiä hieman eri kertaluokkaa kuin Eurooppaan, mutta ei näytä olevan samanlaisia ongelmia. Ja esimerkkejä löytyy kyllä muitakin, vaikkapa Singapore, joka on tietty siinä mielessä ehkä huono vertailukohta, kun on kaupunkivaltio verrattuna melkein kokonaiseen maanosaan, mutta kuitenkin.

Ja puolestaan massiivinen tulonsiirtosysteemi on ongelma jo ilman maahanmuuttoakin. Suomessa esim. työllisyysaste on luokkaa 10 prosenttia heikompi kuin muissa pohjoismaissa, eikä systeemi pyöri edes nousukauden huipulla ilman velkamäärän kasvattamista. Eikä tämä todellakaan johdu humanitäärisestä maahanmuutosta, vaikkei se asiaa autakaan.

 

[tompo]

Taitaa ongelma olla enemmän systeemissä, että maksetaan rahaa sohvalla istumisesta. Systeemi ei kestä liian montaa "vapaamatkustajaa". Esim. Yhdysvaltoihin on tainnut muuttaa jengiä hieman eri kertaluokkaa kuin Eurooppaan, mutta ei näytä olevan samanlaisia ongelmia. Ja esimerkkejä löytyy kyllä muitakin, vaikkapa Singapore, joka on tietty siinä mielessä ehkä huono vertailukohta, kun on kaupunkivaltio verrattuna melkein kokonaiseen maanosaan, mutta kuitenkin.

Ja puolestaan massiivinen tulonsiirtosysteemi on ongelma jo ilman maahanmuuttoakin. Suomessa esim. työllisyysaste on luokkaa 10 prosenttia heikompi kuin muissa pohjoismaissa, eikä systeemi pyöri edes nousukauden huipulla ilman velkamäärän kasvattamista. Eikä tämä todellakaan johdu humanitäärisestä maahanmuutosta, vaikkei se asiaa autakaan.

Jep nimenomaan näin. Tämä on siis toinen ongelma, mikä nimenomaan on Euroopan ja Suomenkin ongelma. Tuossa aiemmin puhuttiin eri asiasta, globaalista ongelmasta, mikä kyllä on yhteydessä myös tuohon ongelmaan. Eli siitä ongelmasta, että maapallon kantokyky ei välttämättä kestä väestön räjähdysmäistä kasvua.

Toki Afrikasta ja muualta varmaan loppuisi tulijat Eurooppaan, jos tulonsiirrot tulijoille lopetettaisiin ja ainoastaan työperäinen maahanmuutto sallittaisiin. Mutta ei näytä olevan tapahtumassa.

 

[maltsu]

Eikö maahanmuutto juuri ole ongelma, kun porukkaa lappaa jo muutenkin aivan täyteen ahdettuun maanosaan, missä sattuu kulutustottumukset olemaan aivan toista kuin, mistä ne ihmiset tulevat?

Kyllä, mutta mikä on ongelma ja mikä ei? Ajatellaanko Euroopan keskiluokan vaurastumista kaiken mittana vai onko muitakin tärkeitä arvoja? Taitaa taludellinen aktiviteetti nousta ihmisiä roudaamalla, mutta onko se järkevää, on toinen asia. Mielestäni täyteen ahdetun Euroopan väkuiluvun kuuluisi laskea ja väestön ikääntyminen on tarpeellinen välivaihe tiellä tervehtymiseen. Näin toivoisin käyvän Keski/Etelä-Eurooppassa. Täytyy muistaa että eurooppalainen käyttää muiden maiden resursseja myöskin, tämänkään näppiksen pohjassa ei lue made in Finland.

 

[tompo]

Kyllä, mutta mikä on ongelma ja mikä ei? Ajatellaanko Euroopan keskiluokan vaurastumista kaiken mittana vai onko muitakin tärkeitä arvoja? Taitaa taludellinen aktiviteetti nousta ihmisiä roudaamalla, mutta onko se järkevää, on toinen asia. Mielestäni täyteen ahdetun Euroopan väkuiluvun kuuluisi laskea ja väestön ikääntyminen on tarpeellinen välivaihe tiellä tervehtymiseen. Näin toivoisin käyvän Keski/Etelä-Eurooppassa. Täytyy muistaa että eurooppalainen käyttää muiden maiden resursseja myöskin, tämänkään näppiksen pohjassa ei lue made in Finland.

Joo ihan samaa mieltä olen, että ei Euroopan väkiluvun tarvitsisi ainakaan kasvaa. Mutta ei kai se ollut se alkuperäinen asia, mistä puhuttiin? Koko maailman väkiluvun pitäisi mielestäni vähentyä ja Euroopassa se on ilman maahanmuuttoa kai menossa siihen suuntaan. Se ongelma on muualla, kun räjähdysmäinen väkiluvunkasvu ei näytä loppuvan vaan päinvastoin kiihtyvän.

Mitä sitten, jos Eurooppalaiset käytää muissa maissa valmistettuja tuotteita? Ei siinä pitäisi lähtökohtaisesti olla mitään väärää, että on globaalia kilpailua. Toki ymmärrään, mitä haet takaa, että muualla tehtyjä tuotteita roudataan tänne, ja ne on esimerkiksi tehty lapsityövoimalla jne. jne. Mutta ei lähdetä nyt siihen keskusteluun, kun menee vähän ohi aiheen.

Sitten kannattaa miettiä, että minkä takia jokapaikassa pitäisi olla yhtä hyvä elintaso?

 

[maltsu]

Joo ihan samaa mieltä olen, että ei Euroopan väkiluvun tarvitsisi ainakaan kasvaa. Mutta ei kai se ollut se alkuperäinen asia, mistä puhuttiin? Koko maailman väkiluvun pitäisi mielestäni vähentyä ja Euroopassa se on ilman maahanmuuttoa kai menossa siihen suuntaan. Se ongelma on muualla, kun räjähdysmäinen väkiluvunkasvu ei näytä loppuvan vaan päinvastoin kiihtyvän.

Mitä sitten, jos Eurooppalaiset käytää muissa maissa valmistettuja tuotteita? Ei siinä pitäisi lähtökohtaisesti olla mitään väärää, että on globaalia kilpailua. Toki ymmärrään, mitä haet takaa, että muualla tehtyjä tuotteita roudataan tänne, ja ne on esimerkiksi tehty lapsityövoimalla jne. jne. Mutta ei lähdetä nyt siihen keskusteluun, kun menee vähän ohi aiheen.

Sitten kannattaa miettiä, että minkä takia jokapaikassa pitäisi olla yhtä hyvä elintaso?

Eurooppalaiset miettii liikaa muiden asioita. Jos väkiluku lisääntyy Afrikassa, se lisääntyy Afrikassa. Elintaso ei ole kovin korkea ja varmaan jotain luonnollisia mekanismeja sen hillitsemiseen syntyy, eli en pitäisi sitä niin suurena ongelmana maapallon resursseille. Mutta joo pitäisihän tuo saada hidastumaan muutoinkin kuin nälänhädillä, hivillä ja sodilla.
Jotenkin ei vaan tahdo Afrikka päästä tuon yläpuolelle.
Muiden tekemillä tavaroilla tarkoitin että eurooppalainen ja suomalainen kuluttaa resursseja paljon muualtakin, tavaraa ja polttoaineita tuodaan, ulkoistettua tuotantoa jne. Afrikkalainen jättää tuossa mielessä hyvin pienen jalanjäljen vs. suomalainen. What happens in Africa stays in Africa. Jos niin halutaan.
Meidän media ja poliitikot jos käyttäis puolet energiasta mikä menee Putinin, Trumpin ja Kiinan demonisoimiseen siihen, että kritisoisivat afrikkalaisia johtajia, korruptiota ja huonoa hallintoa ja vaatisivat parannuksia tai tulee penaltya, niin voisi jotain tapahtuakin. Nythän me kohdellaan mustaa Afrikkaa ja afrikkalaisia jonkinlaisina avuttomina lapsina tai kolonisaation uhreina joita ei voi kritisoida. Ei ole oikein minkäänlaista painetta muuttua, mustat johtajat voivat sikailla melko rajattomasti. Esim. Shellin miljardit Nigeriassa menee poliitikkojen omaan liiviin, valittaa sitten että Shell on paha ei tuota edistystä tai vaurautta ja kansalaiset käy poraamassa putkiin reikiä varastaa öljyä ja paikat saastuu ja taas Shellin vika. Shell on paha. Kenellekään ei tule pieneen mieleenkään alkaa kritisoimaan ja painostamaan Nigerian hallitusta siitä mihin rahat oikein katoaa ja vaatimaan että tulot pistettäisiin valtion kehittämiseen tai kansalaisten hyväksi.

 

[tompo]

Eurooppalaiset miettii liikaa muiden asioita. Jos väkiluku lisääntyy Afrikassa, se lisääntyy Afrikassa. Elintaso ei ole kovin korkea ja varmaan jotain luonnollisia mekanismeja sen hillitsemiseen syntyy, eli en pitäisi sitä niin suurena ongelmana maapallon resursseille. Mutta joo pitäisihän tuo saada hidastumaan muutoinkin kuin nälänhädillä, hivillä ja sodilla.
Jotenkin ei vaan tahdo Afrikka päästä tuon yläpuolelle.
Muiden tekemillä tavaroilla tarkoitin että eurooppalainen ja suomalainen kuluttaa resursseja paljon muualtakin, tavaraa ja polttoaineita tuodaan, ulkoistettua tuotantoa jne. Afrikkalainen jättää tuossa mielessä hyvin pienen jalanjäljen vs. suomalainen. What happens in Africa stays in Africa. Jos niin halutaan.
Meidän media ja poliitikot jos käyttäis puolet energiasta mikä menee Putinin, Trumpin ja Kiinan demonisoimiseen siihen, että kritisoisivat afrikkalaisia johtajia, korruptiota ja huonoa hallintoa ja vaatisivat parannuksia tai tulee penaltya, niin voisi jotain tapahtuakin. Nythän me kohdellaan mustaa Afrikkaa ja afrikkalaisia jonkinlaisina avuttomina lapsina tai kolonisaation uhreina joita ei voi kritisoida. Ei ole oikein minkäänlaista painetta muuttua, mustat johtajat voivat sikailla melko rajattomasti. Esim. Shellin miljardit Nigeriassa menee poliitikkojen omaan liiviin, valittaa sitten että Shell on paha ei tuota edistystä tai vaurautta ja kansalaiset käy poraamassa putkiin reikiä varastaa öljyä ja paikat saastuu ja taas Shellin vika. Shell on paha. Kenellekään ei tule pieneen mieleenkään alkaa kritisoimaan ja painostamaan Nigerian hallitusta siitä mihin rahat oikein katoaa ja vaatimaan että tulot pistettäisiin valtion kehittämiseen tai kansalaisten hyväksi.

Joo siis ihan samaa mieltä lähes kaikesta. Etenkin tuosta, että pitäisi enemmän kritisoida Afrikan maiden hallituksia, vaikkakaan en ole varma, onko siitä juurikaan hyötyä. Mutta ei taida olla parempiakaan keinoja olla. Afrikassa pitäisi naisten oikeuksia/koulutusta ja demokratiaa saada aivan uudelle tasolle, jotta siellä jotain alkaisi tapahtumaan. Mutta jotenkin tuntuu, että mikään siellä ei tule parempaan suuntaan menemään.

Mutta, niin kauan kuin sieltä Afrikasta lappaa porukkaa tänne on se myös Euroopan ongelma, jos ne sieltä siis tänne päästetään vielä tulevaisuudessa.

Tuosta Afrikan ja muiden kehitysmaiden maapallon kuormituksesta sen verran, että siellä on toisaalta kierrätys ja päästöjen kontrollointi melko eri tasolla, mitä vaikka Euroopassa. Muovisaastetta päätyy meriin ja muuta jätettä luontoon melko eri määrä suhteellisesti. Että kyllä sekin omat ongelmansa tuo.

Lisäksi ilman muuta maailmaahan suuressa osassa Afrikkaa asuttaisiin vieläkin savimajoissa..

 

[maltsu]

Tuosta Afrikan ja muiden kehitysmaiden maapallon kuormituksesta sen verran, että siellä on toisaalta kierrätys ja päästöjen kontrollointi melko eri tasolla, mitä vaikka Euroopassa. Muovisaastetta päätyy meriin ja muuta jätettä luontoon melko eri määrä suhteellisesti. Että kyllä sekin omat ongelmansa tuo.

Jännä juttu, jos merien muovisaaste huolestuttaa, niin miksei aloiteta esim. jostain melkein 300 miljoonan asukkaan 17 500 saaren Indonesiasta ja laiteta jätehuoltoa kuntoon, järjestetä muovinkeruuta tms.? YK sponssais esim. Tuskin hirveästi väliä merien muovisaasteen kannalta meneekö suomalaiselta muovikassi vai paperikassi kaatopaikalle, mut kova ahdistus kaikille päälle ja sitten joku firma hakkaa sieltä Indonesiasta vähän metsää ja tekee puista pahvikippoja muovikippojen sijaan, green award ja kaikki on awesome. Jotenkin rehellinen ratkaisukeskeisyys puuttuu lähestymisessä ongelmiin, liian jeesustelu pohjaista hommaa, jossa kuitenkin omille yrityksille pelataan mahdollisuuksia.

 

[mskomu]

Jännä juttu, jos merien muovisaaste huolestuttaa, niin miksei aloiteta esim. jostain melkein 300 miljoonan asukkaan 17 500 saaren Indonesiasta ja laiteta jätehuoltoa kuntoon, järjestetä muovinkeruuta tms.? YK sponssais esim. Tuskin hirveästi väliä merien muovisaasteen kannalta meneekö suomalaiselta muovikassi vai paperikassi kaatopaikalle, mut kova ahdistus kaikille päälle ja sitten joku firma hakkaa sieltä Indonesiasta vähän metsää ja tekee puista pahvikippoja muovikippojen sijaan, green award ja kaikki on awesome. Jotenkin rehellinen ratkaisukeskeisyys puuttuu lähestymisessä ongelmiin, liian jeesustelu pohjaista hommaa, jossa kuitenkin omille yrityksille pelataan mahdollisuuksia.

Tämä vituttaa eniten "Vihreässä" politiikassa. Kaikki ratkaisukeskeisyys puuttuu. Ja taitaa mm. Yhdysvallat pakata muovijätteensä laivaan ja rahtaavat sen Kiinaan, ja nykyisin myös Malesiaan ja varmaan muualle Kaakkois-Aasiaan "kierrätettäväksi". Eli kun eivät itse kehtaa heittää sitä mereen, niin maksavat kierrätysmaksun, että joku kehitysmaalainen firma heittää sen mereen. Tietenkin näiden pitäisi kierrättää se, eikä heittää mereen, mutta tuskin edes palvelun ostajat uskovat siihen. Euroopasta en ole ihan 100-varma, mutta eiköhän käytössä ole sama systeemi.

 

[Jerico]

Brysselin pojat ja tytöt ovat keksineet miten ihmisiä voisi kytätä ja valvoa turvallisuuden varjolla vielä lisää: Nopeuden rajoittimet tulossa kaikkiin autoihin vuodesta 2022

Nopeuden rajoittimien tekniikastakin on vielä sovittava. Siinä voi olla videokamera, joka tunnistaa nopeusrajoituskyltit. Järjestelmä voi perustua myös GPS-tekniikkaan. Eikös se Ollilan työryhmä yrittänyt tuota seurantajärjestelmää jo aikaisemmin, mutta silloin tuli lunta tupaan. Nyt Unioni ajaa siis samanlaista seurantasysteemiä.

Kuinkas paljon ihmisiä kuolee vaikkapa tupakoinnin seurauksena EU:n alueella? Jos siitä saisi seuraavan tekosyyn ihmisten holhoamiselle.

 

[Rantapallo]

Saudi oil tankers show 'significant damage' after attack – Riyadh | World news | The Guardian
Lähteeköhän tästä jotakin liikkeelle, koventaako Jenkit Iranin vastaisia pakotteitaan?

 

[Jerico]

Eurovaalit on käyty ja kohta nähdään millainen parlamentti alkaa muodostua. EPP ja demarit hävisivät paikkoja, mutta Alde taas sai lisää varsinkin Macronin porukalta. Vihreät ottivat paljon lisäpaikkoja, toisaalla esim. Ranskassa ja Italiassa kansallismieliset olivat suurin porukka. Hollannissa taas Wildersin porukka hävisi äänet uudelle konservatiivipuolueelle. Espanjassa taas uusi puolue Vox saa ensimmäiset edustajat parlamenttiin. Briteissä Faragen todellinen yhden asian liike otti ison voiton ja sekoittaa varamaan saaren sisäpolitiikkaa entisestään. Itävallassa Sebastian Kurzin puolue näyttää voittavan ja mielestäni yllättävää on että kohun keskellä oleva FPÖ ei menettänyt kauheasti kannatustaan.

Kaiken kaikkiaan odotettavissa on vähintäänkin mielenkiintoiset viisi vuotta. Plussaa siitä että Suomessakin äänestysaktiiviisuus nousi hieman edellisestä kerrasta. Toki parantamisen varaa olisi.

 

[Rantapallo]

Saudi oil tankers show 'significant damage' after attack – Riyadh | World news | The Guardian
Lähteeköhän tästä jotakin liikkeelle, koventaako Jenkit Iranin vastaisia pakotteitaan?

Kahdelta tankkerilta hätäviesti hyökkäyksestä Omaninlahdella – öljynhinta nousi voimallisesti - Taloussanomat - Ilta-Sanomat näköjään juoni tiivistyy milloinkohan alkaa paukkumaan isommin...

 

[gonzaless]

Nopeuden rajoittimien tekniikastakin on vielä sovittava. Siinä voi olla videokamera, joka tunnistaa nopeusrajoituskyltit.

Tämä olis hauska. Pikkupojat nikkarois motarille kyltin päälle 10kmh taulun ja menis katselemaan miten käy :D
Taitais käytettyjen autojen arvot nousta mikäli nopeudenrajoittimet tulisi pakollisiksi.